Kinderkanal setzt pro-Beschneidungs-Propaganda auf Programm

  • Dass im englischen Königshaus seit Königin Victorias/ Benjamin Disraelis Zeiten alles Männliche beschnitten wird, was das Zeug hält, kann man in anglo-amerikanischer Literatur durchaus immer wieder finden. Um die Mitte des 20. Jahrhunderts war es der Londoner Rabbiner Dr. Snowman, der im Buckingham-Palast zu diesem Zwecke aus- und einging. Beispielsweise verdankt Prinz Charles diesem Mann seine reduzierte penile Sensitivität.

    Seit viktorianischen Zeiten sieht sich das engl. Königshaus nicht mehr gerne als (abstammungsmäßig korrekt) Sachsen-Coburg-Gotha, dafür lieber als Haus David, also ein Königshaus mit ganz besonderem Segen für alle seine (Un-)Taten.

    In dieser Betrachtungsweise wird das Volk Englands als der zunächst verloren geglaubte, jedoch wiedergefundene zehnte Stamm Israels gesehen.

    Demzufolge war die Vorhautamputation im britischen Empire vor allem eine Sache der Mittel- und Oberschicht, kaum der Arbeiterschicht (falls nicht eine Strafe für zu sehr am eigenen Genital interessierte Jungen, überwiegend in Kinderheimen/ Waisenhäusern).

    Prinzessin Diana alleine konnte sich, wie oftmals zu lesen, zur Geburt von Andrew und William gegen die Beschneidungstradition und gegen Prinz Charles mit seiner Rückendeckung durch das Königshaus durchsetzen, sodass erstmals seit über hundert Jahren männliche britische Königskinder wieder intakt blieben. Inzwischen soll sich William (als Erwachsener) allerdings in die Tradition eingereiht haben und sich beschneiden haben lassen.

  • Die Legende der Tradition der Beschneidung im englischen Königshaus ist übrigens eine urban legend.
    Gerne suche ich nach den Belegen.

    Zitat

    "We further show that these stories are inventions, and that the royal family circumcision tradition should be regarded as a classic instance of a contemporary legend or urban myth."


    http://sgo.sagepub.com/content/3/4/2158244013508960.full

    "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

  • Ja, ja der soll. Das hätten manche gerne. ^^

    Wenn man mal objektiv darüber nachdenkt, wird einem gerade hier, wo es niemand mit Religion verquiken kann richtig bewusst, wie pervers es ist, wenn andere sich wünschen oder fordern, dass ein Kinder oder ein Mann beschnitten werden soll. Wie pervers ist es doch eigentlich, sich in derart intime Dinge von anderen Menschen bzw. sogar bei den eigenen Kindern einzumischen.

    Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)

  • Irgendwie fällt mir jetzt ein Fimbeitrag im ÖR-TV aus 2012 ein. Ich weiß nicht, ob es dazu hier einen Thread gibt. Eine verzweifelte junge Mutter hetzt mit ihrem zweijährigen Kind von Arzt zu Arzt, reist von Stadt zu Stadt - Skandal - kein Arzt will das Kind behandeln! Diese frechen Ärzte sagen doch einfach: "nö, machen wir nicht!"
    Und Schuld sind pöse Richter in Köln.
    Die Mutter ist nämlich Muslima, und möchte ihren Sohn genitalverstümmeln lassen.
    Der Junge ist nicht nur gesund, er hat auch nicht die Spur von Phimose.
    Das war jetzt wenigstens nicht im Kinderkanal, aber das ÖR hat da Tradition in einseitiger Darstellung.
    "Sensibilität", "Toleranz" - immer nur in eine Richtung.

    There is no skin like foreskin

  • Ja, dazu gibts hier einen Thread, aber da muss ich mal gaaaaanz tief tauchen. Mal sehen, ob ich den finde..

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Bist du sicher, dass die säkularen Akademiker wirklich ihre Söhne der "Hygiene" wegen beschneiden oder ernsthaft an das Hygiene-Argument glauben. Ich würde behaupten, dass bei den säkularen Akademikerkreisen hier andere Gründe greifen, wie wir sie auch bei der säkularen Beschneidung in den angelsächsischen Ländern vorhanden sind: Gruppendruck -familiär und gesellschaftlich, die psychisch-bedingten Zwänge beschnittener Väter (u. a. die von werner genannte "Identifikation mit dem Angreifer", welche das Weitergeben der Beschneidung von Generation zu Generation begünstigen.

    Da hast du natürlich Recht. Ich habe mich wohl ein bisschen unglücklich ausgedrückt. Der wahre Grund ist natürlich, wie du es sagst, der Gruppendruck. Das Argument mit der Hygiene wir halt immer als Rechtfertigung genutzt.

    Es gab zur Lebzeiten Attatürks auch einige mit Attatürk assoziierte Reformer, die soweit gingen, die Beschneidung von Jungen anzugreifen und deren Abschaffung zu fordern- allerdings war das Selbstbestimmungsrecht und körperliche Unversehrtheit des Kindes nicht Teil der Argumentation- dieses Konzept gab es damals auch in Europa eigentlich nicht - und war auch nicht Teil der Argumentation der zeitgenössischen westlichen Beschneidungsgegner.

    Oh, wusste ich gar nicht. Interessant.

    Hier war wohl leider die Traditon wohl stärker als die Vernunft. Wären die Leute erfolgreich gewesen, würde ich heute mit einer Vorhaut rumlaufen.

  • Irgendwie fällt mir jetzt ein Fimbeitrag im ÖR-TV aus 2012 ein. Ich weiß nicht, ob es dazu hier einen Thread gibt.


    So, da isse. Und da auch nochmal kurz.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • So, da isse. Und da auch nochmal kurz.

    Danke für Deine Bemühungen, Weguer, aber das war der nicht. Der Film, den ich meinte war deutlich früher.
    Ich muss mal gucken, vielleicht ist der noch irgendwo bei mir auf der Platte. Aus der Mediathek ist das ja eh alles "depubliziert".

    There is no skin like foreskin

  • Hm, dann tuts mir leid. Vielleicht ist ja einer unserer Maulwürfe erfolgreicher.

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  • Zitat von »Weguer«
    ...Maulwürfe...

    ...sind ja bekanntlich blind. :P

    ...aber finden sich dennoch selbst in dunkelster Dunkelheit zurecht! ^^

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
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    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Heute würde sich niemand mehr trauen, eine dermaßen kritiklose und "kulturverstehende" Dokumentation über FGM zu machen.
    Niemand. Der würde geteert und gefedert. Richtig. Das ist ein Fortschritt.

    Menschenrechte? *Gelächter* "Das ist ja der Hammer!" (Gehlen, Kika)

    Ich hoffe, es wird sich bald auch niemand mehr trauen, solche Menschenrechtsverletzungen ohne kritischen Kommentar im ÖR-Fernsehen zu bringen, schon gar nicht ein einem "Kinderkanal"

    Und früher? Da waren die "Neger" halt sowieso "primitiv". Und da durfte man dann sogar rassistische, sexistische, voyeuristische "Dokumentarfilme" über die "Negervölker" machen, inklusive MGM (war aber auch nur eine "Hygienemaßnahme") , FGM...

    http://www.youtube.com/watch?v=jZzdKCTsn_4

    (Ich glaube das Verpixeln war nachträglich)

    "So ist Afrika" hieß der Film in der der deutschen Ausgabe. "Völkerkunde". "Andere Länder andere Sitten!"

    There is no skin like foreskin

  • Vielleicht sollte man aber auch Kinder nicht unterschätzen und sie nur als kritiklose Konsumenten sehen, denen man widerstandslos eintrichtern kann, was man will. So werden Kinder heute in vielen Familien nicht mehr erzogen. Dann aber geht der Schuss nach hinten los, und die Kinder sind mindestens peinlich berührt, wenn nicht erschrocken oder sogar angeekelt von dem, was ihnen da als Mannbarkeitsritus vorgestellt wird. Nachvollziehen, warum die "ganze Welt" über den Verlust der Vorhaut dermassen vor Begeisterung aus dem Häuschen gerät, können in einem anderen Kulturkreis die Wenigsten, auch Kinder nicht.

    "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

  • Nachvollziehen, warum die "ganze Welt" über den Verlust der Vorhaut dermassen vor Begeisterung aus dem Häuschen gerät, können in einem anderen Kulturkreis die Wenigsten, auch Kinder nicht.


    Diese Überlegung finde ich klasse. Auf der einen Seite diskutieren wir hier über das Unrecht der Genitalverstümmelung und laut einer Umfrage sind über die Hälfte der Bevölkerung für ein Verbot (nicht innerhalb der damaligen oder vermutlich auch der aktuellen Regierung). Somit bekommen doch sicherlich auch viele Kinder schon auf dem Pausenhof mit, dass Genitalverstümmelungen Unrecht sind. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass der kleine Mehmet sich hier mit dem kleinen Kevin anfreundet und ihm Kevin erklärt, dass eine Vorhautamputation ihm ein Stück seiner Männlichkeit rauben wird und schrecklich "aua" tut, dürfte die Familie selbst nach so einem Beitrag im Kinderkanal mit FSK18 schon mehr Probleme bekommen, wenn das "freudige Fest" geplant wird.

    Wer anderen halt ungefragt an die Wäsche will, ist aus meiner persönlichen Sicht und ohne Rücksicht auf den Kulturkreis einfach eine ... ok. lassen wir das besser unausgesprochen ;)

    Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)

  • Lt. Beitrag wurde die Vorhaut-Amputation von Tahsin und seinem Bruder nicht von einem Arzt, sondern von einem selbsternannten Kinder-Amputations-Fuzzi durchgeführt.

    Und nun lese ich:

    Zitat

    Due to the renewed legal regulations in Turkey, physicians are the only individuals who can perform circumcision, and therefore, they should be the advocates of individual autonomy. Physicians have a duty to protect individuals from diseases and from harms to their individual rights.

    Hat der "Kinder"kanal Kindern Illegales gezeigt? Das wäre ja "vorbildlich"!
    Was kommt als nächstes? Kinder beim Koksen?

    http://turkpsikiyatri.com/Data/Unpublish…cles/179rfy.pdf

    There is no skin like foreskin

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