Aufklärungsbogen

  • ich hab mal eine Frage, wer macht denn diese Aufklärungsbogen den man als Mann oder als Eltern vor der Beschneidung unterschreiben muss? Wird der zentral irgendwo angefertig und an alle Praxen ausgehändigt oder wie muss ich mir das vorstellen?

    In unserem damaligen Aufklärungsbogen stand bei Folgeschäden nichts von einem Verlust der sexuellen Sensibilität, was letztendlich auch dazu beitrug dem Eingriff zuzustimmen weil die Risiken "gering" schienen !!

    Wie kann man dafür Sorgen das alle Urologen, Chirurgen etc. den gleichen up-to-date Aufklärungsbogen rausgeben??

  • Wie kann man dafür Sorgen das alle Urologen, Chirurgen etc. den gleichen up-to-date Aufklärungsbogen rausgeben??

    Das wäre natürlich ein Idealzustand, aber davon sind wir weit entfernt. Diese Aufklärungsbögen dienen ja dem Schutz beider Seiten - theoretisch zumindest. Der Patient wird umfassend über alle Faktoren, Risiken, Nebenwirkungen, Folgen, Spätfolgen etc. des Eingriffs aufgeklärt. Und der Operateur kann nachweisen, DASS er aufgeklärt hat und damit seinen Pflichten nachgekommen ist. Diese Aufklärungsbögen sind nur eine Hilfestellung dazu.
    Es sieht so aus, als sei der Thieme Verlag hier führend, er bietet eine Vielzahl von Aufklärungsbögen zum Kauf an.
    https://thieme-compliance.de/de/aufklaerung…-im-ueberblick/
    Hier zur Zirkumzision bei Vorhautverengung
    https://shop.thieme-compliance.de/patientenaufkl…n)/p/DE62202801
    und hier als Wahlleistung
    https://shop.thieme-compliance.de/patientenaufkl…ff/p/DE62267201

    Auffällig ist hier für mich schon mal, dass in der Zusammenfassung des Wahlleistungsbogens detaillierter auf negative Folgen eingegangen wird

    sowie die damit verbundenen möglichen Risiken. Es wird erläutert, dass es zu einer Fistelbildung und einer narbigen Verengung der Harnröhre kommen kann und eine Sensibilitätsstörung der Glans möglich ist.

    als beim Bogen zur (scheinbaren oder tatsächlichen medizinischen Indikation:

    ...sowie die damit verbundenen möglichen Risiken und Erfolgsaussichten.

    Hier wird unter "Erfolgsaussichten" recht vage über die Veränderungen des Empfindens gesprochen.

    Grundsätzlich muss der Arzt aber diese Bögen nicht verwenden, er kann sie sich auch selber gestalten, wie brokendream schon schrieb, z.B. hier:
    https://ammerland-klinik.de/medeport/Boegen/URO_01_DE.pdf
    Dort werden negative Folgen für die Sensibilität gänzlich verschwiegen. Im Falle einer Klage des Betroffenen kann ich der Klinik nur einen guten Anwalt wünschen (bzw. lieber nicht).

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • ich hab schon überlegt in der Praxis den von mir unterzeichneten Bogen anzufordern! Ich ärger mich so das ich ihn mir damals nicht kopiert habe!!!

    Wir haben ihn 2x zusammen durchgelesen und uns ist nichts "komisches" aufgefallen.. wenn da gestanden hätte kann zu Sensibiltätsverlust oder beeinträchtigung des sexuellen Empfindens führen, dann hätten
    wir beide sofort erschrocken reagiert... weil wir , wie den meisten, von sowas noch nie gehört hatten! Wir hätten dem Eingriff mit diesem Wissen nicht zugestimmt sondern rechechiert und eine 2 oder 3 Meinung eingeholt!!
    Es standen die standard Sachen drin die während und kurz nach der OP auftreten: Wundheilungsstörung, Blutungen, Narben etc. pp ... auch alles nicht schön aber halt die "Standard"-Risiken und auch alle mit sehr geringen Risiko angegeben.

    Heute weiß ich, dass auch keine anständige Aufklärung Seiten des Arztes statt gefunden hat, es ist auch meine Schuld da nicht genauer nachgefragt zu haben ... aber ich dachte mir, wir kriegen den Bogen ja mit heim und meine Mann und ich entscheiden dann zusammen ob wir der OP zustimmen wenn wir ihn in Ruhe gelesen haben, wenn es ausergewöhnliche Komplikationen gäbe würde doch der ARzt oder der Bogen darauf hinweisen!! Wie naiv von mir....
    Auch das ich die Erklärung zur radikalen und Teilbeschneidung einfach so stehen habe lassen und nicht nochmal genauer nachgefragt habe.... mein erstes Mama-Bauchgefühl war, warum mehr wegschneiden als nötig.. ich wusste auch ehrlich gesagt bis dato garnicht das es da Unterschiede bzw. eine Option gibt.. ich dachte: beschnitten ist beschnitten.. da gibts nur eine "Art" .....
    Mein Mann und ich haben dann aber nach der Meinung des Arztes uns doch für die radikale Variante entschieden ( führt er aus chirurgischer Sicht lieber durch / seine Empfehlung weil dann "Ruhe ist" sich nichts mehr verengen kann und bei der Teilbeschneidung muss schon am Tag nach der OP und mehrere Monate täglich die Vorhaut bewegt werden, dass klang für mich grusselig und schmerzhaft ehrlich gesagt) ....

    Sollte ich den Bogen anfordern? ich würde ihn gern nochmal genau lesen und dann die Praxis darauf ansprechen ob die NAchfolger immer noch das gleiche Formular benutzen oder eines wo wirlkich auch über alle Folgeschäden aufgekälrt wird!?

  • Zitat

    "Sollte ich den Bogen anfordern? ich würde ihn gern nochmal genau lesen und dann die Praxis darauf ansprechen ob die NAchfolger immer noch das gleiche Formular benutzen oder eines wo wirlkich auch über alle Folgeschäden aufgekälrt wird!?"


    Wenn es dir keine emotionalen Probleme bereitet. Warum nicht.

    War das eventuell der Aufklärungsbogen von Thieme-Verlag? Hier kann man ihn im Detail sehen: https://eref.thieme.de/cockpits/clavc…Chr00120/4-2412

  • Wenn es dir keine emotionalen Probleme bereitet. Warum nicht.

    War das eventuell der Aufklärungsbogen von Thieme-Verlag? Hier kann man ihn im Detail sehen: https://eref.thieme.de/cockpits/clavc…Chr00120/4-2412

    ich hab ehrlich gesagt lang gezögert und etwas Angst davor.. was wenn da doch was steht was wir einfach überlesen oder nicht wahr genommen haben??? dann wären meine Vorwürfe an mich selbst natürlich noch größer als sie eh schon sind!!! Aber auch dem muss ich mich dann stellen!

    Also ich bin mir nicht ganz sicher, ist ja jetzt auch schon wieder über 2 Jahre her, aber ich glaub der Aufklärungsbogen vom Thieme Verlage war es nicht weil bei unserm (bild ich mir ein) nur ein Bild von der Teil- und radikal Beschneidung dabei war und keines von der Erweiterungsplastik!!

    Ich kann mich natürlich aus meiner Erinnerung raus auch total irren.. die ganze Zeit um die Diagnose etc. läuft eh immer wie so eine Dauerschleife in meinem Kopf ab aber vieles ist nur teilweise noch da oder verzerrt ...
    Ich weiß aber noch das der Bogen lange bei uns in der Küche lag bevor ich ihn dann unterschrieben habe und das da auf der ersten Seite ein Bild war von der Ganz- und Teilbeschneidung.. weil ich eben noch ewig hin und her überlegt habe ob doch nur Teil ..

  • Der neue Arzt der Praxis hat mir persönlich geantwortet und zugesichtert ich bekomme den Bogen per Post... ist schon mal gut das der Kontakt zu ihm persönlich dadurch steht, somit kann ich mich direkt an ihn wenden wenn ich nochmals Denksanstösse geben will zwecks Umsetzung der neuen Leitlinie und welchen Bogen sie jetzt aktuell verwenden etc.!

    Ich muss euch ganz ehrlich sagen Leute: mir ist richtig übel wenn ich dran denke das der Bogen die Tage mit der Post kommt... ich hab 1. Angst davor dort was zu lesen was uns damals hätte komisch vorkommen müssen und wir es einfach als "normal" abgetann haben und 2. hab icH einfach Angst weil das ganze die Erinnerungen und den damit verbunden Sfchmerz und die Trauer wieder so präsent macht....

    Ich zweifel gerade ob das aus psychischer Sicht richtig war.... anderseits kann ich mich auch nicht davor verstecken, sollten wir "wissentlich" was unterschrieben haben was auf sexuelle Folgeschäden hinweisst

  • Hi LiLi1316,

    ich glaube man ist als Eltern oder Betroffener in dem Moment einfach in einer Blase und hat einfach auch ein naives Vertrauen in den Arzt.

    Bei mir war es damals so, dass in dem Bogen sogar etwas zur Sensibilität stand. Ich habe sogar nachgehakt und der Arzt meinte nur, dass ich mir keine Sorgen machen müsse, ich hätte keinerlei Einschränkungen und es habe sich bisher noch nie jemand beschwert, es würde sogar besser werden. Die ersten Tage werden etwas unangenehm, doch die Empfindlichkeit wird dann wieder normal.

    Die Auswahl Radikal- oder Teilbeschneidung verlief ähnlich wie du es beschrieben hast. Er hat quasi direkt Radikal angekreuzt und die Teilbeschneidung als zu problematisch ausgeschlossen. Damit hätte man nur Probleme und Radikal wäre deshalb besser und würde alle Vorteile der Beschneidung sicherstellen.

    In beiden Punkten hätte ich damals schalten müssen, habe es aber nicht.

    Alles was der Arzt mir erklärt hatte klang plausibel. Hätte er gesagt, dass man ggf. weniger spürt hätte ich sicher meine Entscheidung eher überdacht.

    Hier würde ich mir deutlichere Worte vom Arzt wünschen. Vielleicht wissen die es aber auch einfach nicht besser.

    Gruß Martin


  • Ich glaube viele Ärzte nehmen sich auch einfach nicht mehr die Zeit zum erklären, alle haben Zeitdruck, das Wartezimmer voll, für sie ist es alles Routine, der Patient nur ein "Gegenstand", traurig aber wahr... a
    ber da wäre es an uns als Patient gezielt nach zufragen oder eine zweite Meinung zu holen oder selbst zu rechechieren... das ist heutezutage leider einfach so... gute Ärzte sind schwer zu finden... ich hab nach 5 Jahren suche endlich einen guten Kinderarzt gefunden... und letztes Jahr einen guten Hausarzt, der jetzt leider selbst an Krebs erkrankt ist und aufhören muss.... das Leben fickt immer die guten ;( :/


    Ich glaub auch das ich einfach in einer Blase war... haben dem Arzt vertraut, man hat noch nie was "negatives" über medizinische Beschneidung gehört bzw. dazu das beschnittenen Männer sexuell eingeschränkt sind....
    Ich könnte mir höchsten vorstellen das im Bogen sowas stand wie: kann in seltenen Fällen zu Gefühlsstörung des Glans kommen.... aber da hätten mit dem damaligen Wissen bei mir keine Alarmglocken geleutet bzw. ich hätte es halt als seltenen Komplikation abgetann und der Eingriff "musste" ja sein....

    ic hwerde auf jeden Fall berichten wenn der Bogen per Post nächste Woche kommt.... das wird emotional bestimmt nicht einfach werden

  • Also der Bericht war heute schon in der Post, leider ist es nicht das was ich wollte, er hat mir nur eine Kopie von dem Aufklärunsgsprächt / der OP Einwilligung geschickt! Ich weiß aber sicher das wir noch einen vierseitigen Aufklärungsbogen mit allen Risiken hatten, Abbildungen der zwei verschiedenen Beschneidungsarten etc. , es kann natürlich sein, dass dieser nur für uns war und ich den garnicht mehr abgegeben habe sondern nach ablauf der OP entsorgt habe... ich weiß es jetzt nach über zwei Jahren einfach nicht mehr... in Zukunft würde ich sowas auch nie wieder weg werfen, total blöd und unverantwortlich ....

    Man sieht das bei dem Art der Eingriff beide Varianten angekreuzt sind und die Teilbeschneidung dann durchgestrichen wurde, ich denk das ist am Tag der OP gemacht wurden weil ich noch gefragt wurde wofür wir uns jetzt final entschieden haben!

    Man kann hier auch sehen das bei Risiken das eingetragen ist was ich noch in ERinnerung hatte bzw. was mir von ihm erzählt wurde: Blutungen, Infektionen , Wundheilsstorungen und Harnröhrenverletzungen!
    Von Folgeschäden zwecks Sexualität, Gfühlsverlust etc. wurde nichts erkälrt oder gesagt, so hab ich das auch in Erinnerung!
    Was jetzt allerdings genau in dem Aufklärungsbogen stand weiß nicht mehr.. bin jetzt also genau so schlau wie vorher!

    Ich überlege Dr. Autenrieth einfach nochmal anzuschreiben und nett danach zu Fragen was er denn für Aufklärungsbögen benutzt und ob er die Eltern auf Folgeschäden für die Sexualität hinweisst! Das wäre mir wirklcih wichtig zu wissen, ich wurde im Dunkeln darüber gelassen was passieren kann und das soll keinen weiteren Eltern mehr passieren, richtige Aufkälrung ist so wichtig, es ist auch meine eigene Schuld das ich das Aufklärungsgespräch einfach so hingenommen habe wie es abgehalten wurde, ich mach mir da echt auch große Vorwürfe deswegen!!! Aber es war einfach alle so "Routine" und ich hatte volles vertrauen zur Dr. Deindl.. mittlerweile glaub ic hdas gerade solche Menschen es gut schaffen ander zu Täuschen mit Ihrer vertrauenserweckenden und einfühlsamen Art....

    Man übergibt diesen Ärtzen das was einem das wichtiges und teurste im Leben ist, ich finde da hat man verdient ordentlich aufgeklärt zu werden und dafür kämpfe ich!!! Ich werde die Tage auf jeden Fall in der Praxis nachfragen wie bei den neuen Kollegen aufgeklärt wird!!!!

  • unten rechts steht die Bezeichnung des Formulars. Gib das einfach mal bei Google ein. Das ist ja Seite 6 von 6 in der Version von 2017 wenn ich es richtig sehe. Vielleicht findest du dann die ersten Seiten.
    Meist ist das ganze auch ein Faltblatt das alles zusammenhängt.

  • unten rechts steht die Bezeichnung des Formulars. Gib das einfach mal bei Google ein. Das ist ja Seite 6 von 6 in der Version von 2017 wenn ich es richtig sehe. Vielleicht findest du dann die ersten Seiten.
    Meist ist das ganze auch ein Faltblatt das alles zusammenhängt.

    hab ich schon probiert, da finde ich leider nichts...

  • ja ich bräcuthe die Version von 2017, die finde ich eben auch nciht..... bei uns war auf jeden Fall kein Bild von der Erweiterungsplastik mit drauf, dass weiß ich sicher noch!

  • Von 2017 finde ich nichts, aber 2006 stand laut med1.de drinnen

    Zitat

    Die Empfindlichkeit der Eichel kann sich nach dem Eingriff vorübergehend, aber auch auf Dauer, erhöhen oder vermindern.

    Edit: hier gibt's noch was von 2017/2019
    https://eref.thieme.de/images/pdf-images/Dio_UroG10-0.png
    https://eref.thieme.de/images/pdf-images/Dio_UroG10-1.png usw

    Einmal editiert, zuletzt von skynet1 (31. Juli 2021 um 17:02)

  • Bei mir war es damals so, dass in dem Bogen sogar etwas zur Sensibilität stand. Ich habe sogar nachgehakt und der Arzt meinte nur, dass ich mir keine Sorgen machen müsse, ich hätte keinerlei Einschränkungen und es habe sich bisher noch nie jemand beschwert, es würde sogar besser werden. Die ersten Tage werden etwas unangenehm, doch die Empfindlichkeit wird dann wieder normal.

    Die Auswahl Radikal- oder Teilbeschneidung verlief ähnlich wie du es beschrieben hast. Er hat quasi direkt Radikal angekreuzt und die Teilbeschneidung als zu problematisch ausgeschlossen. Damit hätte man nur Probleme und Radikal wäre deshalb besser und würde alle Vorteile der Beschneidung sicherstellen.

    In beiden Punkten hätte ich damals schalten müssen, habe es aber nicht.

    War bei mir damals eins zu eins genauso.

  • +1

    Es wird sich vermutlich deshalb keiner beschwert haben, weil man ja durchs unterschreiben vom Bogen sämtliche verantwortung auf sich nimmt und ein Rechtsstreit deshalb garkeinen Sinn macht.

  • man kann aber nur die Verantwortung für das auf sich nehmen, was im Aufklärungsbogen steht...aber wenn ein Aufklärungsbogen nicht vollständig aufklärt über mögliche neg Folgen und alle Behandlungsmöglichkeiten (Erweiterungsplastik/Triple Inzision/sparsame Teilbeschneidung), alles was Stand der aktuellen Leitlinie, warum kann man dann nicht klagen?

    Was stand bei dir, @7ieben ?

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

  • .. mittlerweile glaub ic hdas gerade solche Menschen es gut schaffen ander zu Täuschen mit Ihrer vertrauenserweckenden und einfühlsamen Art....

    glaubst du echt, er hat dich bewußt getäuscht? Was denkst du warum? Hat er dich getäuscht...oder war er überzeugt, dir und deinem Sohn das richtige zu raten?

    Ich glaub es nicht, das er dich täuschen wollte...ich glaube, ihm (und allen seinen Kollegen die das leichtfertig machen) ist nich im geringsten klar, was dieser Eingriff machen kann!!! Die wollen es aber auch nicht im geringsten hören und sich damit auseinandersetzen...

    Ich glaube auch nicht, dass beschneidungsfreudige Ärzte das nur des Geldes wegen machen...es ist auch ein Fehler im System, das es für Operationen mehr Geld gibt, als Beratung, Gespräch und Aufklärung...

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

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