Belgien: "Es ist Routine geworden" - 18.000 Zirkumzisionen unter 15 Jahren pro Jahr

  • "In D muss es entweder Fotodokumentation oder einen histologischen Beleg geben. Sonst lehnen Kassen die Erstattung evtl. ab."

    Wichtiges Thema. Hier zu 2019 und Genaueres zu wissen wäre interessant - zu Belgien Niederlande Deutschland usw.

    Dient die offensichtlich hier und da vorgenommene Fotodokumentation ggf. nur zum Beweis, dass etwas getan worden ist ... sozusagen der Vorher-Nachher-Effekt?

    Etwas vom Thema weg: die Paraphimose lässt sich per Foto dokumentieren, belegen.

    https://www.urologielehrbuch.de/paraphimose.html

    Auch ob der Operateur eine Vorhauterweiterung (In 1936 Welsh first described a triple incision preputioplasty) oder eine radikale Zirkumzision durchgeführt hat, kann er eindeutig per Foto belegen.

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.10…0X.2003.04354.x

    Eine angeborene und altersgerechte kindliche Vorhautverklebung - Vorhaut-Adhäsion - hingegen lässt sich nicht fotografisch belegen. Da kann jedes Märchen einer medizinischen Indikation geglaubt bzw. erzählt werden.

    Noch zum Thema Foto: Krankenkassen-Personal dürfte auch zu einer kindlichen Phimose-Diagnose - insbesondere zu einer fotografisch dokumentierten Schnürring-Bewertung eines männlichen Kindes - wenig bis nicht kompetent sein.

    Uns muss also die gesamte große Grauzone interessieren, die Scheindiagnose Phimose - die Folge der leider immer noch weit verbreiteten Mythen von Leuten wie Iris Rübben oder Claudia Görner, dass die Vorhaut eines männlichen Kindergartenkindes oder Grundschülers retrahierbar / zurückziehbar sein müsse. Mit der Weltanschauung von Schnellbeschneidern wie Rübben / Görner usw. kann meines Erachtens einer Vielzahl von Jungen eine - angebliche! - medizinische Indikation zur Zirkumzision zugeordnet werden. Dann wird die Kasse m. E. bezahlen - denn welche Krankenkasse will dem Arzt / Operateur noch widersprechen. Und überhaupt: wenn die Vorhaut erst amputiert ist, wer will dem Operateur dann noch widersprechen, der seinem Tun ggf. eine medizinische Notwendigkeit attestiert hat.

    Bei der thematisch verwandten - und gelegentlich zeitgleich mit der Zirkumzision mit-operierten - Frage nach einer Palmure (penoskrotale Schwimmhaut) stößt man auf das gruselige Wort Blickdiagnose

    Die Palmure ist eine Blickdiagnose. ... In den meisten Fällen kann eine Palmure untherapiert bleiben.

    https://flexikon.doccheck.com/de/Palmure

    Das Beurteilen einer Vorhautenge ist bis heute eine reine Blickdiagnose. Das heißt, dass der erfahrene behandelnde Arzt, das äußere Genitale des Jungen untersucht. Auch wenn sich die Vorhaut zurückstreifen lässt, schließt das eine Phimose nicht aus. Der Arzt erkennt einen sich bildenden Schnürring durch Blickdiagnose.

    https://www.kk-bottrop.de/Inhalt/Klinike…logie/index.php

    .

    Was man zu D im Netz findet, beispielsweise:

    Es geht um die oft ambulant durchgeführte Entfernung der Vorhaut (Beschneidung, Zirkumzision). Die Kassenärztlichen Vereinigungen (KV) fordern eine Dokumentation für jeden Patienten, aus der hervorgeht, dass dieser Eingriff tatsächlich erbracht wurde, um die Abrechnung dieser ärztlichen Leistung kontrollieren zu können. Für diese bürokratische Anforderung verlangt die KV entweder eine Fotodokumentation oder einen pathologischen Befundbericht der entfernten Vorhaut.

    https://www.urologenportal.de/fachbesucher/a…d12a58cb0a9eff6

    Die medizinisch notwendige Beschneidung von Jungen, z.B. wegen einer Vorhautverengung, ist erlaubt. Die rituelle Beschneidung von Jungen ist unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt, aber privat zu bezahlen. Die Beschneidung von Mädchen ist unter Strafe verboten. Die Krankenkasse trägt die Kosten von medizinisch notwendigen Beschneidungen sowie von Folgebehandlungen bei Komplikationen.

    Beschneidungen von Jungen und Männern aus religiösen oder ästhetischen Gründen sind keine Krankenkassenleistung.

    https://www.betanet.de/beschneidung.html

    Eine Beschneidung aus medizinischen Gründen wird von der Krankenkasse übernommen. Ansonsten wird sie nach Gebührenordnung (GOÄ) abgerechnet und kann, je nach Umständen, zwischen 200-700 EUR kosten.

    https://www.urologie-fuer-alle.de/die-kampagne/n…otwendig/page/3

    Finnland

    A non-medical circumcision is not covered by publicly funded health care, so it cannot be performed at a public health centre, and it must be paid by the party who is having it performed.

    https://www.infofinland.fi/en/living-in-f…ildren-s-health

    .

    PS

    In Deutschland sollten die Verantwortlichen für die U8-Untersuchung (Kind ist schon fast vier Jahre alt), zwischen dem 43. und 48. Lebensmonat des Kindes, sowie für die U9 (um den fünften Geburtstag), im 60. bis 64. Lebensmonat, auf dem Stand der Wissenschaft zur genitalen Entwicklung auch des männlichen Kindes sein. Standard sind beispielsweise Øster (1968); Kayaba et al. (1996); Thorvaldsen and Meyhoff (2005). Zum Thema Phimose und U8 bzw. Phimose und U9 hat es im letzten Jahrzehnt immer wieder Fragen verunsicherter bzw. besorgter Eltern gegeben.

    15 Mal editiert, zuletzt von Saimaa (3. Mai 2019 um 19:50)

  • In den U Untersuchungen ist die Kontrolle der Vorhaut laut den Dokumentationsheften nicht mehr relevant.

    und zwar schon einige Jahre nicht mehr...in neueren U-Heften ist da nichts mehr mit Phimose zu finden...

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

  • Sorry, schon wieder was (glaub) passendes vom Einstein gefunden...
    "Schon immer beruhten die meisten menschlichen Handlungen auf Angst oder Unwissenheit."

    Ich denke auch da in Belgien...Geld mag eine Rolle spielen, aber ich denke nur eine untergeordnete...

    Ich glaube es ist die Angst der Eltern, dass beim Sohn (Kinder...sind das heutzutage nicht oft nur Objekte, die perfekt werden sollen, ein Projekt?) alles perfekt ist? Genauso die Unwissenheit der Eltern, was normal und was einer Behandlung bedarf?

    Und bei den Ärzten die Unwissenheit, was normal ist...und was für Folgen dieser "kleine" Eingriff für die Betroffen haben kann...auf psychischer und physischer Ebene? Diese Unwissenheit...man will sie auch nicht hinterfragen, andere Meinungen hören...denn es wäre doch automatisch ein in Frage stellen der eigenen ärztlichen Handlungsweise...schlussendlich auch wieder Angst, ehrlich zu sich zu sein, Fehler einzugestehen?

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

  • Phimose und U-Untersuchungen - ja, die im Netz zu findenden Hinweise sind schon einige Jahre alt.

    2014
    U7a

    https://community.rabeneltern.org/index.php?thre…hr-als-verengt/

    2015
    U7

    https://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/Mus…rden_421626.htm

    2016
    U8
    U9

    https://www.netmoms.de/fragen/detail/…himose-25877890

    2017
    bei der U9 Untersuchung wurde bei unserem Sohn (5 Jahre) eine Phimose festgestellt

    https://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/Phi…apie_474578.htm

    2017
    Mein Sohn, 4 Jahre alt, hat heute bei der U8 eine Phimose diagnostiziert bekommen. Die Vorhaut ist laut Kinderärztin gelöst, kann jedoch nicht ausreichend zurückgezogen werden. (...) Wir haben eine Überweisung zu einer Chirurgin bekommen

    https://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/Vor…mose_456334.htm

  • Es gibt also Länder in der EU, wo 2% der Jungen vorhautamputiert werden, und es gibt Belgien mit 30%. Eine Schande.

    Man muss dem Urologen Piet Hoebeke dankbar sein, dass er das anprangert.

    There is no skin like foreskin

  • Es gibt also Länder in der EU, wo 2% der Jungen vorhautamputiert werden, und es gibt Belgien mit 30%. Eine Schande. Man muss dem Urologen Piet Hoebeke dankbar sein, dass er das anprangert.


    30% sind schon ungewöhnlich. Es gibt auch Länder wo die Beschneidung bestimmt zu 100% hoch ist. Da fällt mir gerade die Türkei ein wo jeder beschnitten ist. Oder Amerika in den 60er, 70er und 80er Jahren sind nahezu 80% der Einwohner dort beschnitten. Heute sind es da wohl um die 50% der Circumcisionen in den USA. Auf Youtube gibt es viele Videos zu Circumcisionen in den USA. Da hat man das Gefühl es wird bei vielen gemacht. Da ist also Belgien zum Glück noch weit entfernt mit den 30%. Knapp über ein Viertel mit 25%.

  • Türkei und USA sind aber (gottlob) nicht in der EU. Da gibt es nicht nur Genitalverstümmelung en masse, da gibt es auch die Todesstrafe, Züchtigung von Kindern (USA) bzw. eine Entwicklung in Richtung islamistische Diktatur inkl. Unterdrückung der freien Meinungsäußerung und der Pressefreiheit (Türkei).
    Mit denen wollen wir uns in der EU doch hoffentlich nicht vergleichen.

    There is no skin like foreskin

  • Die Beschneidungen in Belgien sind aber wohl großteils angeblich Medizinisch begründet.
    In den anderen Nationen mit hoher Quote ist es Traditionel/Religiös begründet.

    Also was läuft falsch in Belgien?

  • Also was läuft falsch in Belgien?

    würde mich auch interessieren...ein Selbstläufer unter Eltern? "Haben wir bei unserem Jungen machen lassen...müsst ihr bei eurem auch unbedingt schauen und machen lassen, gar kein Problem, ist jetzt viel besser so"?

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

  • Wie sich so etwas aufschaukeln kann, sieht man ja z. B. an Südkorea. Selbstläufer scheint es zu treffen.

    Nur umgekehrt läuft nichts von selber. Im Gegenteil, da beißt man auf Granit.

  • Die Beschneidungen in Belgien sind aber wohl großteils angeblich Medizinisch begründet.
    In den anderen Nationen mit hoher Quote ist es Traditionel/Religiös begründet.

    Also was läuft falsch in Belgien?

    Es ist falsch die Sache, dass fast alle Vorhautamputationen aus "medizinichem Grund" unnötig sind. Jede solche unnötige Vorhautamputation ist KÖRPERVERLETZUNG!!!

  • Türkei und USA sind aber (gottlob) nicht in der EU. Da gibt es nicht nur Genitalverstümmelung en masse.


    Da Frage ich mich aber schon warum viele Ärzte in Belgien und auch hier in Deutschland die Beschneidung nicht als Genitalverstümmelung ansehen? Gerade wenn es um Phimose geht? Vielleicht sind auch viele Ärzte und Urologen nicht beschnitten und kennen gar nicht die negativen Folgen einer Beschneidung? Damit meine ich auch das Nachbarland in Belgien.

  • Wie sich so etwas aufschaukeln kann, sieht man ja z. B. an Südkorea

    Südkorea scheint mir anders gelagert zu sein.

    Zitat

    To our surprise, we found that the circumcision rate decreased substantially in South Korea, much more than in the US

    Zitat

    Focusing on the flagship age group of 14–16, this drop suggests that, considering the population structure of Korean males, approximately one million fewer circumcision operations have been performed in the last decade relative to the case of non-decline. This decline is strongly correlated with the information available through internet, newspapers, lectures, books, and television

    Zitat

    Conclusion

    South Korean male circumcision is likely to be undergoing a steep decline. The cause for this decline seems to be the increase in information available on the pros and cons of circumcision.

    Offenbar kann Bildung nicht nur gegen Mädchenbeschneidung helfen.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526493/

    There is no skin like foreskin

  • Südkorea könnte eine Nachwirkung durch den Krieg sein.
    Die USA hat dort nicht nur gekämpft sondern auch während des Krieges Einfluss auf die Medizinische Versorgung gehabt.

    Vielleicht war es auch eine Möglichkeit um später Nordkoreanische Spione zu identifizieren. Wer eine Vorhaut hat war verdächtig.

  • Die Beschneidungs-Mode unter Jugendlichen, verbunden mit dem üblichen "peer pressure" in Südkorea ist zweifellos ursprünglich durch US-Einfluss im Korea-Krieg verursacht. Zum Glück hat man wenigstens weitgehend die Finger von Babies gelassen, das erschien den Koreanern wohl allzu abartig.
    Dazu kommt ein erschreckendes Unwissen unter Medizinern, die teilweise laut einer Umfrage nicht mal den Unterschied zwischen Vorhaut und Phimose kennen.
    Erfreulich, dass das jetzt langsam aufgrund besserer Bildung aufhört, wusste ich noch nicht.

    Jetzt sollte das in Belgien genau so laufen. Es sollten vielleicht mehr Informationen "auf belgisch" ;) geben.

    Einmal editiert, zuletzt von Zipfelmuetze (7. Mai 2019 um 17:01)

  • Ja, die hohen Beschneidungszahlen in Belgien sind mir bekannt. (Allerdings gibt es keine Zahlen aus den vergangegen 5 Jahren.) Wie der Zufall so will, hatte ich vor meiner längeren Forums-Pause vor, einen Beitrag hier im Forum zu schreiben. Allerdings beansprucht die Situation in Deutschland mehr als genug Aufmerksamkeit, sodass die Lage in Belgien nicht allzu hoch auf meine Prioritätenliste lag.

    Die entscheidende Frage ist: Ist diese hohe Rate an Beschneidungen in Belgien wirklich die Folge einer leichtfertigen medizinischen Indikationstellung oder spiegelt sie einfach nur die demographische Entwicklung wieder?!

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