EIn süßer Kalender: der Harenberg-Kalender

Hallo in die Runde, allerseits danke für euer aufklärerisches Engagement gegen jede unnötige Genitaloperation an Kindern beiderlei Geschlechts.

Meine Frage. Mit Erstaunen lese ich:

"die empfindsamste Stelle, das Frenulum"

... das steht so meines Erachtens nur bei Wikipedia (Frenulum) - siehe weiter unten -, bei Berufung auf den bvkj, dort wiederum allerdings ohne Quelle.

- wie aber passt das zusammen mit dieser Aussage, Zitat:

[ transitional region = ridged band, Gefurchtes Band ( und nicht das Frenulum o. dgl., ( noch nicht einmal das frenular delta )) ]
The transitional region from the external to the internal prepuce is the most sensitive region of the uncircumcised penis and more sensitive than the most sensitive region of the circumcised penis. Circumcision ablates the most sensitive parts of the penis.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.11…0X.2006.06685.x

- Zitatende -

Wikipedia ist fraglos nützlich und immer eine Lektüre wert, aber pauschal leider keine Quelle.

Zitat

Das Vorhautbändchen (Frenulum), das die Vorhaut mit der Eichel verbindet, ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Penisvorhaut

- Zitatende -

Wiki verweist auf das allseits bekannte Dossier des bvkj (Mann oh Mann Das geht unter die Gürtellinie). Dort kennt - oder jedenfalls nennt - man keine Quelle. Quelle wäre Sorrells et al. oder auch Frisch et al.

Hallo Guy, kannst du uns einen Beleg nennen für deine Aussage in diesem Thread: "Dass bei der Beschneidung, die empfindsamste Stelle, das Frenulum, oft mit entfernt wird" - gibt es da etwas Schriftliches?

Anders gefragt:

Lässt sich deiner Meinung nach denn nicht mindestens ebenso berechtigt schreiben:

"die empfindsamste Stelle, das Gefurchte Band Band" bzw. "Das Gefurchte Band ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis"?

Ist das Gefurchte Band nicht die erogene penile Zone par excellence, gefolgt vom Frenularen Delta?

McGrath K. The frenular delta: a new preputial structure

https://en.wikipedia.org/wiki/Frenular_delta

Mit solidarischen Grüßen

Yolanda

Also, ich kann aus eigener Erfahrung berichten daswirklich das Frenelum und die kleine Stelle darum der empfindlichste und empfänglichste für jede Form der Reizung ist. Das gefurchte Band mag wichtig für den Zusammenhalt sein, aber besonders empfindlich ist es meiner Meinung nach nicht.
(Nicht das jetzt jemand wissen will wie ich dahinter gekommen bin)

Alfred

Merkel-Zellen
- für niedrigfrequente Vibrationen im Bereich

5 to 15 Hz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Merkel_ne…eceptive_fields

.

Druckschwellenwerte für leichte Berührung am menschlichen Penis

| Graphik basierend auf den Daten von: Sorrells ML, Snyder JL, Reiss MD, et al. Fine-touch pressure thresholds in the adult penis. BJU Int 2007;99:864-9.

https://pictures.doccheck.com/de/photo/15934…schlichen-penis

.

[ Vater-Pacini ... Ruffini ... Merkel ... Meissner ]

These remarkable organs provide the foreskin with an amazing ability to detect the slightest sensations of touch, motion, temperature, and pressure.

https://books.google.de/books?id=7fA1A…epage&q&f=false

.

... und so weiter. MGM = FGM Typ Ib, Ridged band = clitoris

.

Das Meissner-Tastkörperchen [...]

Merkel-Zellen [...]

Das Ruffini-Körperchen [...]

Das Vater-Pacini-Körperchen [...]

http://www.medizinfo.de/hautundhaar/anatomie/rezeptor.htm

.
.

( weitere Zitate )

Innervation

Die Vorhaut ist reich an spezialisierten Nervenendigungen und spezialisiertem erogenem Gewebe. Diese spezialisierten Nervenendigungen umfassen (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Ruffini-Körperchen und Merkel-Zellen), die bereits leichteste Berührungs- und Temperaturreize detektieren können.

Im Gegensatz zur Vorhaut besitzt die Glans penis fast ausschließlich nicht-spezialisierte, freie Nervenendigungen (sogenannte Nozizeptoren), die nur grobe Reize wie etwa starken Druck oder hohe Temperatureize detektieren können, die vom Gehirn als Schmerzen wahrgenommenen werden.

Cold und Taylor, welche die Innervation des Präputiums des Penis ausführlich untersuchten, erklärten:

„Die Glans penis ist vorwiegend durch freie Nervenendigungen innerviert und besitzt hauptsächlich nur protopathische Sensibilität. Protopathische Sensibiltät bezieht sich auf gröberen, schlecht lokalisierten Empfindungen (einschließlich Schmerz, einige Temperaturempfindungen und bestimmte Wahrnehmungen von mechanischem Kontakt). In der Glans penis sind nur wenig [spezialisierte Nervenendigungen] vorhanden, und diese finden sich hauptsächlich entlang des Eichelkranzes und des Frenulums. Im Gegensatz dazu hat das gefurchte Band der männlichen Vorhaut an der mukokutanen Grenze eine hohe Konzentration an [spezialisierten Nervenendigungen].“

https://flexikon.doccheck.com/de/Pr%C3%A4putium

.
.

Gary Harryman‎

International Adoption Agencies of Circumcision

3. März 2013 ·

What we know about human genital anatomy:

What we call "male circumcision" amputates the mobile portion of the penis and thousands of the most specialized pressure-sensitive cells in the human body - Meissner’s corpuscles for light touch and fast touch, Merkel’s disc cells for light pressure and texture, Ruffini’s corpuscles for slow sustained pressure, skin tension, stretch, and slip, and Pacinian corpuscles for deep touch and vibration are found only in the tongue, lips, palms, nipples, fingertips, the clitoris, and the Ridged Band of the male foreskin. These cells process tens of thousands of information impulses per second. These are the cells that allow blind people to "see" Braille with their fingertips. Cut them off and it's like trying to read Braille with your elbow. Information from tactile sensitivity gives humans environmental awareness and control. With lack of awareness comes lack of control. Luckily, for those who have them, Nature has mandated that these four types of mechanoreceptors do not age-degrade like the rest of the body's cells. To say that amputation of the clitoris or the mobile roller-bearing portion of the natural penis and consequently thousands of these specialized nerve cells does not debilitate is grossly illogical denial of mechanical and somatosensory facts.

https://www.facebook.com/11125598892676…21663984552627/

.
.

Basic Human Genital Anatomy #101

Neurologically, the most specialized pressure-sensitive cells in the human body are Meissner’s corpuscles for localized light touch and fast touch, Merkel’s disc cells for light pressure and tactile form and texture, Ruffini’s corpuscles for slow sustained pressure, deep skin tension, stretch, flutter and slip, and Pacinian corpuscles for deep touch and detection of rapid external vibrations. They are found only in the tongue, lips, palms, fingertips, nipples, and the clitoris and the crests of the ridged band at the tip of the male foreskin. These remarkable cells process tens of thousands of information impulses per second and can sense texture, stretch, and vibration/movement at the micrometre level. These are the cells that allow blind people to „see” Braille with their fingertips. Cut them off and, male or female, it’s like trying to read Braille with your elbow.

Physiologically, the clitoris is richly endowed with thousands of these specialized pressure-sensitive nerves and the clitoral foreskin is virtually bereft of them. The ridged band at the tip of the the penile foreskin is richly endowed with thousands of these same specialized pressure-sensitive nerves and the glans is virtually bereft of them. Lightening speed feedback by somatosensory transduction from such tactile sensitivity gives humans intense pleasure, environmental awareness, and control. Cut off these super-sensitive cells and with lack of awareness comes lack of control. To say that amputation of the clitoris or amputation of the mobile roller-bearing-like portion of the natural penis, and consequently thousands of these specialized nerve cell interfaces, does not permanently sub-normalize a woman’s or a man’s natural capabilities and partially devitalize their innate capacity for gliding action tactile pleasure is grossly illogical denial of the bio-mechanical and the somatosensory facts of human genital anatomy.

Mechanically, the natural vaginal and penile lubricants are kept inside the vagina during male/female intercourse by the organic seal effect of the mobile penile foreskin. The mechanoreceptors in the buried legs of the intact clitoris straddle the entroitus of the vagina and are stimulated by the identical mechanoreceptors in the thick bunching accordion folds of the mobile penile foreskin. The clitoris and the penile foreskin are also intensely vascular – thickening when stimulated. Millions of years of trial and error evolutionary forces have synchronously engineered the human sex organs to function synergistically. We can be sure Nature has evolved (if you prefer, God has created) these differences and duplications for a reason. The brilliantly engineered unaltered female body is the perfect match for the equally brilliantly engineered design of the natural penis; they evolved together to compliment each other and they function collaboratively to achieve two common goals – mutual pleasure and insemination.

A woman can live without the sensitivity of the visible part of her clitoris. A man can live without the mobile and most sensitive part of his penis. But, both men and women are better off with their natural fine-touch parts intact – all of them. And so are their sexual partners.

( Gary Harryman )

https://tantejay.com/faq-beschneidung/

.
.

The foreskin represents the most sensitive part of the male genital [...]

"Da die Vorhaut ein sensorisch empfindlicher Teil des männlichen Genitales ist, unterliegt auch die vollständige und irreversible Vorhautentfernung, einer klaren und medizinisch-orientierten Indikation. Aus medizinischer Sicht existiert kein nachvollziehbarer Grund, einem beschwerdefreien Jungen dessen asymptomatische Vorhaut zu entfernen."

Die nicht-retrahierbare Vorhaut bei beschwerdefreien Jungen Eine Indikation zur Zirkumzision? | Dr. med. Kolja Eckert, Dr. N. Janssen, Prof. Dr. med. I.-W. Franz, Dr. P. Liedgens

https://link.springer.com/article/10.100…0120-016-0232-0

.

Bei der Masturbation oder ähnlichem steht der Bereich des Frenulum schon im Mittelpunkt. Beim Geschlechtsverkehr ist das natürlich schwierig zu differenzieren. Das gefurchte Band ist am sensibelsten was ganz feine Berührungen angeht die sehr angenehm empfunden werden. Dagegen wirkt die Eichel direkt regelrecht stumpf.

Ich glaube das man die empfindsamsten Stellen am Penis eins zu eins von Mann zu Mann übertragen kann.
Wenn man sich anschaut wieviele Variationen es z. B. bei der Harnröhrenöffnung, Eichelform usw gibt sind das schon unterschiede.
Bei Frauen sieht es ja genauso aus. Manche bevorzugen direkte Berührungen am Kitzler und andere eher indirekte. Dazu kommen ja diverse anatomische Variationen.

Vielleicht ist das auch der Grund warum manche sexuell aktive Männer nach einer Beschneidung sagen das sie erstmal keine Veränderung spüren.

Das Gefurchte Band (ridged band) ist Teil der Penisvorhaut

The prepuce, including the ridged band, is a specific erogenous zone. Taylor (1996) postulates that "the ridged band with its unique structure, tactile corpuscles and other nerves, is primarily sensory tissue".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ridged_band

.

Sorrells

http://4.bp.blogspot.com/-6nJIVSYwqdA/U…rells-Chart.jpg

.

Hier bei Droit au Corps

http://www.droitaucorps.com/wp-content/upl…ite-prepuce.jpg

.

Fine-touch pressure thresholds in the adult penis.

Morris L. Sorrells - James L. Snyder- Mark D. Reiss - Christopher Eden - Marilyn F. Milos - Norma Wilcox - Robert S. Van Howe

BJU Int. 2007;99(4):864–869. doi:10.1111/j.1464-410X.2006.06685.x. PMID 17378847.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.11…0X.2006.06685.x

.

Sicherlich ist auch das Vorhautbändchen (Frenulum) eine der mehreren, besonders wichtigen erogenen Zonen des Penis.

Doch alle Jungen und Männer betreffend, sind Intaktivisten Vorhautschützer, nicht lediglich Frenulumschützer (Bändchenschützer) - auch insofern finde ich es erfreulich, dass Guy - vgl. hier, gestern, 06:45 - sowohl auf Sorrells als auch auf die Bedeutung der Innenseite der Vorhaut hingewiesen hat.

Nach wie vor allerdings finde ich keinen Beleg für die Aussage "die empfindsamste Stelle, das Frenulum" (Guy) bzw. "Das Vorhautbändchen (Frenulum), das die Vorhaut mit der Eichel verbindet, ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis." (Wikipedia)

Zitat von brokendream

Vielleicht ist das auch der Grund warum manche sexuell aktive Männer nach einer Beschneidung sagen das sie erstmal keine Veränderung spüren.

Bestimmte Nerven sind nunmal nur an bestimmten stellen da. Welche genau jetzt aber wie auf die Erektion, das Erreichen des Höhepunktes usw. wirken ist meines Wissens nach noch nicht ausgiebig erforscht. Darum denke ich eher die Vorraussetzungen was das Empfinden angeht sind bei allen Menschen gleich nur nicht die sexuellen Vorlieben, Gewohnheiten und allgemein das Sexleben. Der eine mag es eher sanft der andere eher das Gegenteil. Darum vermisst einer eher etwas nach der Beschneidung als der andere.

Zitat von brokendream

Vielleicht ist das auch der Grund warum manche sexuell aktive Männer nach einer Beschneidung sagen das sie erstmal keine Veränderung spüren.

Dass Männer (wie Frauen) Empfindungen an den Genitalien unterschiedlich wahrnehmen können glaube ich bestimmt.

Nach meinem persönliche Empfinden ist z.B. der Bereich der Eichel um die Eichelkranzfurche viel empfindlicher als der von ihr entferntere Bereich der Eichel. Ebenso der Bereich der inneren Vorhaut, der an die Eichelkranzfurche angrenzt. Das gefurchte Band empfinde ich als ganz wesentlich sensibler als der gesamte Rest der der äußeren Vorhaut bzw. der Penisschafthaut (das geht ja in einander über).
Wenn Bossio und Pukall dann an der äußeren Vorhaut messen und mit dem Arm vergleichen, dann zeigt das, dass es ihnen nur um Desinformation geht. Es wird ja bei der Zirkumzision nicht nur das äußere Vorhautblatt entfernt, sondern auch das gefurchte Band, und ein Teil oder das komplette innere Vorhautblatt, und das Frenulum wird mehr oder weniger beschädigt oder komplett entfernt.
An verschiedenen Stelle des Penis sind auch die Empfindungen unterschiedlich, z.B. Stimulation des ridged band fühlt sich komplett anders an als Stimulation des Frenulums. Aber beides gibt ein angenehmes und erotisierendes Gefühl.

Nach Zirkumzision kann man logischerweise nicht mehr das komplette Spektrum der Empfindungen haben.

Warum sagen manche Männer, dass sie keine Veränderung spüren?
Da muss man als erstes fragen, warum sie sich haben zirkumzidieren lassen!

Wer z.B. zu einem Glauben konvertiert befindet sich in einer Art Rauschzustand, er ist von diesem von ihm "entdeckten" Glauben berauscht. Es gibt da mit Sicherheit einen religiösen "Placebo-Effekt". Die Religion wird als heilsbringend angesehen, also muss es die Zirkumzision auch sein.
Wobei nicht alle Konvertiten langfristig davon begeistert sind. Ein Rausch kann auch verfliegen.

Wer z.B. eine vernarbte Pihmose hat, ständige Entzündungen und Schmerzen beim Sex - der wird den Zustand nach Zirkumzision vielleicht als große Erleichterung empfinden - aber vielleicht hat er unbeschwerten Sex mit Vorhaut auch nie erlebt.

Und dann wären da noch die "Körperumformungsfetischisten". Für die der eigene Körper ein Gestaltungsobjekt ist. Das ist auch so ähnlich wie eine Religion oder Ideologie, mit entsprechender Placebo-Wirkung.

Man soll nicht vergessen, dass es auch Frauen gibt, die sich im Erwachsenenalter aus eigener Entscheidung "beschneiden" lassen und das groß herumposaunen. Logisch, dass die Nachteile niemals zugeben würden, sie würden sich ja zum allgemeinen Gespött machen.

.

Diese Grafik hier bei Wikipedia veranschaulicht die Zonen höchster Vorhaut- und Eichel-Sensitivität: als Punkte - hellgrün - dargestellt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…r_Locations.JPG

Wie es ja auch der o. g., sehr detaillierten Grafik zur Sorrells-Studie zu entnehmen war, liegt die - schmale - hoch-empfindliche Zone der Eichel im Bereich von Sulcus (Eichelfurche) und Corona glandis (Eichelrand, auch Eichelkranz oder Eichelkrone genannt). Eine sehr schmale Zone um die Harnröhrenöffnung ließe sich allenfalls noch darstellen.

Der gesamte, anteilig große - 75 % oder 80 %? - Rest der Eichel ist nicht nennenswert lust-sensitiv - und das von Natur aus, also auch vor einer Beschneidung bzw. nach einem Restoring nicht.

.

"Das gefurchte Band ist am sensibelsten was ganz feine Berührungen angeht die sehr angenehm empfunden werden. Dagegen wirkt die Eichel direkt regelrecht stumpf." (von aspect gestern, 00:18)

- das ist nicht nur bei dir, sondern bei jedem Mann so: zwischen Taubheit und Unwohlsein berichten mir mehrere Männer. Lust-empfindungslos, "stumpf" trifft es sicherlich recht genau.

noch zu aspect: "Bei der Masturbation oder ähnlichem steht der Bereich des Frenulum schon im Mittelpunkt."

ja und nein, wage ich zu sagen, die Frage ist der "Bereich" bzw. die Frage ist: in welchem Abstand zum Vorhautbändchen (Frenulum). Frenulares Delta als Lustzone Nummer Zwei (ridged band = Nummer Eins) stimmt aus meiner (weiblichen) Erfahrung.

.

Hm, ich finde es gerade leider nicht, da gab es doch mal eine animierte Grafik, so eine Art von mehrsekündiger Trickfilm-Sequenz, in der das Gleiten der Vorhaut über die Corona glandis bzw. überhaupt über die Glans dargestellt wurde - die einzelnen ridges - Furchen, Runzeln - des Gefurchten Bands bzw. der Vorhaut waren abstrahiert, aber anschaulich genug dargestellt im Spiel ihrer natürlichen Gleitbewegung beim Geschlechtsverkehr oder Masturbieren.

Dort oder irgendwoanders las ich den bildhaften Vergleich Akkordeon oder war es Ziehharmonika - wenn man (Taylor) sich dann noch vergegenwärtigt, dass die Lust-Rezeptoren des ridged band stets ganz oben auf der jeweiligen Runzel / Furche liegen ... noch ein musikalischer Vergleich meinerseits: das Frenulum scheint mir die Vibrationen jedenfalls Zug-Veränderungen (hin zum "Tonabnehmer" Frenulares Delta) so zu übertragen wie eine angestrichene Geigensaite den Ton auf den hözernen Klangkörper - auch eine Gitarrensaite kann völlig schlaff keinen wohltuenden Klang erzeugen (hier: auch Aufrechterhaltung der Erektion ... wird bekanntlich erforscht).

Ersatzweise dieses hier (hm, Frenulum und frenulares Delta zu einer Einheit (gelb markiert) zusammengefasst - und rot ("foreskin") verortet lediglich die Vorhaut-Außenseite - aber ansonsten anschaulich)

How Foreskin Moves

http://www.foregen.org/human_foreskin

Natur pur, ein intakter (nicht beschnittener) 35-Jähriger

File:Foreskin gliding action in masturbation.ogv

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fore…asturbation.ogv

.

Nachtrag: Zur penilen Anatomie bzw. zur Unterscheidung ventral zu dorsal in Bezug auf den Penis

Ventral - bauchseitig, nach vorne, vor dem Körper (alles, was ein Betrachter von vorne sieht: mit Ausnahme des Penis - es sei denn, dieser wäre erigiert, oder ein ruhender oder schlafender Mann hätte sein Glied Richtung Bauchnabel sortiert oder, auch tagsüber, in der Unterhose nach oben gelegt)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…lReferences.png

https://de.wikipedia.org/wiki/Anatomisc…gsbezeichnungen

Der Penisrücken (Dorsum penis) findet sich im schlaffen Zustand vorne. Das Bändchen ist also ventral.

The penile frenulum is located on the underneath of the penis (also known as ventral surface of the penis).

https://www.newyorkurologyspecialists.com/circumcision/f…short-frenulum/

Dorsale Vene - dorsale Arterie

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorsal_artery_of_the_penis

Dorsaler Nerv

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…endal_nerve.svg

... die beiden großen Schwellkörper befinden sich somit auf der dorsalen Seite (dorsal side), der Harnröhrenschwellkörper auf der ventralen.

two corpora cavernosa on the dorsal side and corpus spongiosum between them on the ventral side

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_penis

.
.

Ich bedanke mich bei allen für das geduldige Mitdenken zu meinen anatomischem Exkurs.

Nun aber wieder zurück zum Thema: EIn süßer Kalender: der Harenberg-Kalender

Die Diskusion gleitet hier ein wenig ab. Wichtiger wäre wohl doch das möglichst viele sich bei Harenberg melden und ihre Meinung kund tun. Ich werde jedenfalls am 10. den neuen Kalender besorgen und sehen ob auch so ein Blödsinn drinsteht. Ich denke mal die neuen sind ohnehin schon gedruckt unter Umständen schon seit monaten und ändern können die da gar nichts mehr falls die das überhaupt wollen.Gibt ja auch verschiedene andere Kalenderthemen und ich hole ohnehin immer zwei davon. Mal schauen.

Alfred

Gut, aber der nächste Kalender kommt bestimmt!

Wenn die Desinformation im kommenden Kalender tatsächlich fortgesetzt werden sollte, ließe das tief blicken. Es ist ja ohnehin schon ein Ding, dass da ein Autor sich ausgerechnet diese eine Zweckstudie herausgesucht hat, obwohl es genügend andere gibt. Und obwohl ihm die gängige Meinung nach eigenem Bekunden bekannt ist. Was also will er damit bezwecken?

Und hätte er nur mal Beschneidung im Internet eingegeben wäre er bestimmt auf diese Seite gestoßen, so bin ich ja auch drauf gekommen.
Und weiter unten stehen genügend abschreckende Beispiele GEGEN die Beschneidung.

Aus persönlicher Erfahrung:

Ich habe es geschafft mich selbst zu befriedigen, indem ich nur am Vorhautbändchen hoch- und runtergefahren bin. Und früher war ich dort noch sensibler bevor mir das Bändchen mal gerissen ist. Gut am Anfang ist man auch so sensibel, dass man vermutlich durch Berührungen des Penis kommen kann.