Beiträge von Selbstbestimmung

Erstmal: sich gegen Antisemitismus einsetzen zu wollen ist ein hehres Ziel und sehr lobenswert!

Sich für ein Recht auf die genitale Autonomie von Kindern, für das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit, für einen Schutz von Kindern vor Genitalverletzungen und Schmerzen einzusetzen ist auch ein hehres Ziel.

Ein Ziel, was aber manchen offensichtlich ein Dorn im Auge ist. Was manche meinen bekämpfen zu müssen.

Zitat von NoCut

Jüdisches Leben ist nicht nur Zwangsbeschneidung.

Ich würde von Traditionen und religiösen Geboten sprechen.

Das meiste davon erscheint den meisten Menschen hierzulande völlig belanglos und unkritisch.

Wer stört sich schon daran, dass manche Menschen meinen auf lecker Schweinebraten verzichten zu müssen? Oder eine bestimmte Sehne nicht verzehren zu dürfen, oder meinen Milchiges von Fleischigem trennen zu müssen? Mag vielen skurril erscheinen, aber juckt doch keinen! Das tut niemandem weh - ganz im Gegensatz zu BGM.

Oder sich regelmäßig in Gotteshäusern zum Gebet zu treffen? Daran stören sich wohl nur hard-core Atheisten bzw. Religionshasser - und die stören sich noch viel mehr an Kirchen, Glockengeläut, Moscheen, Minaretten, Muezzin-Rufen...

Kritik gibt es im wesentlichen an der Genitalverstümmelung von Jungen und am betäubungslosen Schlachten von Rindern, Schafen... und das wissen die Macher dieser Kampagne auch genau.

Das aber betrifft hundert mal mehr Muslime (und verwandte Religionen) als Juden. Und, was BGM betrifft überhaupt alle nicht indizierten Vorhautamputationen an Jungen, z.B. auch in den USA, Afrika...

Daraus "Antisemitismus" basteln zu wollen ist abwegig. Genau das erleben wir aber ständig.

Wenn also Kritik an BGM gebetsmühlenartig mit Antisemitismus assoziiert wird und jetzt durch Informationen über jüdische Traditionen bzw religiöse Gebote vermeintlicher Antisemitismus bekämpft werden soll muss man doch annehmen, dass es eben gerade um die umstrittenen Praktiken, also "Beschneidung" und betäubungsloses Schlachten geht.

Dies als selbstverständlich, problemlos, harmlos (oder sogar vorteilhaft (hygienisch, HIV)) darzustellen.

Uns genau so sieht es in der Praxis ja auch häufig aus:

Beitrag

RE: An unseren Schulen

Siehe auch (um das mal in einem Thread zusammenzufassen):

Amnon Orbach (Jüdische Gemeinde Marburg) vor Elftklässlern eines beruflichen Gymnasiums: "Wer braucht (schon) eine Vorhaut?"

"Lehrplattform für Medienprojekte"



Die Indoktrination geht weiter

Ferienworkshop

MGM-Propaganda für die lieben Kleinen: CD "Unsere Religionen" von "Wieso? Weshalb? Warum?"

Die "heterogene Gesellschaft" muss sicher stellen, dass Genitalverstümmelung in Deutschland dauerhaft gewährleistet werden kann

Jüdisches Forum für…

Selbstbestimmung

28. Februar 2024 um 12:43

Vom real existierenden Antisemitismus von Menschen (die meist selbst als Kind der Vorhaut beraubt wurden (sofern sie männlich sind)) die aus Ländern eingewandert in denen die Kinder schon in der Schule mit Antisemitismus geimpft werden und von Neonazis mit ihren bekannten Verschwörungstheorien ("Die Juden ziehen überall im Hintergrund die Fäden!", usw) lenkt das nur ab.

Sich gegen Antisemitismus einsetzen zu wollen ist ein hehres Ziel und sehr lobenswert!

Aber nicht auf die falsche Tour.

Dass die Parteien, die den Jungenverstümmelungsparagraphen zu verantworten haben diese Verharmlosung nach Kräften unterstützen ist aus ihrer Sicht natürlich logisch.

Die Israel National News schlägt zurück. Hitler, Holocaust, Gene, Entmenschlichung, Gaza, Dämonisierung bummbummbumm!

Drunter geht's nimmer?

BTW, wenn etwas dämonisiert wird dann die Vorhaut von Jungen!

Sogar systematisch, sogar an unseren Schulen.

Zitat von Rabbi Hayim Leiter

What if someone underwent an elective procedure that resulted in a painful outcome. Unintended consequences of operations are unfortunately all too common.

Dann hat er/sie in aller Regel selbst in den Eingriff eingewilligt, nachdem er/sie über die Risiken aufgeklärt wurde. Er/sie hat diese Risiken bewusst in Kauf genommen.

Das ist der eine Unterschied. Der andere ist, dass die Vorhautamputation immer Konsequenzen hat. Zu einem Verlust an Sensorik und Funktionalität führt. Was vom Betroffenen dann als negativ empfunden werden kann.

Allerdings wird über schief gegangene "Schönheitsoperationen" durchaus auch in den Medien berichtet. Manchmal enden die ja sogar tödlich.

Zitat

In some ways, I’m sure Gary Shteyngart is unaware that he’s doing the bidding of antisemites throughout the world.

Da bin ich mir auch ganz sicher. Weil Shteyngart eben das nicht macht.

Zitat

It’s never too late to do Teshuvah. [Buße]

It's never too late to stop mutilating the genitals of children

Was aber diese "DIY"-Technik sein soll habe ich aus dem Artikel nicht begriffen. Vielleicht meinen die DTR?

Zitat

'There are a lot of factors at play, including a lot of wishful thinking and false hope that's not backed up by medicine. And there are risks, too, of potentially damaging tissues and nerves by that constant tugging action,' said one doctor at Johns Hopkins Brady Urological Institute who asked not to be identified.

GM of children is neither backed up by medicine nor by human rights.

Zitat

And there are risks, too, of potentially damaging tissues and nerves....

Passiert bei der Jungenverstümmelung auf alle Fälle. Jedes mal. Und Johns Hopkins findet das so toll...

"Johns Hopkins", ja, nee ist klar. Man braucht nur die Forums-Suche mit "Hopkins" zu füttern um zu sehen wie die gestrickt sind.

Ist doch ein toller Deal: Kostet Geld, kostet Sensorik, führt möglicherweise zu Problemen beim Sex - und schützt nicht vor HIV.

Dank dir schee, ratiopharm!

Gary Shteyngart erzählt von seiner Vorhaut-Amputation und den Problemen mit seinem "Schlong":

Zitat

Even as a little child you were not protected. They could do this to you.

Zitat

I think it's a special cruelty which is why so many cultures around the world have been attracted to the idea of going for that place
Because maybe the nature of our pleasure is co inexplicable and the fantasies attached to it can seem so counter to our - to the version of morality instilled throughout the years that the only thing to do is hurt that place

Zitat

The Mohels will never forgive me for my botched circumcision

Zitat

I don't privilege Jewish dicks over non-Jewish dicks. I want, I feel better that no one is in pain.

Zitat

*telephone rings* "is that for me? It's my foreskin calling. I missed you, we've been having a wild time without you. I'm all lubricated. I went to Europe, I found asylum there. That's what genital pain feels like. a constant ringing, like a genital tinnitus.
Just calls, and calls, and calls. Call from foreskin missing. The rest of my life there"

Diese Firma wird mir immer unsympathischer

Zitat

Wie kann ich einer Infektion mit HIV vorbeugen?

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, sich vor einer Infektion mit HIV zu schützen. Wir haben Ihnen die wichtigsten Wege zusammengestellt.

Zitat

Beschneidung

Studien haben gezeigt, dass eine Beschneidung bei heterosexuellen Männern das Infektionsrisiko um ca. 60 % senkt. Ob diese Wirksamkeit auch für schwule Männer bzw. Männer, die mit Männern Sex haben, gilt, konnte bislang noch nicht geklärt werden.

Und wo wurden jene Studien gemacht? In westlichen Ländern? Oder im sub-saharischen Afrika?

Und von wem wurden die Studien gemacht und aus was für Familientraditionen entsprangen die Macher? Aus beschneidenden oder intaktlassenden?

Und was ergaben Studien in westlichen Ländern? Z.B. in Ontario?

Zitat

We studied 569,950 males, including 203,588 who underwent circumcision and 366,362 who did not. The vast majority of circumcisions (83%) were performed prior to age 1 year. In the primary analysis, we found no significant difference in the risk of HIV between groups (adjusted hazard ratio 0.98, 95% confidence interval 0.72 to 1.35). In none of the sensitivity analyses did we find an association between circumcision and risk of HIV.

https://www.auajournals.org/doi/10.1097/JU.0000000000002234

"Wir haben Ihnen die wichtigsten Wege zusammengestellt." Bullshit. Zirkumzision führt höchstens zu einem völlig unangebrachten, gefährlichen Sicherheitsgefühl.

Wer sich wegen Angst vor HIV zirkumzidieren lässt ist schlecht informiert. Ist in eine Falle getappt - ohne Rückfahrkarte. Ich glaube aber kaum, dass es jemand deswegen macht.

Aber Jungen werden nicht wegen HIV verstümmelt, sondern weil der Papi auch unten ohne ist. Und sich sonst als Opfer wahrnehmen würde.

HIV vorbeugen - ratiopharm GmbH

Ich habe gerade beschlossen von ratiopharm nichts mehr zu kaufen. Andere Firmen haben auch Pillen.

Die umfangreichste open-access-Ausarbeitung über die Nerven im Penis die mir bisher untergekommen ist:

Alfonso Cepeda-Emiliani, María Otero-Alén, Juan Suárez-Quintanilla, Marina Gándara-Cortés, Tomás García-Caballero, Rosalía Gallego, Lucía García-Caballero

Zitat

These findings reveal previously unrecognized transitions during fetal penile neural development and into adulthood, providing a foundation for the neurodevelopmental biology of the human penis and documenting the frenular delta's unique innervation. The characterization of penile neural components and the glans tunica albuginea addresses longstanding anatomical and sexological questions. Our results inform current debates on penile circumcision and neurotomy.

Zitat

The frenular delta, which is part of the ventral prepuce, along with the rest of the prepuce and the glans, are the primary erogenous zones of the penis, containing dense neural structures essential for the perception of sexual pleasure

Zitat

Recent immunohistochemical studies on preputial innervation^{6, 45, 46} have built on previous foundational work,^{11, 12} offering greater detail on the sensory corpuscles, FNEs, nerve bundles, and their molecular profiles within the prepuce. Beyond its rich sensory innervation, the prepuce contains a dense layer of smooth muscle forming its central axis (dartos)

Zitat

The preputial dartoic innervation suggests that the dartos smooth muscle is neurally equipped to carry out complex physiological functions, enabling controlled contractions that contribute to penile skin tension,

Zitat

The human penile prepuce contains a dense layer of innervated smooth muscle, known as the dartos layer, which forms the central axis of the prepuce between the dermis and lamina propria.^{11, 42} This muscular formation is embedded within a fibroelastic, highly vascular connective tissue, interspersed with aggregations of nerve bundles. The preputial dartos is sexually dimorphic, as the clitoral prepuce lacks a layer of smooth musculature,^{11, 90} suggesting that the dartos plays specialized functional roles in the penis. Histologically, the dartoic muscle bundles exhibit varied orientations, forming mosaic-like,^{91, 92} whorled,⁹¹ or plexiform⁶ patterns, which transition to a circular or transverse sphincteric configuration distally.^{11, 42}

The dartos is richly innervated by FNEs and dense varicose neural plexuses intimately associated with the smooth myocytes and adjacent blood vessels, suggesting en passant synapses that enable neurotransmitter release along the nerve fibers.^{6, 47, 48}

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/andr.70118

Zitat von Selbstbestimmung

Friedrich Verlag, immer wieder Friedrich Verlag

Hier geht es um den entsetzlichen, massenhaften, sich über Jahrzehnten erstreckenden sexuellen Missbrauch von Jungen an der Odenwaldschule unter dem Schulleiter Gerold Becker:

Zitat

Es gab Menschen, denen die schleichende Rückkehr Beckers in den Pädagogen-Olymp gewaltig gegen den Strich ging. Zu ihnen gehört der ehemalige OSO-Lehrer Salman Ansari, der zu Beckers Zeit an der Schule war und sich bis heute Vorwürfe macht, weil er nichts bemerkt habe. Umso engagierter zeigte sich Ansari nach 1999. Im Jahr 2002wies Ansari den OSO-Vorstand darauf hin, dass Becker gerade eine Schülerschrift zum Thema „Körper“ herausgegeben hatte. Von der Vorsitzenden Richter-Ellermann habe er erwartet, dass sie Protest beim verantwortlichen Friedrich Verlag einlegt, sagt er heute. Am 12. November 2002 schrieb Richter-Ellermannan Ansari: Über eine Rückkehr Beckers als Publizist „ „haben wir nicht zu entscheiden.“ Und: „Wäre Ihnen der Text aufgefallen, wenn Gerold Becker ihn nicht mit unterzeichnet hätte?“

Empört wandte sich daraufhin Ansaris Sohn an die „Neue Sammlung“ des Friedrich Verlags. Der ließ ihn abblitzen. In einer Antwort vom 26. November, die der FR vorliegt, schrieb die zuständige Redakteurin: Man wisse von den Vorwürfen gegen Becker, sie seien in einem Artikel „von fragwürdiger journalistischer Qualität“ erschienen. Aber: „Welche Neigungen die Herausgeber unserer Zeitschriften haben, interessiert mich nicht, solange sie nicht zu strafbaren Handlungen führen.“Vertuschen, Wegsehen, Ignorieren. So ging es über all die Jahre. Und so konnte Becker wiederkehren, als deutschlandweit gefeierter Reform-Pädagoge.

Pädophile Neigung? Egal!

Missbrauchsvorwürfe? Egal?

Hauptsache Umsatz!

Zitat

Circumcision Down In U.S., Partly Due To Parental Mistrust Of Doctors, Study Says

Misstrauen? Kommt darauf an, auf welche Ärzte man hört. Auf US-oder europäische.

Und immer auf cui bono achten. Wer daran verdient.

Es muss bei Lichen nicht immer tabula rasa sein!

Zitat

Satisfaction was high in both patient groups.

Zitat

This study highlights the importance of offering the option to retain the foreskin during surgical treatment for LS. It emphasises the need for clinicians to understand patient preferences and calls for better education on normal foreskin anatomy and surgical options, as well as further research into PIT [preputioplasty with intralesional steroids] through a RCT.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022346825005032

Zitat von brokendream

Glaube die Beschneidung eines neugeborenen Säuglings kostet in den USA unter 100 $

Das hatten wir doch schon mal diskutiert:

Zitat von Selbstbestimmung

Au Backe. das hört sich nach zugigem Flur und Rasierklinge an... Die Preise sind auch nicht mehr das, was sie mal waren...

In den USA soll der Preis zwischen 250$ und 400$ liegen. Häufig wird die Rechnung noch aufgeteilt: Eine für die Verstümmelung, eine für die Nachsorge.
Möglicherweise spielt hier auch eine Rolle, ob es PWB (Peniswurzelblock), EMLA oder nur einen Schnuller mit Zuckerwasser gibt. Oder nur den "Restrainer".

Wohlgemerkt, für eine Neugeborenenverstümmelung.

Man sieht doch, dass die ganze Horror-Propaganda immer weniger wirkt.

Männer, die eine retrahierbare Vorhaut haben haben kein erhöhtes Risiko für Peniskrebs. Und das sind ja die allermeisten. Macht einfach keinen Sinn, deswegen alle Jungen zu verstümmeln. Peniskrebs ist eh ein eher seltener Krebs. Lässt sich leicht feststellen und ist im Frühstadium fast immer heilbar.

Seit langem gab es anscheinend keine aktuelleren Zahlen mehr von den USA.

Jetzt muss die Johns Hopkins Universität, einer der größten Promoter jener Verstümmelung kleinlaut und jammernd zugeben, dass die Zahlen rückläufig sind.

Von 2012 bis 2022:

Zitat von Johns Hopkins

...that the overall prevalence of hospitalizations where a neonatal male circumcision was performed decreased significantly, from 54.1% to 49.3%,” says study co-senior author Aaron Tobian...

Tobian - ha-ha-ha!

Wenn man bedenkt, dass in den 70ern die Rate bei bis zu 90% gelegen haben soll...es geht zwar langsam, aber stetig in die richtige Richtung

Natürlich kommt dann die übliche "The Power of Nightmares"-Show bei Hopkins, inklusive Peniskrebs, von dem die USA jetzt wohl unweigerlich zerfressen werden wird. In Europa leben die meisten prima mit Vorhaut.

Interessant:

Zitat

Tobian reports receiving other grants from the National Institutes of Health and the U.S. Department of Defense during the conduct of the JAMA Pediatrics study.

Heißt das nicht seit neuestem "Kriegsministerium"? Und was hat das mit den Schniedeln von kleinen Jungs zu tun?

Die ganze Werbung, die AAP-Empfehlung von 2012 - und - rückläufig!

Setzt etwa der gesunde Menschenverstand ein, dass die Evolution doch nicht doof ist?

Die stärksten Rückgänge bei den Weißen, und bei Familien mit hohen Einkommen und bei privat Versicherten.

Obwohl die sich das locker leisten könnten.

Also werden in absehbarer Zeit im Umkleideraum die genital vollständigen Jungen in der Mehrheit sein, das "Locker Room"-Argument kehrt sich um.

Landauf, landab erschallt aktuell der Ruf, die Krankenkassen wäre zu teuer, die Leistungen müssten (noch weiter?) eingeschränkt werden...

Zitat von Deutsches Ärzteblatt

Leistungskürzungen sind für die gesetzliche Krankenversicherung (GKV) seit gestern nicht mehr ausgeschlossen.

Ich hätte da einen guten Tip für den Gesetzgeber: Eine Verbesserung der Situation wird man nur erreichen, wenn man an vielen kleinen Stellschrauben dreht.

Z.B., dass man auch die betrügerische Kassenfinanzierung von medizinisch in keiner Weise indizierten Elternwunsch-Operationen an gesunden, nicht zustimmungsfähigen Kindern effektiv verhindert. Ganz besonders, wenn es sich um geschlechtlich diskriminierende Genitalverstümmelungen handelt.

Auf der anderen Seite werden nämlich schon heute tatsächlich kranken Menschen Leistungen verweigert, die für sie hilfreich wären.

Das ist sehr ungerecht. Das ist kein Zustand. Das ist eine Zumutung für die Beitragszahler.

Aber solange die Politik Betrug wohlwollend in Kauf nimmt, nach dem Motto "Aber die sollen sich doch hier willkommen fühlen!" (Die Erwachsenen, nicht die Jungen, die wollen das gar nicht) muss an der Ernsthaftigkeit des Reformwillens gezweifelt werden.

Danke für den Hinweis!

Ich habe das mal auf "Beschneidungsforum" geändert.

Bessere Vorschläge?

Friedrich Verlag, immer wieder Friedrich Verlag. Der scheint von der Selbstverständlicherklärung der Jungenverstümmelung geradezu besessen zu sein. Das meiste ist allerdings hinter Zugangsbarrieren.

In "Grundschule Sachunterricht: Sexuelle Bildung" lässt sich eine Brunhild Landwehr über die von ihr verharmlosend so genannte "Beschneidung" von wehrlosen Jungen aus:

Zitat

"Jeder Penis sieht anders aus. Wie kommt das bloß? Hast du eine Idee?"

Ei, wie kommt das denn bloß? Dass manche Penisse gar keine Vorhaut haben, sondern stattdessen eine Narbe?
Ob dem Jungen vielleicht ein sensibler und funktionaler Teil seines Penisses geraubt wurde?

Zitat

"Wenn du magst: gib den verschiedenen Penissen einen passenden, netten oder lustigen Namen!"

Gewünscht ist hier vermutlich: "Champignon, hihi!"

Die Verlustigung der Folgen von Genitalverstümmelung.

Kommen auch Fragen zu den lustigen "beschnittenen" Vulvas?

Arbeitsblatt: Äußerungen von Kindern zum Thema "Penis"

Angebliche Aussagen von Jungen lt. Landwehr:

Zitat

Da habe ich viele Geschenke bekommen, weil ich nun bald ein Mann bin. Und da hatte ich schon keine Schmerzen mehr.

So werden die Jungen hinters Licht geführt. Dass sie durch den Verlust der Vorhaut zum Mann würden. Aber dieser Verlust hat rein gar nichts mit dem Einsetzen der Pubertät oder mit Männlichkeit zu tun. Und zusätzlich werden sie oft über das weibliche Geschlecht überhöht. Dass sie jetzt zu der bestimmenden Klasse gehören.

Das lohnt sich! Da gibt es viele Geschenke! (Mädchen gehe leer aus, sind halt 2. Klasse)

Zitat

"Wenn ich erwachsen bin, lasse ich vielleicht den Penis beschneiden"

Zitat

"Penisbeschneidung ist einfach üblich. Alle aus meiner Familie haben das gemacht"

Seltsam, haben alle in der Familie einen Penis?

Zitat

"Meine Eltern wollen, dass ich das Fest feiern kann"

Und was willst du selbst?

Zitat

Ein jüdisches Lebensfest: die Beschneidung von Jungen.

Für die Vorhaut bedeutet das nicht Leben, sondern den Tod. Und für den Jungen Schmerzen. Der Junge lebt bereits vorher und würde auch ohne Genitalverstümmelung leben. Und für Mädchen gibt es kein Lebensfest?

Zitat

"Deshalb ist es ihnen [den Juden] wichtig, ein Zeichen zu haben, das sie alle verbindet."

Nicht alle Juden sind vorhautlos. Und wie sind die Mädchen/Frauen verbunden?

Und 99% der in ihrer Kindheit vorhautberaubten Männer sind keine Juden. Sind die jetzt alle mit den (männlichen, vorhautlosen) Juden verbunden?
Als Differenzierungsmerkmal taugt die Vorhautlosigkeit offensichtlich nicht.
Auf die krasse geschlechtliche Diskriminierung wird mit keiner Silbe eingegangen.

Auch nicht auf die Schmerzen. Dass da eine Operation ohne oder mit völlig unzureichender Anästhesie vorgenommen wird.
Schmerzen? Gibt's nicht!

Zitat

Chitan - das muslimische Beschneidungsfest

Zitat

"Der Koran umfasst alle Regeln im Islam und für eine friedliches Zusammenleben in der Gemeinschaft"

Ach! Und wenn Mohammed die GM vom Jungen wichtig gewesen wäre dann hätte er ihr im Koran doch sicherlich ein paar Zeilen gewidmet. Kaum glaublich, dass er das einfach vergessen hatte. Alle Regeln!

Zitat

In der Türkei sind die Jungen zwischen vier und 12 Jahren alt.

Klar, in dem Alter können sie sich noch nicht wehren. Das ist der Grund.

Zitat

..in arabischen Staaten passiert das kurz nach der Geburt.

Wieder - nichts zu der fehlenden Anästhesie, zu den Schmerzen.
Schmerzen? Gibt's nicht!

Also, liebe Grundschüler, seht das endlich ein: ist alles easy, und ein Recht auf körperliche Unversehrtheit oder Gleichstellung der Geschlechter sind gar kein Thema!

https://www.friedrich-verlag.de/friedrich-plus/grundschule/sachunterricht/natur/was-passiert-da-mit-meinem-korper-17422#bottom-section

Der eifrige Verteidiger der Genitalverstümmelung von Jungen, Heinz-Jürgen Voß ist schon sehr drollig.

Hier Fundstücke aus dem Werk "Sexuelle Bildung in der Primarstufe" von Toni Simon und Nina Kallweit:

Zitat von Voß

Nach den Aufdeckungen von sexualisierter Gewalt...sind gesellschaftli-
che Entwicklungen in Gang gekommen...die sexuelle und geschlechtliche
Selbstbestimmung von Kindern und Jugendlichen zu fördern

Holla! Was für ein Bumerang!

Zitat von Voß

Um solche Grenzen ziehen und sie artikulieren zu können, sind
Lernvorgänge wichtig, bei denen Kinder unter anderem positive Begriffe für
ihren Körper – und dabei auch für ihre Genitalien – haben. Das trifft auf das
Glied genauso zu wie auf die Vulva.

Ja, und zum Glied gehört die Vorhaut. Die ist ein Teil des Gliedes. Und wenn der Junge dann einen positiven Begriff für seine Vorhaut hat - was nützt ihm das, wenn sie ihm geraubt wird?

Gut haben es die Mädchen, da bleiben alle "positiven Begriffe" erhalten.

Zitat von Voß

Positive Begriffe für den eigenen Körper und auch
das eigene Genital zu haben, ist wiederum für die Entwicklung eines positiven
Körpergefühls und für Selbstwert erforderlich

Hört, hört! Der Voß kennt sich aus!

Das komplette eigene Genital, oder das, was andere davon übrig gelassen haben?

Übrigens, in dem gesamten Text in dem es auf 270 Seiten u.a. um Geschlechterstereotypen (Klitorisvorhaut ist ganz was anderes als Penisvorhaut?), Strukturelle Gewalt, "Handlungslogiken traditioneller muslimischer Familien", Grenzverletzung, Übergriff und "sensible Themen" geht - kommt das böse Wort "Beschneidung" - nicht einmal vor! So was gibt es gar nicht!

Das Wort "Vorhaut" kommt tatsächlich vor.

Ein "Kommunarde" lässt sich von einem vierjährigen Mädchen einen Ständer machen und streichelt ihre Vagina. Ist aber nicht so schlimm, denn das Ziel der Aktivist*in war ja nicht Sexualität mit Kindern.

Zitat von brokendream

Ich glaube das kann man gar nicht nachhalten wie viele Beschneidungen mit Religiösen Hintergrund stattgefunden haben oder momentan stattfinden.

Das ist die eigentliche, (politisch erwünschte) Krux: Dass es keinerlei verlässliche Zahlen zu dem Thema Zirkumzision von Jungen gibt.

Weder zu den tatsächlich medizinisch notwendigen, noch zu den fehlindizierten (physiologische Phimose) noch zu den gefälligkeitsindizierten (Kassenbetrug) noch zu den privat bezahlten Genitalverstümmelungen beim Arzt oder nicht-ärztlichen Verstümmlern.

Und auch nicht zu den Komplikationen. Was der Zentralrat der Muslime aus dem Hut zaubert hat überhaupt keine Relevanz.

Wäre wichtig, aber sollen wir nicht wissen.

Das läuft dann über den Trick "Datenschutz". War in Dänemark auch so.

Zitat von Cilia Ebert-Libeskind Nadja Tanke

In Deutschland werden jährlich 46.000 muslimische Jungen beschnitten.13 Dies entspricht etwa 90
Prozent der hier geborenen muslimischen Jungen. 70 Prozent der Beschneidungen werden von nie-
dergelassenen Ärztinnen und Ärzten vorgenommen. 30 Prozent werden im Ausland von religiös aus-
gebildeten Beschneidern oder von Ärztinnen und Ärzten durchgeführt. Die Komplikationsrate liegt
insgesamt bei 0,09 Prozent. Dies entspricht jährlich etwa 41 Fällen mit geringfügigen Komplikationen.

Dazu die Fußnote:

Zitat

Alle Angaben wurden vom Zentralrat für Muslime gemacht. Stand 15.11.2012

Und von der SPD anscheinend überhaupt nicht hinterfragt!

Wie kommt der Zentralrat zu diesen Angaben? Müssen alle Muslime Genitalverstümmelungen von Jungen beim Zentralrat melden? Und die angegebene Komplikationsrate ist doch lächerlich!

Widerspricht allen sonstigen Angaben.

Unterschlagen wird auch, dass auch in Deutschland Genitalverstümmelungen im muslimischen Kontext nicht nur von Ärzten, sondern auch von nicht-ärztlichen "Beschneidern" durchgeführt wurden und werden.

Ist ja auch billiger, billiger, billiger!

Zitat

Durch das Urteil des Landgerichts Köln entsteht Rechtsunsicherheit.

Für die an der Verstümmelung verdienden Ärzte und nicht-ärztlichen Verstümmler, sicherlich.

Für alle kleinen Jungen aber entstand endlich Rechtssicherheit! (Bis Angela Merkel (die ja sonst meint, dass man Entscheidungen unabhängiger Gerichte anerkennen muss) und Sabine Leutheusser-Schnarrenberger dazwischenfunkten und veranlassten, dass alle Jungen wieder entrechtet wurden.

Und dann das übliche Geschnatter von den "Gesundheitliche Vorteilen". Wenn die männliche Vorhaut für die Menschheit mehr Nach- als Vorteile hätte gäbe es sie schlicht nicht.

Lustig ist auch der Absatz "Die Abwägung der Rechte":

"Befürworter der Bescheidung von Jungen argumentieren" ist mehr als doppelt so lang wie "Gegner der Beschneidung von Jungen argumentieren"

Weißt Bescheid?

Das Wort Vorhaut kommt im gesamten Text überhaupt nur zweimal vor. Dass sie bei der Verstümmelung entfernt werde und dass Muslime angeblich bei einer gering ausgeprägten Vorhaut gnädigst verzichten könnten.

Kein Wort wofür die Vorhaut überhaupt gut ist! Als ob sie ein "Jux" der Evolution wäre.

Das wissen durchaus auch Frauen, da hätten die beiden mal Petra Pfnadschek fragen sollen.

Kein Wort zu ihrem Aufbau zu ihren Funktionen. Das halten Cilia Ebert-Libeskind und Nadja Tanke offenbar nicht für nötig. Da muss das "Liebe Kind" halt leiden.

Man fragt sich, was diese "Planungsgruppe" überhaupt sollte. Bei der SPD waren die Würfel ja längst gefallen, das Abschneiden beschlossene Sache. Der gemeinsame Entwurf für das schändliche Gesetz lag ja auf dem Tisch.

Vielleicht hatte man Angst, dass "zu viele" Sozen nicht dafür stimmen würden. Aber die kamen ja dann locker auf 60%. Marlene Rupprecht auf verlorenem Posten.

Ach, noch was: Cilia Ebert-Libeskind ist lt. diesem Papier (S. 10) seit 2007 mit Noam I Libeskind verheiratet.

Dessen Vater war ein jüdischer Architekt. Und die drei Kinder von Noam und Cilia haben hebräische Vornamen, mindestens einer (oder 2?) sind männliche Vornamen.

https://www.spdfraktion.de/system/files/documents/kompaktinfo_2012-11-19_beschneidung-1.pdf

Und ich dachte schon: "fined for accessing private parts of newborn boys"

Das wäre noch viel sinnvoller!

Zitat

Dr. Omar Afandi used his hospital privileges to search electronic health records to offer parents private circumcision procedures in his clinic.

Nein, das geht natürlich nicht! Aber Genitalverstümmelung? Kein Problem!

Es scheint, dass den Kassen dieser Betrug in der Regel schietegoal ist.

Der Beitragszahler zahlt ja geduldig und nimmt gerne in Kauf, dass ihm Leistungen verweigert werden weil "das Budget ausgeschöpft ist" und lässt sich stattdessen teure IGEL-Leistungen aufschwatzen.

Zitat von Dahiba

Ich habe eine bekannte sie möchte ihren sohn beschneiden lassen und der arzt hat es als vorhautverengung abgetan.mit dem spruch so übernimmt das wenigsten die krankenkasse.

Jupp, so einfach geiht dat! 300-500€ "gespart"! Bezahlen dürfen es die doofen Kassenbeitragszahler.

Zitat

Wir haben am Dienstag den Termin zum Vorgespräch unser Sohn hat aber wirklich eine Verengung. Die verwächst sich zwar oft noch, aber der Kinderarzt stellt uns trotzdem eine Überweisung aus. Er selbst ist auch Muslim, aber er würde sowas nie ausstellen, wenn man nicht wirklich das Problem hätte

Aha! "Das Problem" ist, dass sich das verwächst! Und dann zahlt die Kasse nicht mehr.

Also zeitig zum Arzt! Denn in den ersten drei Lebensjahren haben die meisten Jungen eine nicht zurückziehbare Vorhaut - ein völlig natürlicher Zustand. Und dieser Zustand kann auch bis zur Pubertät anhalten. Ist also kein Problem für den Jungen, nur ein pekuniäres Problem für die Eltern - das sich leicht auf Kosten der Unversehrtheit des Jungen und zu Lasten der Solidargemeinschaft lösen lässt.

Und das Bundesgesundheitsministerium kneift sich augenzwinkernd wohlwollend alle Augen und Hühneraugen zu. Zu Genitalverstümmelungen auf Kosten von tatsächlichen Gesundheitsleistungen für die Kassenpatienten.