starke Vorhautverengung beim Kind

Hallo,

ich bin kein Arzt und kann nichts Definitives dazu sagen. Es könnte vielleicht eine Blasenentzündung sein. (Was ist ein "Erkältungsbad"?).
Wenn es eine bakterielle Blasenentzündung ist, kann ein Antibiotikum oft schnell helfen.
Da würde ich nicht auf einen Termin warten, der Junge hat ja extreme Schmerzen. Ab In die Praxis und die Wartezeit in Kauf nehmen.
Bei starken Schmerzen können sie euch nicht wegschicken.

Hallo Jerrylein,

gut dass eine Alternative suchst und nicht gleich einer Beschneidung zustimmst.

Bin ebenfalls kein Arzt, ab wenns beim Wasserlassen nur tropft würde ich asap einen Arzt/Krankenhaus aufsuchen.

Quote from Jerrylein

Er hat uns empfohlen erstmal eine Salbentherapie zu machen. 1 Monat anwenden mit einer Pause von 6 Monaten. Wir konnten in dem 1 Jahr keine Verbesserung erreichen.

Hat er da auch gedehnt? Salbe alleine bring meiner Meinung nach wenig.

Quote from Jerrylein

Kann man vlt. einfach nur das Loch etwas größer machen, damit Urin besser abfließen kann? und gibt es vlt. etwas was beim dehnen helfen könnte?

Ich meine es gibt Menschen, die dehnen sich die Ohrlöcher und hier wird einfach die Haut weg gemacht..

Es gibt Ringe wie zB Phimostop, aber die sind erst ab 13 Jahren empfohlen.

Quote from Jerrylein

Wir möchten und er auch, nichts an der Vorhaut abschneiden.

Neben der Beschneidung gibts noch die Triple Inzision, wo mit drei Schnitten und Nähten die Verengung behoben wird. Dabei wird kein Gewebe entfernt.

Quote from Selbstbestimmung

Was ist ein "Erkältungsbad"?

Vielleicht sowas? Teilweise sind diese Bäder nicht für kleinere Kinder und/oder Schwangere geeignet.

Würde sagen erstmal zum Kinderarzt und der soll den Urin testen. Klingt für mich auch nach einer Blasenentzündung. Das Wasser lassen kann dann so schmerzhaft sein das man sich gar nicht mehr traut bzw man einhält.
Da muss noch nicht mal der der Urin am Penis ankommen damit es am Penis weh tut. Da sind so komische Nervenendungen das ein Schmerzreiz an der Blase sich so anfühlt als würde der Penis weh tun.
Die Öffnung der Vorhaut sollte eigentlich groß genug sein so lange sich nichts aufbläht.

Mein Tipp: Stell deinen Sohn in Dusche oder Badewanne Lass durchgehend Lauwarmes Wasser über seinen Penis laufen und dann soll er Wasser lassen. Es soll dann nicht so weh tun.

Edit:
Ihr kennt echt keine Erkältungsbäder?

Quote from brokendream

Ihr kennt echt keine Erkältungsbäder?

Hört sich an wie ein Bad, das so kalt ist, dass man sich eine Erkältung darin holt.

Aber mir dämmert jetzt, was gemeint ist.

Hallo Jerrylein,

Willkommen hier im Forum,

Gleich im Voraus: Meine Antwort ist leider etwas lang geworden. Ich habe zwar versucht mich kurz zu fassen, aber wenn es um medizinische Themen geht, ist das nicht immer leicht.

Erstmal möchte ich mich mir dem anschließen, was "Selbstbestimmung" und "Brokendream" dir geschrieben haben.

Quote from Selbstbestimmung

Hallo,ich bin kein Arzt und kann nichts Definitives dazu sagen. Es könnte vielleicht eine Blasenentzündung sein. (Was ist ein "Erkältungsbad"?).
Wenn es eine bakterielle Blasenentzündung ist, kann ein Antibiotikum oft schnell helfen.
Da würde ich nicht auf einen Termin warten, der Junge hat ja extreme Schmerzen. Ab In die Praxis und die Wartezeit in Kauf nehmen. Bei starken Schmerzen können sie euch nicht wegschicken.

Zum Thema Vorhautverengung:

Ich gehe stark davon aus, dass die Salbenbehandlung, die der Kinderchirurg, bei dem Du vor einem Jahr warst, empfohlen hatte, tatsächlich gar nicht nötig war.

Es ist zunächst mal vollkommen normal, wenn Jungen in dem Alter deines Sohnes eine noch enge Vorhaut haben. Eine Vorhautverengung ohne Beschwerden und ohne ursächliche Narbenbildung im Kindesalter ist keine Krankheit sondern ein Entwicklungszustand. Bei der Geburt ist bei nahezu allen Jungen die Vorhaut noch eng; und ferner ist die Vorhaut mit der Eichel fest verklebt. (Diese entwicklungsbedingte Vorhautverengung und -verklebung mit manchmal auch „physiologische Phimose“ bezeichnet). Im Rahmen der körperlichen Entwicklung löst sich dieser Zustand dann von selbst. Diese Entwicklung kann aber sehr lange andauern - bei einigen Jungen bis in die Pubertätsalter.

Daher sollte laut aktuellen medizinischen Leitlinien eine Behandlung einer Phimose/Vorhautverengung vor dem Ende der Pubertät grundsätzlich nur dann vorgenommen werden, wenn diese mit Beschwerden verbunden ist, oder in seltenen Fällen, wenn die Verengung durch Narbenbildung infolge einer Lichen-sclerosus genannten Hautkrankheit entstanden ist.

Lass dich auch nicht aus der Ruhe bringen, wenn die Vorhautöffnung auch sehr eng aussieht: Solange die Vorhautöffnung weit genug ist, dass das Wasserlassen ungehindert möglich ist, ist die Vorhaut weit genug.

Laut den Phimose-Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie und anderer medizinischer Fachgesellschaften haben selbst im Alter von 7 Jahren rund die Hälfte der Jungen eine Vorhaut, die "weitgehend" zurückziehbar ist

Quote from S2k Leitlinie „Phimose und Paraphimose bei Kindern und Jugendlichen“

Reifungsvorgänge bedingen eine Auflösung der physiologischen Vorhautsynechie* und -enge. Im Alter von sieben Jahren kann etwa die Hälfte der Knaben das Präputium wenigstens weitgehend zurückstreifen. Mit 10 Jahren sind es etwa zwei Drittel. In diesem Alter hat also noch etwa 1/3 der Jungen entwicklungsbedingt eine mindestens partielle Enge oder Synechie. Selbst im Alter von 13 Jahren muss man bei acht Prozent der Jungen noch mit einer entwicklungsbedingten Vorhautenge rechnen.

* "Synechie" fachsprachlich für Verklebung.

Das heißt also, in dem Alter von 5 Jahren – als Du mit deinem Sohn bei dem Kinderchirurgen vorstellig warst – ist noch bei der Mehrheit der Jungen die Vorhaut noch nicht komplett zurückziehbar und es liegt immer noch eine, zumindest teilweise entwicklungsbedingte Verengung vor. Wenn man eine Notwendigkeit einer Salbenbehandlung dann einfach nur mit einer Enge der Vorhaut oder mangelnden Zurückziehbarkeit gleichsetzt, müsste der Kinderchirurg demnach bei mehr als der Hälfte der 5-jährigen eine Salbenbehandlung anordnen!!!

Vorhautöffnung wird enger:

Quote

Kann man vlt. einfach nur das Loch etwas größer machen, damit Urin besser abfließen kann? und gibt es vlt. etwas was beim dehnen helfen könnte?

Ich denke nicht, dass diese Schmerzen deines Sohnes mit einer zu engen Vorhautöffnung zu tun haben.
Du hast selbst geschrieben, dass bis vor diesem Erkältungsbad vor ein paar Tagen dein Sohn störungsfrei Wasserlassen konnte. Und dass allein durch diese Erkältungsband die Vorhautöffnung in so kurzer Zeit derart verengt, dass der Harnabfluss behindert ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Was mich tatsächlich ein wenig irritiert ist, sind deine Schilderungen, dass die Vorhautöffnung enger geworden sei?! Bist du dir da sicher?! Oder ist das nur dein subjektiver Eindruck?!
Es kann auch sein, dass die Vorhautöffnung jetzt einfach subjektiv enger aussieht. Der Penis verändert sich ja auch im Rahmen der Entwicklung. Vielleicht erscheint die Öffnung jetzt einfach nur enger als noch mit 3 Jahren.

Es ist zwar theoretisch möglich, dass eine Vorhaut sich nachträglich verengt. Dies ist allerdings erstens ein langwieriger Prozess und passiert zweitens normalerweise auch nicht einfach so "von allein", sondern ist die Folge von Vernarbungen. Diese Narbenbildung ist seltener die Folge von wiederholten Entzündungen oder gewaltsamen Zurückziehversuchen, kann aber auch auf eine sog. Lichen sclerosus genannte chronische Hauterkrankung zurückzuführen sein. Diese Vernarbungen würden dann aber auch auffallen. Der Lichen sclerosus hat klare diagnostische Zeichen, an denen man diese Erkrankung erkennen kann - etwa einen weißlichen, narbigen Ring entlang der Vorhautöffnung. Hier ist ein Bild einer Phimose verursacht durch Lichen sclerosus.

In deinem Bericht erkenne ich jetzt aber nichts, was solche Vernarbungen und dadurch bedingte Verengungen hätte auslösen können, und dir sind auch offenbar keine sichtbaren Narbenbildungen an der Vorhaut aufgefallen. Es würde auch einige Zeit dauern.

Dass eine Vorhautöffnung, infolge eines Erkältungsbades binnen weniger Tage sich so radikal verengt, dass das Wasserlassen behindert ist, halte ich wie schon gesagt für nicht plausibel.

Sagen wir ich würde meinen Penis nicht in das Erkältungsbadkonzentrat hängen. Das kann nicht gut für Schleimhäute sein. Verdünnt im Badewasser und die angegebene Badezeit nicht überschreiten dürfte nichts passieren. Wenn aber alles schon gereizt ist trotzdem besser nicht verwenden.

Also Phimostop und Co sollten nur von Personen genutzt werden die selbst das einschätzen können wenn es unangenehm ist. Das Einsetzen ist auch eine ziemliche Fummelei. Also definitiv nichts für ein 6 Jährigen.
Dann besser abwarten und ihn in der Badewanne alleine "üben" lassen.
Wenn ihr in der Nähe von Nürnberg wohnt würde ich sagen ab zu Dr Stehr. Der weiße Ring und das aufblähen macht mir Sorgen.
Tut es weh wenn er den Urin rausdrückt?

Urin Test Sticks kriegt man Recht günstig in der Apotheke. Compur ist eine Marke für diese Tests.

Wichtig wäre es zu wissen wie viel Haut überhaupt verengt ist... Was bringt es 5-7cm Haut wegzuschneiden, wenn es am Ende nur 1-2 verengte Haut ist..
Kenne leider nur Ärzte Hamburg und Münster, die Triple Incision oder Teilbeschneidung anbieten...

Wer hat denn gesagt, dass Triple Inzision nichts bringen würde? Ich würde auch, wenn überhaupt nötig, so viel wie mögliche an Haut erhalten. Das kommt von jemanden, der radikal beschnitten wurde und nicht glücklich damit ist. Das mit dem Wasserlassen klingt für mich als Laien erstmal gefährlich, Wasserlassen ist doch wichtig für die Nierenfunktion. Für eine konservativere OP-Möglichkeit solltet ihr euch auch vor keiner langen Anfahrt scheuen, finde ich. Euer Sohn muss sein Leben lang mit dem Ergebnis leben.

Quote from Jerrylein

Er sagte, dass die Schmerzen von der Phimose kommen

Quote from Jerrylein

Die Schmerzen haben nach gelassen

Also hat die Phimose nachgelassen?

Die Aussage des Urologen überrascht mich nicht. Die meisten kennen nur die volle Beschneidung nach Schema XY. Hab hier eigene Resultate bei erwachsenen Männern waren da lag zwar die Eichel hinterher frei aber die Haut am schaft war immer noch vereengt.
Wenn eine OP gemacht werden muss dann würde ich sie nicht bei diesen Urologen machen lassen.

Kann sein das es deshalb weh tat weil sich eine Verklebung gelöst hat. Da sich die Vorhaut jetzt aufbläht müsste außer an der Verrengung weit genug sein für eine Triple Inzision beziehungsweise Teilbeschneidung. Würde es aber erstmal mit Cremen versuchen.

Habt ihr einen Kinderarzt?

Quote from Jerrylein

wir sind aus Hannover. Ich hab schon nach Ärzten gesucht, leider gibt es wohl in der Gegend keinen "Experten".
Waren jetzt beim Urologen.
Er sagte, dass die Schmerzen von der Phimose kommen und er würde dringend raten die Vorhaut möglichst bald komplett zu entfernen und hat uns schon ein OP - Termin gegeben.

Aber das gibt doch gar keinen Sinn. Bis vor einer Woche vor diesem Erkältungsbad hatte der Junge offenbar keine Schmerzen und keine Probleme beim Wasserlassen? Jetzt soll sich die Vorhaut so stark verengt haben, dass sie die Schmerzen verursacht?!

Was hat der Arzt eigentlich konkret alles untersucht? Ich nehme an, der Arzt hat sich nur das äußere Genital angesehen?!

Bei mir ist ehrlich gesagt jetzt sehr noch einiges unklar. Ich habe drei Fragen, die ich dich bitte, mir zu beantworten, damit ich dir helfen kann.

1. Wie meinst Du das, die Phimose habe "nachgelassen"?! In welchem Zeitraum?

2. Diese "weiße Ring" von dem Du berichtet hattest, der vor einem Jahr festgestellt wurde, ist der immer noch da?

3. Was meinst Du damit konkret mit Schwierigkeiten beim Wasserlassen, wenn es nicht die Schmerzen sind? Ich dachte die Schmerzen wären das Problem.

Danke erst mal für deine Antworten. Die haben schon erst mal etwas erklärt.

Ich muss dich leider noch mit ein paar weiteren Fragen belästigen.

1. Dieser Arzt, bei dem Du jetzt warst, war das jetzt derselbe, bei dem Du vor einem Jahr schon aufgesucht hast? Und ist die Creme auch dieselbe, die er dir vor einem Jahr verschrieben hat.

2. Was für Untersuchungen hat denn Arzt denn durchgeführt?! Hat der sich nur den Penis angeschaut und dann erklärt, dass die Vorhaut für die Schmerzen verantwortlich sei - oder hat er noch andere Untersuchungsverfahren durchgeführt?

Quote from Jerrylein

Versuchen jetzt mit der Salbe (Betagalen) und dehnen den Zustand zu verbessern.
Wir beobachten es jetzt die nächsten Tage.

3. Dieses Ballonieren, wenn ich dich richtig verstanden habe, war vor dem 23.09 nicht vorhanden? Das ist erst in den letzten Tagen neu aufgetreten?

Quote from Jerrylein

Ist die Teilbeschneidung = High and Loose ???

Ein guter Chirurg operiert nur den betroffen Bereich und schneidet kein Gesundes Gewebe weg. Deshalb ist die High,low, Loose Einteilung total unsinnig.

Quote from Jerrylein

ja, der Arzt sagte, dass bei einer Teilbeschneidung wahrscheinlich wieder zur einer Verengung kommen wird.

Das Risiko besteht und ist bei Kindern erhöht, aber zB Dr. Kreutzig-Langenfeld hatte noch nie ein Rezidiv.

Aus eigener Erfahrung weiß ich aber, dass viele Ärzte von einer Teilbeschneidung abraten. Ich musste mich mit 18 Jahren aufgrund einer stark vernarbten Phimose beschneiden lassen, die ersten beiden Ärzte meinten ebenfalls "teilbeschneidung bringe ja nichts"

Quote from Jerrylein

Ist die Teilbeschneidung = High and Loose ???

Meiner Meinung nach ja. Teilbeschneidung bedeutet aber auch "nur" dass eben ein Teil und nicht alles radikal entfernt wird. Wie groß dieser Teil ist, ist nicht klar. Das kann die verengte Spitze sein und man merkt es hinterher optisch nicht, oder es kann etwas mehr sein und die Eichel ist dann zB nur mehr zu zwei Drittel bedeckt. Beides ist eine Teilbeschneidung.

Quote from brokendream

Deshalb ist die High,low, Loose Einteilung total unsinnig.

diese Einteilung ist nicht medizinisch definiert, bietet jedoch einen groben Anhaltspunkt, welche und wieviel Vorhaut etwa noch vorhanden ist.

Quote from Jerrylein

ab 27.09 fast keine Schmerzen, Urin muss teilweise mit der Hand rausgedrückt werden (ballonieren)

Bin kein Arzt und weiß auch nicht wieviel ballonieren normal ist, aber laut https://flexikon.doccheck.com/de/Ballonieren_der_Vorhaut und https://www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fue…er-vorhaut.html Punkt 4 klingt es recht normal für mich.