Extreme Borniertheit und kongnitive Dissonanz zum Thema MGM in diversen Medizinforen

°Lieber Gin, da liegt kein Problem vor. Wenn User X ein dislike und ein Like bekommen würde, dann würde +/- 0 Likes angezeigt. Gibt es dann ein like mehr wird ein Like angezeigt, weil ein like das dislike aufwiegt. Ich hoffe ich habe das jetzt verständlich erklärt.°

Das war wirklich ein technisches Problem.

Zu erste: Wir mussten bestimmt mit Anast in gleichem Moment klicken.
Zu zweite: Der Fehler war in meiner Seite. Ich benutze normal google chrome und dort funktioniert mir das minus like nicht. Wenn ich das minus like geben will, so muss ich in mozilla firefox überschatlen. Jetzt ich weiss schon, wo der Fehler war.

Quote from Anast

Es tut mir leid, wenn ihr meine Einschätzung zu eurer Gruppe als Beleidigung aufgefasst habt

Der war jetzt gut!

"Schwachsinn", "Unsinn" "Nazi", "Nazis", "neuer Unsinn", "unsinnige Ideologie", "Wie soll man euch ernst nehmen?",

Quote

Ich habe mich in diesem Forum angemeldet und mich durchgelesen, ohne je einen Satz zu sagen, obwohl viel Unsinn in dieser Zeit gepostet wurde.

Das ist ein ziemlich ungewöhnliches Verhalten. Um zu lesen, braucht man sich hier nämlich überhaupt nicht anzumelden. Warum hast du dich nicht gleich zu Wort gemeldet, wenn du meinst, dass etwas nicht stimmt? Das wäre eigentlich die natürliche Reaktion. An Schüchternheit kann es ja offensichtlich nicht liegen.

Quote from Anast

Deshalb sollte man es Religionen auch unbedingt ermöglichen und nahelegen, dass sie ihre Mitglieder einer Beschneidung beim Arzt unterziehen und nicht zuhause im Keller, oder gar irgendwo draußen von Amateuren.

Du trittst also für nicht-indizierte, fremdbestimmte, genitalreduzierende Operationen bei gesunden Kindern ein. Nur bei Jungen, oder auch bei Mädchen?

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Ich wollte mich ursprünglich hier informieren, über die Phimose meines Sohnes. Aber wer hier Beiträge mit Menschenverstand ließt, nimmt davon schnell Abstand

Das wäre eigentlich die normale Reaktion eines Elternteils: man stößt auf eine Informationsquelle, findet vermeintlich Unstimmigkeiten, meldet sich zu Wort - oder man surft weiter. Aber ein solches Forum monatelang schweigend beobachten, das ist schon seltsam.

Hier gibt es keine Filterblase, wir beschäftigen uns hier mit allen Veröffentlichungen zum Thema Zirkumzision, ob pro oder kontra und hier gibt es oft auch kontroverse Diskussionen.
Es gibt hier aber einen generellen Konsens, dass die Vorhaut kein nutzloses Relikt sondern ein funktionaler Teil des Penis ist /sonst gäbe es längst keine mehr), und dass Kinder ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben. Sofern dem nicht zwingende medizinische Gründe entgegenstehen.

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Ich bin nicht beschnitten. Wahrscheinlicher weil meine Mutter und die Großmutter auch nicht beschnitten sind.

Bist du eigentlich ein Mann oder eine Frau? Wenn du eine Frau wärest, hätten sich deine Eltern ja ggf. auch strafbar gemacht.

Quote from Anast

Du träumst davon, eine Vorhaut zu erhalten und zerstörst mit Aussagen wie „verstümmelt“ das Selbstbewusstsein von unschuldigen Menschen, welche beschnitten werden mussten

Ich würde nie einen genitalreduzierten Mann oder eine genitalreduzierte Frau als "verstümmelt" bezeichnen.
Man ist so verstümmelt, wie man sich fühlt. Manche vorhautamputierten Männer und manche "beschnittenen" Frauen fühlen sich so, andere nicht.

Der Vorgang, einem gesunden Kind ohne zwingenden Grund einen Teil seines Körpers zu rauben ist selbstverständlich eine Verstümmelung, was denn sonst?

Würden wir es eine Verstümmelung nennen, wenn ein Arzt einem Kind einen Unterschenkel amputieren muss, weil der von Knochenkrebs befallen ist, und das Kind sonst sterben würde? Nein, natürlich nicht!

Würden wir es eine Verstümmelung nennen, wenn irgend wer sich ein gesundes Kind schnappen würde, und ihm aus Jux einen Unterschenkel absägt? Sicherlich, was sonst. Und das hängt nicht davon ab, ob er dem Kind zuvor eine Betäubung setzt oder die Wunde fachmännisch versorgt.

Wenn dir jemand ungefragt die Ohrläppchen abschneidet, würdest du sagen "ist schon OK!"? Ich würde das als Verstümmelung sehen.

Du druckst hier die ganze Zeit nebulös herum, nun mal Karten auf den Tisch: wie alt ist dein Sohn, was für Beschwerden hat er, und was für eine Entscheidung hast du (dein Sohn wird ja anscheinend nicht gefragt) über den Penis deines Sohnes getroffen?

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Bedarf an den Informationen habe ich nicht.

Ja, was willst du denn dann hier? Nur so herumpöbeln? Eine Dialog über vermeintliche oder tatsächliche Penis- oder Vorhauterkrankungen und deren zeitgemäße Behandlung willst du offenbar nicht. Aber du schäumst vor Wut auf dieses Forum, das ist auffällig. Und versuchst, es durch Verallgemeinerungen und Rosinenpickerei zu diffamieren.

Quote from Anast

Ich kenne diese unsinnigen „Argumente“ bereits

Offenbar beschäftigst du dich schon längere Zeit mit "den Beschneidungsgegnern". (die notwendige oder selbstbestimmte Zirkumzisionen, anders als du suggerieren willst gar nicht ablehnen) Und mir scheint, es geht dir um die, und gar nicht so sehr um deinen Sohn. Diese Menschen sind offensichtlich dein Feindbild.
Hier kommen periodisch solche Leute reingeschneit, und wollen keine Informationen, keinen Dialog, sondern nur pöbeln.
Nicht neues, kennen wir schon.

Quote from Anast

Ich weiß natürlich, die bösen Ärzte wollen nur Geld verdienen und handeln entgegen dem Wohl des Patienten.

Das ist überhaupt nicht die Mehrheitsmeinung in diesem Forum. Ärzte sind weder Heilige, noch Monster. Sind auch nur Menschen.
Natürlich müssen Ärzte Geld verdienen, sonst können sie gar keine Praxis betreiben. Wie alle anderen Selbständigen auch.
Und natürlich gibt es, wie in jedem anderen Berufsstand auch, auch unter den Ärzten schwarze Schafe. Und deswegen soll man ruhig ein kritischer Patient sein, sich vielseitig informieren und ggf. auch eine zweite ärztliche Meinung einholen.

Für dich ist die (männliche) Vorhaut offenbar nutzlos, sinnlos.

Die Deutsche Gesellschaft für Kinderchirurgie sieht das ganz anders:

Quote

Das Präputium ist ein physiologischer Bestandteil des männlichen äußeren Genitales mit
zahlreichen unterscheidbaren Funktionen.

Warum glaubst du den Fachärzten nicht?

°Deine Logik fasse ich dann mal so auf, dass beschnittene auch automatisch ihre Kinder beschneiden lassen. Warum seid ihr dann hier dagegen?°

Es ist das nicht immer aber es ist das sehr oft. Ich mache eine Aufklärung für Müttern und die Müttern sehr oft schreiben, dass der beschnitene Partner sehr oft stark drückt, dass sein Sohn auch beschnitten muss sein. Die Müttern wollen das meistens nicht, aber der Druck ist sehr oft sehr sark.

Professor Paul Fleiss hat geschrieben.

"Ihr Sohn muss beschnitten werden, damit er wie sein Vater aussieht!"
Ein Kind ist eine Mischung aus dem genetischen Material sowohl seiner Mutter, als auch seines Vaters. Ein Sohn muss nicht wie sein Vater aussehen, er wird es auch nie. Jedes Kind ist ein einzigartiges Wesen, und diese Einzigartigkeit sollte geschätzt werden. Die Idee, dass ein Junge entsetzt wäre, wenn sein Penis nicht wie der seines Vaters aussieht, wurde erfunden um Eltern dazu zu bringen, ihre Sprösslinge beschneiden zu lassen. Dieses geheuchelte Mitgefühl entbehrt jeglicher medizinischer Grundlage.
Es gibt keine veröffentlichen Berichte von einem intakten Jungen, der bestürzt gewesen wäre, weil seine Vorhaut nicht amputiert worden war, als ihm bewusst wurde, dass sein Vater hingegen beschnitten war. Wenn intakte Jungen mit beschnittenen Vätern ihre Meinung zu dem Thema äußern, verkünden sie durchgängig ihre immense Erleichterung und Dankbarkeit, dass ihnen diese Penisoperation erspart blieb. Sie äußern vielmehr ihre Traurigkeit über das Leid, das ihre Väter als Kinder erfahren haben.
Gelegentlich erklärt ein beschnittener Vater, dass er das Kind beschneiden lassen will, weil er denkt, dass das eine Bindung zwischen ihm und seinen Sohn aufbauen würde. Es ist zwar eine wundervolle Sache, wenn ein Vater solch eine Bindung aufbauen möchte, aber durch eine Beschneidung kann dieses an sich würdige Ziel wohl mit Sicherheit nicht erreicht werden. Wenn ein Vater eine dauerhafte und bedeutungsvolle Bindung zu seinem Sohn aufbauen will, ist der beste Weg und vielleicht die einzige Möglichkeit das zu erreichen, viele schöne Stunden mit ihm zu verbringen und ihn seine Zuneigung erleben zu lassen.
Traurigerweise haben mache beschnittenen Väter eine krankhafte Betrachtungsweise entwickelt und suchen nunmehr nach einem Vorwand um den Sohn ebenfalls beschneiden zu lassen. Das Kind in eine Lage zu versetzten, in der es fürchtet, dass ein Teil seines Penis abgeschnitten wird, kann man als Missbrauch der elterlichen Gewalt bezeichnen. Wenn Väter fordern, dass ihre Söhne beschnitten werden sollten, vermute ich, dass sie nur verzweifelt versuchen, ihre eigene Beschneidung zu rechtfertigen oder zu kompensieren. Die Gefühle, die manche Väter haben, wenn sie gezwungen sind, der Tatsache ins Auge zu sehen, dass ein Teil ihres Penis fehlt, können so verstörend sein, dass sie alles daransetzen, mit diesem persönlichen Makel nicht alleine zu sein.
Ein Vater, der seinen Sohn mutwillig und zwangsweise beschneidet, wird kaum Dankbarkeit, Zuneigung, Vertrauen oder Liebe gewinnen. Mir sind Fälle bekannt, wo solche Vorkommnisse permanent die Vater-Sohn-Bindung zerstört haben und die Liebe des Sohnes für seinen Vater in Wut und bittere Feindseligkeit gewandelt haben. In Situationen, wo ein Vater an solch einer bedenklichen Einstellung betreffend den Penis seines Sohnes leidet, halte ich es für das Beste für alle Beteiligten, insbesondere den Sohn, wenn der Vater verständnisvolle psychologische Beratung erhält, um ihm zu helfen sein Problem zu überwinden. Alle Kinder verdienen das sicherste, fürsorglichste und liebevollste Zuhause.
Wenn Ärzte die wichtigen Funktionen der Vorhaut verstehen, werden sie auch begreifen, dass man fast alle Probleme der Vorhaut ohne deren Amputation(!) lösen kann. Einen Körperteil abzuschneiden, im Besonderen den empfindsamsten Teil des Penis, ist eine extreme Maßnahme, die auf extremste Umstände begrenzt sein sollte. Die einzige legitime Indikation einen Körperteil abzuschneiden sind akut lebensbedrohliche Krankheiten, akut lebensbedrohliche Missbildungen, sowie irreparable Gewebeschäden. Doch solche Indikationen treten extrem selten auf.
Der beste Rat für die Pflege des intakten Penis ist einfach ihn in Ruhe zu lassen. Der intakte Penis bedarf keiner besonderen Pflege. Lassen Sie Ihren Jungen auf sich selbst Acht geben. Entsprechend seinem Alter wird er sich in angemessener Weise gerne um seinen Körper kümmern. Schließlich ist es SEINE Angelegenheit. Lehnen Sie sie sich zurück und vermeiden Sie es, sich um den intakten Penis Ihres Sohnes unbegründete Sorgen zu machen. Halten Sie sich stets vor Augen, dass die Vorhaut ein normaler, integraler, natürlicher Teil des männlichen Körpers ist. Wenn die überwältigende Mehrheit europäischer Jungen gesund und unbekümmert mit Vorhaut aufwachsen kann [], kann es Ihr Sohn auch. ntwickeln, erhöht.

Ich finde es völlig legitim, wenn jemand meint, aufgrund eines bestimmten Geschehnisses unter einem Trauma zu leiden.
Aber, ich finde es furchtbar, wenn Menschen - wie fsx100 - bewusst leiden wollen. Jedenfalls kommt dies so rüber.
Lieber zig Studien raussuchen, die Eltern weiterhin verteufeln, einen Schwachsinn a la " ich bin schwul, weil ich beschnitten worden bin" zu verbreiten, als vielleicht mal in eine andere Richtung blicken. In eine positivere. Aber einige sind schon so beschränkt und auf das Negative fixiert, das anscheinend wirklich jegliche Hilfe verwährt wird.

Wenn man in einem Forum, wie med1, so dermaßen ignorant und therapieresistent rüberkommt, muss man sich nicht wundern, dass man gesperrt wird.Das es sich dabei um ein Laienforum handelt, ist nichts neues. Dagegen anzugehen ist absolut lächerlich.

Aber ich weiß, jetzt kommt wieder: "Es gibt nichts positives" - "Mir kann es nicht mehr gut gehn" - "mir kann man nicht helfen" Bla, bla, blaaa.
Es gibt so viele - tut mir leid - Menschen die ärmer dran sind als ihr und kämpfen. Kämpfen um das Beste aus ihrem Leben zu machen.

Anstatt sich hier in einem Forum über andere zu echauffieren, versucht doch einfach mal Menschen auf einem anderen Wege, einem sinnvollerem, aufzuzeigen, welch Risiken eine Beschneidung mit sich zieht.

Guten Abend liebe Freunde, Danke fürs weiterhin fleißige bewerten meiner Beiträge.
Ich bin überwältigt, wie sehr meine Beiträge kommentiert und bewertet werden.
Ich werde nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, denn auch wenn mancher von euch glauben mag, dass ich voller Hass wäre und es für mich nichts wichtigeres als euer Forum gäbe, so muss ich diesem leider sagen, er irrt gewaltig. Eure Gruppe ist mir ziemlich egal. Ich werde hier auch keine ewig langen Beiträge verfassen, meine Zeit wächst schließlich nicht auf Bäumen.
Lieber Urolüge, schöner Name, wonach man dich gleich perfekt einordnen kann. Das dein Arzt dich nicht aufgeklärt hat, kann ich mir nicht vorstellen. Du hast schließlich sogar unterschrieben, dass du aufgeklärt wurdest, oder nicht?
Die hier Betroffenen fanden es nicht in Ordnung, daher auch das einreden, wie schrecklich es wäre und wie verstümmelt man doch ist, obwohl es kaum bis keinen Unterschied macht, laut Studien, welche ich gelesen habe.
Lieber Bela2012, auch du spielst hier alles andere runter und behälst beharrlich an der Filterblase fest, dass ein Stückchen Vorhaut gleichzusetzen wäre mir Armen, Beinen, weiblicher Beschneidung uvm. Diesen Unsinn kommentiere ich nicht mehr weiter. Das ist Absurd.
Lieber Gin, deine Beiträge muss ich mir später erst zusammenreimen, ich verstehe sie leider nicht wirklich und kommentiere sie daher auch nicht. Du solltest ein wenig an der Sprache arbeiten.
Lieber Selbstbestimmung, warum ich mich nicht gleich zu Wort gemeldet habe? Weil ich mir dachte wie der Shitstorm ausfällt, wenn man innerhalb der Filterblase darauf aufmerksam macht, dass Unsinn in der Filterblase verbreitet wird. Sieht man ja sehr gut, seit gestern.
Ich trete für das Recht auf eine ärztliche Behandlung für Kinder ein, wenn diese Operation nunmal gemacht werden muss. Das dies nicht annähernd mit der weibliche Beschneidung zu vergleichen ist, habe ich ja wohl mehrfach deutlich gemacht.
Das es die Vorhaut nicht mehr gäbe, wenn sie heutzutage keinen Sinn mehr hätte, ist jedoch blanker Unsinn. Auch zahlreiche andere Körperteile gibt es noch, obwohl man sie längst nicht mehr braucht.
Die Frage ob ich eine Frau bin kommt jetzt tatsächlich auch noch, nachdem vorher schon angenommen wurde, dass ich ein Mann und selbst beschnitten wäre. Ja, ich bin Mutter eines Jungen. Und ja, auch wenn es euch überhaupt nichts angeht, ich hatte Ex-Partner, welche beschnitten waren und alles gespürt haben, wie unbeschnittene auch. Sie waren dazu auch meist geruchsfreier und optisch besser anzusehen.
Das ich nur pöbeln will ist auch Unsinn. Das habe ich ja bereits erklärt, ich habe hier bewusst keinen Beitrag verfasst, bis ein unbeteiligter und unschuldiger User attackiert wurde, warum er sich anmeldet um zu sagen, dass die Administration richtig gehandelt hat und einen Troll gesperrt hat.
In gewisser Weise hast du Recht, die Vorhaut ist nutzlos und sinnlos. Man kann wunderbar ohne sie leben und hat dadurch noch zahlreiche medizinische Vorteile.
Ich glaube den Fachärzten ja. Ich war extra im Krankenhaus bei der Kinderurologie mit meinem Sohn und musste dafür 50 km in weit fahren um zu einem Arzt mit sehr guten Erfahrungen und einem sehr guten Ruf zu kommen.
Lieber fsx100, Du redest dich selbst zum Krüppel, sowie viele andere im Forum auch. Nicht umgekehrt. Das diese Gruppe eine Randgruppe ist, dürfte jedem klar sein. Da magst es Realität nennen. Realität ist auch die Mondlandung, kommt trotzdem in der Geschichte fast nie vor.
Auch gibt es keinen Suizid wegen einer Beschneidung, sondern nur wegen psychischen Problemen. Daher habe ich auch gestern bereits dringend zum Psychiater geraten.
Es wird auch nichts wegzensiert, du hast offenkundigen Blödsinn verbreitet und gibst ja jetzt sogar selbst zu, dass du davon Abstand genommen hast. Also war es doch hilfreich und lehrreich, dass man dich auf deinen Unsinn hingewiesen hat. Das dieses Forum zum Schutz vor weiteren fragwürdigen Beiträgen dein Nutzerkonto gesperrt hat, ist ihr gutes Recht und damit musst du leben.
Das mein Sohn niemals zu eurer Gruppe gehören wird, garantiere ich dir sogar. Er wird nämlich anständig aufgeklärt und erzogen. Ihn wird keine Verstümmelung eingeredet und wenn er ein psychisches Problem in seiner Entwicklung haben sollte, bekommt er medizinische Hilfe. Dies denke ich aber, wird nicht nötig sein. Denn Aufklärung und Erziehung helfen dabei, dass man selbstbewusst wird und sich nicht selbst als verstümmelt erklärt.
Auch Whoop hat es dir ja hier eindeutig gesagt, du musst dir dringend Hilfe suchen. Hier im Forum bist du zwar in guter Gesellschaft, eine geschützte Blase, welche dich vor Kritik abschotten kann und dir auf die Schulter klopft. Es wird dein Selbstbewusstsein aber nicht stärken, da man hier den Opferstempel bekommt. Es wird dir erzählt, wie schlimm es für dich wäre und was dir schlimmes angetan wurde usw. Geh aus dieser Blase raus und such dir Hilfe und erarbeite dir Selbstbewusstsein. Das ist die Lösung deiner Probleme und nicht das rumjammern. Du bist verunsichert, wahrscheinlich auch wegen deiner Homosexualität und du weißt nicht wie du damit umgehen sollst. Ein Psychiater/Psychologe könnte dir da sehr viel helfen. Du verschließt dich zu sehr und versteifst dich auf diese Theorie mit der Beschneidung. Eine Beschneidung verändert nicht wirklich viel, deine Psyche hingegen ist viel stärker und diese zerstört dir wirklich den Spaß. Weil du dich da rein gesteigert hast. Das gilt für die meisten in diesem Forum. Die Opferrolle zu pflegen ist zwar so schön einfach, bringt einen aber nicht wirklich weiter. Geh aus dieser Blase raus, wenn du wirklich frei sein willst und arbeite deine Probleme offen auf. Ich wünsche dir dafür alles Gute.

Anast schreib:

Lieber Gin, deine Beiträge muss ich mir später erst zusammenreimen, ich verstehe sie leider nicht wirklich und kommentiere sie daher auch nicht. Du solltest ein wenig an der Sprache arbeiten.

Ich antworte:

Bist du nicht Forellenprinz? Der Ossi hatte zu mir in http://www.netdoktor.at gleiche bloede Komentare.

Ach so, sie koenen kein Forellenzprinz sein, wenn sie eine Frau sind. In http://www.nedoktor.at hat ein Teilnehmehmer eine solche Mutter wie Rabemutter genannt. Sie haben ihhrer Gehirn mit bestimmte IDeologie ausgewaschen. Aber das verstehe ich sehr gut. Ich war fruehe auch ein Beschneidungsbefuerworter, und mein Gehirn war genau so ausgewaschen.

Bitte, ich frage noch ein mal. Wie alt war der Sohn, wenn die OP war?
Und eine neue Frage: Wie alt ist er jetzt?

Liebe Anast, das ist nur superbia, sehr grosse menschliche superbia und klare beschneidungsfetishistische Demagogie. Ich jetzt finde, dass ich wieder in http://www.netdoktor.at zwischen agresiven Brschneidungsfetischisten bin.

PS :Ich bin Tscheche, meine deutsche Grammatik ist nicht zwei mal gut. Aber ich arbeite schon ueber zwanzig Jahre in Deutschland. Jetzt ich nin meistens in Hamburg oder in Berlin.

Lieber gin,
spar dir doch die gut gemeinte Mühe, es hat einfach keinen Sinn.

Anast ist ein Paradebeispiel für den Namen dieses Threads...

In "ihren" Augen ist das

A lles
N ur
A lternativlose
S chwachsinnige
T hematik

Kannste schreiben wat de willst...Zeitverschwendung

Danke, aber, wenn ich das lese, so ich denke, dass ich wieder in http://www.netdoktor.at zwischen sehr agresiven Beschneidungsfetischisten bin.

Ich bin ja kein Arzt, doch die Anzeichen einer Kognitiven Dissonanz sind bei den Usern aus Med1 gegeben, wie ich finde.

Quote from Wikipedia

Kognitive Dissonanz tritt unter anderem auf,

• wenn man eine Entscheidung getroffen hat, obwohl die Alternativen ebenfalls attraktiv waren;
• wenn man eine Entscheidung getroffen hat, die sich anschließend als Fehlentscheidung erweist;
• wenn man gewahr wird, dass eine begonnene Sache anstrengender oder unangenehmer wird als erwartet;
• wenn man große Anstrengungen auf sich genommen hat, nur um dann festzustellen, dass das Ergebnis den Erwartungen nicht gerecht wird;
• wenn man sich konträr zu seinen Überzeugungen verhält, ohne dass es dafür eine externe Rechtfertigung (Nutzen/Belohnung oder Kosten/Bestrafung) gibt.

Ist die Dissonanz stark genug, kann ihre Bekämpfung eine dauerhafte Änderung von Einstellungen^[2] und Verhalten (Handeln) herbeiführen. Starke Dissonanz entsteht insbesondere bei einer Gefährdung des stabilen, positiven Selbstkonzepts, wenn also jemand Informationen bekommt, die ihn als dumm, unmoralisch oder irrational dastehen lassen. In der Alltagssprache werden solche Momente als peinliche Momente bezeichnet.^[3] Kognitive Dissonanz motiviert Personen, die entsprechenden Kognitionen miteinander vereinbar zu machen, wobei unterschiedliche Strategien benutzt werden, wie beispielsweise Verhaltensänderungen oder Einstellungsänderungen. Falls nötig, werden die eigenen Überzeugungen und Werte geändert, was über temporäre Rationalisierungen weit hinausgeht. Der Begriff wurde 1957 von Leon Festinger geprägt, der sowohl die Entstehung als auch die Auflösung von kognitiver Dissonanz theoretisch formulierte. Seither wurde die zugrundeliegende Theorie in mehreren hundert Experimenten bestätigt.^[4] Sein Schüler Elliot Aronson hat die Theorie substanziell weiterentwickelt und empirisch untermauert.

Ist auch verständlich, wenn man feststellen muss, das es auch andere Möglichkeiten für das eigene Kind gegeben hätte. Aber man kann da raus finden, aus diesem Dilemma. Ich fürchte allerdings das diese User dazu nicht bereit sind. Daher werden User wie Anast in dieser Dissonanz stecken bleiben, eigentlich traurig. Aber schlimm, das solches Verhalten auf Foren wie med1 geduldet wird.

Och, du Ärmste! Du hattest Angst vor einem Shitstorm!
Wie ich bereits schrieb, kaum glaublich. Wenn du eines nicht bist, dann schüchtern.

Quote from Anast

Ich trete für das Recht auf eine ärztliche Behandlung für Kinder ein, wenn diese Operation nunmal gemacht werden muss

Wie oft sollen wir dir eigentlich noch sagen, dass du damit bei uns offene Türen einrennst? Wenn eine Operation medizinisch notwendig ist, und es keine Alternativen gibt, muss sie gemacht werden, klar. Das entscheidende ist das Wörtchen "wenn".

Leider werden auch unnötige Operationen an Kindern gemacht, davon kann ich selbst ein Lied singen. Und solche "Elternwunsch-Operationen" gehören verboten. Und hier hat der Staat ein grundgesetzliches Wächteramt, aber leider steckt er den Kopf in den Sand.

Anast, ich lese in deinem Beitrag alle Schlüsselwörter und Formulierungen der notorischen Verteidiger der nicht-indizierten Jungenverstümmelung.

Quote

Das es die Vorhaut nicht mehr gäbe, wenn sie heutzutage keinen Sinn mehr hätte, ist jedoch blanker Unsinn. Auch zahlreiche andere Körperteile gibt es noch, obwohl man sie längst nicht mehr braucht.

Ja? Also an meinem Körper ist nichts überflüssiges. Manche Ärzte erklären gesunde Körperteile für überflüssig, erklären sie zu "Störfaktoren" und verdienen an ihrer Entfernung. Das ist ein uralter Trick, auf den meine Mutter leider auch reingefallen ist.
Später wird dann genauer geforscht, und sie sind doch nicht überflüssig.
Evolutionär macht es keinen Sinn, Körperteile genetisch zu kodieren, zu produzieren und am Leben zu erhalten, wenn diese keinen Sinn und keine Funktion haben. Nur ist der Mensch leider manchmal zu blöde, den Sinn zu verstehen.

Du beharrst weiter darauf, dass es nur eine Form der Mädchenverstümmelung gäbe "die weibliche Beschneidung", obwohl Bela2012 versucht hat dich aufzuklären - du bist beratungsresistent. Du bist diejenige, die sich in eine "Filterblase"
abkapselt.

Quote from Anast

Ich glaube den Fachärzten ja

Nein. Stimmt nicht. Denn die Fachärzte (Kinderchirurgen) sagen:

Quote from Deutsche Gesellschaft für Kinderchirugie

Das Präputium ist ein physiologischer Bestandteil des männlichen äußeren Genitales mit
zahlreichen unterscheidbaren Funktionen.

Und du sagst:

Quote

die Vorhaut ist nutzlos und sinnlos

Du behauptest es also besser zu wissen, als die Chirurgen, die das sagen obwohl sie an jeder Zirkumzision Geld verdienen!
Und du unterstellst uns, wir würden Mediziner pauschal als geldgierig hinstellen!

Quote

und hat dadurch noch zahlreiche medizinische Vorteile.

Das ist auch so eine Standardformulierung der Circumfetischisten und Traditionsverteidiger. Eine Amputation eines gesunden Körperteils hat keine "medizinischen Vorteile", denn gesünder als gesund geht nicht.

Du kannst dir aber gerne deine Brustdrüsen entfernen lassen, wenn du meinst, dass das ein "medizinischer Vorteil" ist. Immerhin erkrankt jede achte bis zehnte Frau an Brustkrebs, und das ist eine sehr gefährliche, oft leider tödlich verlaufende Krankheit.
Stillen, falls das noch nötig sein sollte kann Frau ja auch mit der Flasche, für die Optik gibt es Silikon.
Ich würde dir das aber keinesfalls empfehlen (es sei denn evtl., da gäbe es spezielle genetische Risikofaktoren)

Immerhin, du kannst so etwas selbst entscheiden. Mädchen "prophylaktisch" die Brustdrüsen zu entfernen - auf die Idee ist noch kein "innovativer" Mediziner gekommen.
Wenn ein erwachsener Mann irrationale Ängste hat seine Vorhaut könne Schaden über ihn bringen, kann er das auch selbst entscheiden. Es wäre trotzdem irrational - aber jeder Erwachsene ist seines Glückes Schmied. Es gibt auch Leute, die wollen unbedingt ein gesundes Bein amputiert haben und setzen das auch durch.

Quote

ich hatte Ex-Partner, welche beschnitten waren

Ist ja spannend. Aus welchen Gründen und in welchem Alter wurden die denn zirkumzidiert?

Ein Kind hat ja bekanntlich nicht nur eine Mutter, sondern auch einen Vater. Wie steht es denn mit dem? Genital vollständig?
Was sagt der zu der "Operation"? Oder hat der sich "abgeseilt"?

Und weiter druckst du rum. Keine Antwort auf die Frage, wie alt dein Sohn ist, was für eine exakte Diagnose gestellt wurde - "Phimose" ist etwas dürftig...
Kein Wort, was dein Sohn für Beschwerden hätte, oder ob überhaupt. Die ganze Zeit. Das ist völlig untypisch für eine Mutter, die sich Gedanken über eine gesundheitliche Problematik ihres Kindes macht.
Stattdessen lange Sermone über dieses Forum.

Quote

und alles gespürt haben, wie unbeschnittene auch

Wie kannst du spüren, was dein Partner spürt? Hast du telesensorische Fähigkeiten? Oder gehst du nach Phonstärke des Stöhnens?

Quote

geruchsfreier und optisch besser anzusehen.

Ja, hallo, da hamm' wer's doch!

Alles klar, jede Standardfomulierung mitgenommen - besser geht nicht!

Über die "Optik" seines Penis kann dein Sohn selbst entscheiden, wenn er erwachsen ist. Die ist nicht dein Problem.

BTW,

Quote

Das ich nur pöbeln will ist auch Unsinn.

Köstlich, deine Stilblüten!

Quote

Ich werde hier auch keine ewig langen Beiträge verfassen

Das machst du doch die ganze Zeit!

Am besten, du kommst jetzt noch mit Otopexie, Zahnspangen, Haare schneiden - dann haben wir es irgendwann mal komplett durch!
OMG, ist das öde...

Anast, als Du Dich hier angemeldet hast, hast Du unsere Charta akzeptiert.
Gut, ich kenne das, das Kleingedruckte liest man nicht so gerne und übergeht man schon mal. Deshalb wollen wir in diesem Punkt erstmal nicht so streng sein. Nachdem Dich Bela jedoch in Beitrag 45 nochmal explizit auf unsere Charta sowie unsere Netiquette hingewiesen hat, zieht das Argument "woher soll ich denn wissen, wie ich mich hier zu verhalten habe" nicht mehr.

Wir haben uns mit diesem Forum zum Ziel gesetzt, Männern, die unter den Folgen ihrer "Beschneidung" leiden, einen geschützten Raum zu geben. Du nennst das fälschlicherweise "Filterblase". Das ist natürlich Dein gutes Recht, dennoch irrst Du mit Deiner Einschätzung. Würdest Du hier wirklich aufmerksam lesen, würdests Du feststellen, dass wir uns hier gegenseitig sehr wohl Hilfestellung und Ratschläge geben, wie man seine Situation verarbeiten und damit besser leben kann. Auch ist es falsch, dass wir uns hier gegenseitig bejammern, im Gegenteil. Aber wie gesagt, Du hast grundsätzlich ein Recht auf abwegige Meinungen.
Ebenso wie es Dein gutes Recht ist, Äußerungen einzelner User zu kritisieren und generell eine andere Meinung zu vertreten als andere User hier. Wozu Du allerdings kein Recht hast, sind Beleidigungen, Herabwürdigungen oder Dich über Empfindungen vor allem der negativ Betroffenen lustig zu machen.

Quote from Anast

von Leuten die sich einreden, dass sie verstümmelt wären

Eine typische Art der Herabwürdigung: Man rede sich seinen Zustand nur ein...

Quote from Anast

Natürlich hat jeder das Recht, sich verstümmelt zu fühlen. Das ist aber ein psychisches Problem und ich rate diesen dringend, einen Psychiater aufzusuchen.

Die nächste Art der Herabwürdigung: Die Art, wie man seinen Zustand empfindet sei derart pathologisch, dass man einen Psychiater brauche. Dies ist besonders perfide, da Du wohl bewusst von einem Psychiater, also im Volksmund einem "Irrenarzt" sprichst. Tatsächlich wäre bei psychischen Problemen wie einer PTBS, unter der einige unserer User aufgrund ihrer Vorhautamputation leiden, ein Psychotherapeut angezeigt. Eine Empfehlung, die wir im übrigen des öfteren aussprechen. Aber ebenso feine wie wichtige Unterschiede kümmern Dich ganz offensichtlich nicht, Du legst mehr Wert darauf, zu verletzen.

Quote from Anast

daher auch das einreden, wie schrecklich es wäre und wie verstümmelt man doch ist, obwohl es kaum bis keinen Unterschied macht

Eine erneute Herabwürdigung. Woher Du als angebliche Frau (?) zu wissen glaubst, wie sich die Vorhaut für das Empfindungsvermögen eines Mannes auswirkt, bleibt dabei Dein Geheimnis.

Quote from Anast

ein Stückchen Vorhaut

Eine meiner "liebsten" Herabwürdigungen. Körperteile eines anderen Menschen herabwertend als wertloses "Stückchen Haut" zu bezeichnen, ist arrogant und anmaßend.

Quote from Anast

Denn Aufklärung und Erziehung helfen dabei, dass man selbstbewusst wird und sich nicht selbst als verstümmelt erklärt.

Und hier erdreistest Du Dich noch, per Umkehrschluss ganz offensichtlich traumatisierte User unseres Forums als unaufgeklärt, ja verzogen zu bezeichnen.

In diesem Forum sind einige User, die aufgrund ihrer Vorhautamputation als schwer traumatisiert gelten müssen. Diesen Männern wollen wir einen Schutzraum bieten und vor Angriffen und Herabwürdigungen wie den Deinen schützen. Es geht hier nicht darum, sich gegenseitig zu bejammern, sondern darum, einen Ort zu schaffen, an dem man verstanden wird und sich angstfrei aussprechen kann. Sobald es jedoch unter den Usern dieses Forums jemanden gibt, der sich nicht an die Regeln hält und bewusst und absichtlich verletzt und herabwürdigt, werden wir als Admins einschreiten.
Bei diesem Thema ist meine Geduld eng begrenzt, mir sind unsere Betroffenen deutlich wichtiger als eine angebliche Mutter, die mehrfach den Anschein erweckt, ihr Anliegen sei nicht echt und ihr Account somit sowieso nur Fake.

Quote from Anast

Das dieses Forum zum Schutz vor weiteren fragwürdigen Beiträgen dein Nutzerkonto gesperrt hat, ist ihr gutes Recht und damit musst du leben.

Und so wirst Du damit leben müssen, dass Dein Nutzerkonto von diesem Moment an gesperrt ist. Das ist unser gutes Recht.