Beschneidungsstil bestimmen

Urolüge:
Ich bin Beschnittener und habe jetzt 30 Jahre nach der Beschneidung einen Zustand erreicht, bei dem ich fast nichts mehr beim Sex spüre.
Da ich als Kind recht sparsam beschnitten wurde, und sich die Desensibilisierung bei mir erst über Jahre und Jahrzente hinweg so stark entwickelt hat, habe ich eine gewisse Vergleichsmöglichkeit. Wenige Jahre nach der Beschneidung, als Teenager war bei mir die Gefühlsintensität sehr stark, mit den Jahren wurde es dann immer schwächer. Bei intakten Männern ist - nach dem was ich gelesen und gehört haben - diese hohe Gefühlsintensität bis ins hohe Alter vorhanden. Bei Beschnittenen wird das wohl selten der Fall sein.
Für mich persönlich ist der kausale Zusammenhang mit der Beschneidung eindeutig, und darüber will ich mich auch nicht hinwegtäuschen.

Aus psychologischer Sicht ("Mindset") gebe ich dir allerdings Recht: Wenn man sich nur noch permanent auf ein Problem fokussiert und sich ständig mit anderen vergleicht, denen es in dieser Hinsicht besser geht, ist das unter Umständen der klassische Weg in eine Depression.

Was die Messbarkeit der Gefühlsintensität und von Orgasmen betrifft, kann man indirekt über Fragebögen die Zufriedenheit statistisch erfassen. Ich meine, dass diese dänische Studie, die zu dem Ergebnis kam, es gebe signifikante Unterschiede bei der Zufriedenheit beschnittener u. unbeschnittener Männer, mit dieser Methode gearbeitet hat. Rein von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus, glaube ich, dass man die Gefühlsintensität oder das Erregungsniveau auch direkt messen könnte, z.B. über physiologische Paramter wie Hirnströme, Nervenströne, Aktivität in bestimmten Hirnarealen mittels spezieller MRT-Aufnahmen in Echtzeit, Leitfähigkeit der Haut, Puls usw. Und ich bin der Meinung, dass solche Studien auch notwendig sind, um auf harten Fakten basiert gegen Beschneidungen argumentieren zu können. Ich hoffe, da wird noch viel mehr geforscht.

Zitat von Urolüge

Die Diskussion/Annahme, ob alle Beschnittenen automatsch einen schlechteren Orgasmus als Intakte haben...bringt die uns, neg. Betroffene, irgendwie weiter? Kann man Orgasmen messen...geschweige denn beweisen?

Die Intensität von Orgasmen lässt sich sehr wohl messen: Mittels fMRI könnte man z.B. die Aktivität im Nucleus Accumbens nach dem Orgasmus messen, oder das Erregungsniveau über die Gesamtdauer des sexuellen Akts. Vorgänge im ZNS sind extrem gut messbar. Es macht nur niemand.

Vermutlich würde so eine Messung die "subjektiven" Aussagen der Probanden 1:1 bestätigen.

Spielt das Kopfkino beim "normalen" Sex auch eine so große Rolle?! Eigentlich lebt man da ja im Moment und verarbeitet die Eindrücke aller Sinne, also ist bei mir zumindest so.

Zitat von aspect

Spielt das Kopfkino beim "normalen" Sex auch eine so große Rolle?! Eigentlich lebt man da ja im Moment und verarbeitet die Eindrücke aller Sinne, also ist bei mir zumindest so.

Bei Beschnittenen definitiv ja. Da der sensorische Input der Vorhaut nicht mehr vorhanden ist, muss dieses Defizit oft durch mentale Anstrengung kompensiert werden. Das war/ist bei mir so und allen Beschnittenen, mit denen ich mich über dieses Thema unterhalten habe. Durch Restoring sind die Empfindungen zwar jetzt besser, ich würde aber nach wie vor behaupten, dass durch reine mechanische Stimulation ohne "Kopfarbeit" nichts passiert. Du musst bedenken, dass Beschnittenen der "Tastsinn" an ihrem Geschlechtsorgan fehlt. Dieser Sinneseindruck ist nicht mehr da, wird aber bei einem intakten Mann dazu gebraucht, um in Fahrt/zum Orgasmus zu kommen. Das muss eben dann kompensiert werden. Übrigens kenne ich nur intakte Männer und keine Beschnittenen, die von einem Foot-Job oder mit einer Taschenmuschi kommen können. Das hat genau den oben beschriebenen Grund.

So generell würde ich das nicht sehen.

Bei mir war das Kopfkino auch wichtig, als ich noch nicht beschnitten war. Soooo viel hat die Vorhaut bei mir nicht gebracht.

Ich glaube das der ganze Körper erogene Zonen hat die zum Orgasmus beitragen können. Das sage ich als Mann mit Vorhaut.
Mir ist es auch passiert das mich eine Frau mit ihren Händen verwöhnt hat und ich trotz eindeutiger Erregung gefühlt Meilenweit vom Höhenpunkt entfernt. Durch ein paar Streicheleinheiten nicht am Penis bin ich aber dann doch relativ Schnell zum Orgasmus gekommen.

Was mich auch zur starken Erregung bringt sind Zungenküsse. Davon werde ich stärker erregt als wenn mir eine Frau in den Schritt greift.

Ja die Vorhaut, Frenulum und Eichel sind sehr empfindsam. Ich möchte auch nicht auf die ersten beiden Verzichten.

Man sollte aber nicht seine Sexualität nur auf den Penis reduzieren.

Ob und wieviel mir die Vorhaut beim Sex gebracht hat...kann ich nicht sagen...

Aber eines...seit meiner Beschneidung geht ohne Kopfkino nichts mehr...konnte ich mich früher beim Sex fallenlassen, nur "sein" und spüren, wurde vom Sex "getragen"...so muss ich seither Sex "tragen"...versuche ich mich fallenzulassen, fällt auch was anderes zusammen...

Interessant fand ich dazu mal die Berichte von Menschen mit Erfahrungen mit beschnittenen und intakten Partnern, dass es ein leichtes sei, einen intakten Mann im Schlaf bis zur Ejakulation zu bringen, diese das super fänden...bei beschnittenen ginge das nicht, die würden aufwachen und mürrisch sein...Sex sei tatsächlich Kopfsache meinten da welche...aber nur bei beschnittenen...

Zitat von Schnippi

So generell würde ich das nicht sehen.

Bei mir war das Kopfkino auch wichtig, als ich noch nicht beschnitten war. Soooo viel hat die Vorhaut bei mir nicht gebracht.

Wenn du schreibst "sooo viel hat dir die Vorhaut nicht gebracht", verkennst du dabei, dass es hier Männer gibt, die 30 Jahre nach der Beschneidung so abgestumpft sind, dass sie fast nichts mehr beim Sex spüren.
Du hast dieses Problem offensichtlich nicht: Du schreibst an anderer Stelle, dass du erst vor 3 Jahren beschnitten wurdest und die Stimulation für dich immer noch gefühltmäßig sehr intensiv ist - wenn auch mit Gleitgel.
Du hast vermutlich das Glück, dass du sehr sparsam beschnitten wurdest und noch viel von der inneren Vorhaut vorhanden ist.
Außerdem ist bei dir die Desensibilierung nach nur 3 Jahren noch nicht weit fortgeschritten.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Mann, für den gefühlstechnisch beim Sex alles gut läuft, sich kaum vorstellen kann, dass viele Jahre nach der Beschneidung tatsächlich ein Zustand eintreten kann, bei dem man quasi fast nichts mehr spürt. Und einen Organsmus quasi nur noch durch intensives Kopfkino - und ohne viel Gefühl auf dem Weg dahin (also ziemlich unbefriedigend) - erreichen kann.
Aber es ist nach meiner Erfahrung (und vieler anderer hier) leider keine Verschwörungstheorie, sondern bittere Realität!
Fazit: Für den Unbeschnittenen ist das Kopfkino ein "Plus" für ein intensiveres Sexerlebinis - aber für den desensibilisierten Beschnittenen ist es der einzige Weg um überhaupt noch Spass beim Sex haben zu können.... denn das "Gefühl" bei der Stimulation ist ja fast nicht mehr vorhanden.

Zitat von Logo

Aber es ist nach meiner Erfahrung (und vieler anderer hier) leider keine Verschwörungstheorie, sondern bittere Realität

Was ist die Realität? Ist das subjektive empfinden JEDES einzelnen, wie er sich und seine Situation empfindet und erlebt...die Realität? Dürfen andere dies in irgendeiner Weise bewerten? Darf das nicht nur die betreffende Person selbst machen?

Wenn ich andere (be)werte...mache ich sie damit nicht zum Objekt? ...meiner Bewertung, meiner Maßstäbe? Kann ich den anderen dann noch als Mensch sehen...ihm als solchen begegnen?

@Urolüge

Auf ein Art hast du Recht aber dann bräuchten wir im Endeffekt keine Psychotherapeuten, wenn jeder in seiner Realität bleibt. Das sage ich aber als großer Skeptiker der Berufsgruppe.

Zitat von fsx100

Risingstar hat aber geschrieben, dass er damals etwa in der zweiten oder dritten Klasse war. Das scheint bei ihm also nicht zuzutreffen. Dass sich die Eltern "abgesprochen" haben, fällt mir schwer zu glauben. Vermutlich waren alle beim selben Kinderarzt und bekamen alle die selbe Gehirnwäsche/Panikmache zu hören und haben sich darüber ausgetauscht.

Es ist überhaupt nicht unüblich, dass sich Mütter untereinander absprechen. Das war bei uns in den 1970er Jahren schon so gewesen, dass Mütter sich untereinander über die Beschneidung unterhalten haben. Hatte darüber auch schon mit meiner Mutter gesprochen, die mir das auch bestätigt hat. Bei uns gab es eine Kinderärztin aus dem arabischen Raum, der hat die Beschneidungen damals durchgeführt. Diese hatte die Fähigkeit eine Phimose schon festzustellen, wo der Junge noch nicht die Unterhose runtergelassen hatte. Vor kurzem wurde der Junge einer Freundin beschnitten, auch auf Grund von Gesprächen mit anderen Müttern, die die Beschneidung als sehr wichtig angesehen haben, wegen der Hygiene usw. Der Junge hatte keine Probleme mit der Vorhaut und der Kinderarzt als auch der Urolge hatten keinerlei Probleme an seiner Vorhaut feststellen können und die Beschneidung verweigert. Beschnitten wurde der Junge dann von dem Arzt den die anderen Mutter empfohlen hat. Der hat sofort eine Phimose festgestellt.

@Risingstar
Hast du mal mit deinen Eltern gesprochen, warum du beschnitten wurdest? Dank der DSGVO fanden regelrechte Lösch- und Vernichtungsorgien statt, so dass man heute kaum noch an Unterlagen von damals rankommt.
Scheue dich nicht, deine Eltern mal darauf anzusprechen.

Zitat von seppel

Es ist überhaupt nicht unüblich, dass sich Mütter untereinander absprechen. Das war bei uns in den 1970er Jahren schon so gewesen, dass Mütter sich untereinander über die Beschneidung unterhalten haben. Hatte darüber auch schon mit meiner Mutter gesprochen, die mir das auch bestätigt hat. Bei uns gab es eine Kinderärztin aus dem arabischen Raum, der hat die Beschneidungen damals durchgeführt.

Das ist ja wirklich abartig. Wenigstens kann sowas bei mir damals nicht der Fall gewesen sein, da es in meinem gesamten Umfeld keine Verstümmelten mehr gab. Es soll ja Ortschaften/Gegenden geben, wo Beschneidungen extrem gehäuft vorkommen. Vermutlich kommt sowas durch eine geringe Arztdichte gepaart mit einem beschneidungsgeilen Kinderarzt/Urologen zustande. Was ich in so einem Fall wie dem geschilderten mit meinen Eltern gemacht hätte, darf ich hier glaube ich nicht schreiben. Aktuell habe ich den Kontakt abgebrochen und es herrscht Funkstille ohne Aussicht auf Beendigung.

Zitat von seppel

Der Junge hatte keine Probleme mit der Vorhaut und der Kinderarzt als auch der Urolge hatten keinerlei Probleme an seiner Vorhaut feststellen können und die Beschneidung verweigert. Beschnitten wurde der Junge dann von dem Arzt den die anderen Mutter empfohlen hat. Der hat sofort eine Phimose festgestellt.

Ok, und das ist ganz eindeutig ein Fall für den Staatsanwalt. Diese Rabenmutter gehört angezeigt und eingesperrt, da kommt einem ja echt die Kotze hoch. Dem Scharlatan von Arzt gehört die Approbation auf Lebenszeit entzogen. Als ich mir die Geschichten von Anja144, Silke, Sabine usw zu Gemüte geführt habe, habe ich immer gebetet, dass das wirklich nur die Hirngespinste von einer einzigen extrem gestörten Person sind. Mittlerweile habe ich leider die traurige Gewissheit, dass solche Stories leider Teil der Realität sind. Das Netz ist voll davon und die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziger Spinner diese Geschichten verbreitet, ist sehr gering. Das ist genau der Grund, weshalb ein knallhartes Beschneidungsverbot her muss und keine Phimosen mehr bei Minderjährigen diagnostiziert werden dürfen. Bitte nimm dir den Mut und zeige diese Unperson an, die grundlos ihren Sohn (für sie nur ein Lustobjekt) hat verstümmeln lassen. Solche "Eltern" leiden in meinen Augen an diversen Persönlichkeitsstörungen und sind absolut unzurechnungsfähig.

Zitat von Risingstar

Unbeschnittene Freunde haben das Problem laut ihrer eigenen Aussage nicht. Sie können trotzdem ohne weiteres kommen. Das ist für mich irgendwie unvorstellbar ...

Ich hatte auch mal die Schwierigkeiten nicht kommen zu können wenn es zu warm ist.
Kurz vor dem Orgasmus werden die Hoden an den Körper gezogen genauso wenn es Kalt ist. Wenn es zu warm ist hängen aber die Hoden eher da sie ja wenn sie am Körper anliegen zu warm werden und das die Spermien schädigt.
Die Ejakulation kann aber nur Erfolgen wenn die Hoden Anliegen.
Ich hab das schon früher als Jugendlicher bei der Masturbation in der Badewanne festgestellt. Waren die Hoden im warmen Wasser war es sehr schwierig zum Orgasmus zu kommen. Wenn die Hoden über Wasser waren hat es dann mit dem Orgasmus geklappt.

Klingt komisch aber vielleicht hilft ein Kühlgel-Pad im richtigen Moment an den Hoden leichter zum Orgasmus zu kommen.

Zitat von fsx100

Ok, und das ist ganz eindeutig ein Fall für den Staatsanwalt. Diese Rabenmutter gehört angezeigt und eingesperrt, da kommt einem ja echt die Kotze hoch. Dem Scharlatan von Arzt gehört die Approbation auf Lebenszeit entzogen. Als ich mir die Geschichten von Anja144, Silke, Sabine usw zu Gemüte geführt habe, habe ich immer gebetet, dass das wirklich nur die Hirngespinste von einer einzigen extrem gestörten Person sind. Mittlerweile habe ich leider die traurige Gewissheit, dass solche Stories leider Teil der Realität sind. Das Netz ist voll davon und die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziger Spinner diese Geschichten verbreitet, ist sehr gering. Das ist genau der Grund, weshalb ein knallhartes Beschneidungsverbot her muss und keine Phimosen mehr bei Minderjährigen diagnostiziert werden dürfen. Bitte nimm dir den Mut und zeige diese Unperson an, die grundlos ihren Sohn (für sie nur ein Lustobjekt) hat verstümmeln lassen. Solche "Eltern" leiden in meinen Augen an diversen Persönlichkeitsstörungen und sind absolut unzurechnungsfähig.

Natürlich stimmen viele dieser Berichte die im Netz stehen. Einige davon, wie die von der Anja144 oder aktuell von der Bella sind frei erfunden und stammen vermutlich aus der Feder einer einzelnen Person. Selbst zu meiner Kindheit in den 1970er Jahren gab es Ärzte, die Beschneidungen durchführten, wenn die Eltern das aus irgendwelchen Gründen wollten und med. Indikation vorlag. Also lange bevor es die Änderung im BGB gab. Bei meinem Bruder in den 80 Jahren war es auch nichts anders gewesen. Der Unterschied zu heute ist, dass Ärzte offener darüber sprechen, seit es die Änderung im BGB gab. Ärzte haben jetzt strafrechtlich so gut wie nichts zu befürchten. Jedoch gibt es für die betroffene Person immer noch die Möglichkeit, wenn die Volljährigkeit eingetreten ist vor dem Familiengericht die Eltern zu verklagen, wenn die Beschneidung nicht zum Wohle des Kindes war. Die strafrechtliche Komponente spielt ist diesem Verfahren dann keine Rolle, weil es ein reines Zivilverfahren ist und es hier nicht um die Frage geht, ob es eine Körperverletzung war, sondern eb es zum Wohle des Kindes war oder nicht bzw. ob Alternativen ausreichend berücksichtigt wurden. Solche Verfahren gibt es schon immer täglich bei den Familiengerichten, wobei es da im Regelfall meist um Schadenersatzansprüchen gegen die Eltern handelt, wenn z.B. Schadensersatzansprüche gegen Dritte für das Kind nicht durchgesetzt wurden oder wenn die Eltern das ersparte Geld des Kindes verjubelt haben oder zu riskant angelegt hatten und dann ein Totalverlust eingetreten war.

Zitat von Risingstar

Ich bin nun rund 20 Jahre beschnitten. Ich kenne Sex nicht anders also macht es mich auch nicht unglücklich, da ich mich ja gezwungenermaßen damit arrangiert habe. Allerdings gibt es bei mir Situationen bei denen ich einfach nicht zum Orgasmus komme und das ist immer dann, wenn der Kopf warum auch immer nicht mitspielt z.B. Müdigkeit, Stimmungslage etc. Dabei hat das nichts mit mangelnder Erregung zu tun. Die Lücke, die die mangelnde Sensibilität reißt, wird dann durch das fehlende Kopfkino nicht geschlossen. Unbeschnittene Freunde haben das Problem laut ihrer eigenen Aussage nicht. Sie können trotzdem ohne weiteres kommen. Das ist für mich irgendwie unvorstellbar ...

Hey,

ich bin zwar erst knapp seit neun Jahren beschnitten kann deine Aussage aber bestätigen. Mir geht es auch so, dass wenn der Kopf nicht mitspielt ich auch nicht komme. Die Gründe sind dabei auch die die du aufgezählt hast.

Spielt der Kopf mit habe ich auch kein Problem. Teilweise komme ich dann sogar sehr schnell. Echt paradox wie sehr der Kopf das beeinflusst. Der Sex fühlt sich dann auch gut an der Orgasmus ist befriedigend.

Wenn der Kopf mal nicht mitmacht ist der Orgasmus aber immerhin per Handjob möglich. Das klappt immer. Meine Freundin und ich haben uns damit arrangiert und kommen mit dem was möglich ist gut klar. Ich würde meine/ unsere Sexualität auch nicht als unbefriedigend bezeichnen, wenngleich es mit Vorhaut mehr Reize gab und das Gefühl intensiver war.

Gruß Martin

Zitat von aspect

@Urolüge

Auf ein Art hast du Recht aber dann bräuchten wir im Endeffekt keine Psychotherapeuten, wenn jeder in seiner Realität bleibt. Das sage ich aber als großer Skeptiker der Berufsgruppe.

Wenn jeder mit seiner Realität klarkommen, sie anderen mitzuteilen, zu richtiger Kommunikation mit sich und anderen fähig wäre...hast du absolut Recht, da bräuchten kein Mensch Psychotherapeuten (alle Probleme die wir haben...schlechte Kommunikation die nicht in Beziehung zu sich und anderen ist?)

Eine gesunde Skepsis, Dinge zu hinterfragen...schadet doch nie? Wären alle dazu imstande...könnten wir hier im Forum das Licht ausknipsen... Hätte es nie gegründet werden müssen?

Zitat von Risingstar

Allerdings gibt es bei mir Situationen bei denen ich einfach nicht zum Orgasmus komme und das ist immer dann, wenn der Kopf warum auch immer nicht mitspielt z.B. Müdigkeit, Stimmungslage etc. Dabei hat das nichts mit mangelnder Erregung zu tun.

Hierzu muss man aber auch sagen, dass es viele unbeschnittene Männer gibt, die nicht oder nicht richtig zum Orgasmus kommen. Die Gründe hierfür sind vielfältig, oft spielen auch die von dir aufgezählten Gründe, wie Müdigkeit, Stimmungslage, Stess allg. eine sehr große Rolle. Heutzutage haben wesentlich mehr Männer ( egal ob beschnitten oder unbeschnitten ) als noch vor 30/40 Jahren. Das hat auch mit den ganzen Veränderungen in unserer Gesellschafts und Arbeitswelt zu tun, die immer stressiger wird.