11-jähriger Beschneidung Hilfe

  • Guten Morgen,

    ich bin neu hier. Wir waren gestern mit unserem 11-jährigem Sohn bei einem Urologen, weil wir denken, dass er eine Vorhautverengung hat. Er hat zwar keine Beschwerden, kann aber die Vorhaut gar kein bisschen zurückziehen. Der Urologe war ziemlich unfreundlich und hat ganz kurz draufgeschaut und gesagt, dass wir um eine Beschneidung nicht drum rum kommen und innerhalb 5 Minuten waren wir aus der Praxis draußen.
    Wir möchten ihn nicht komplett beschneiden lassen. Jetzt habe ich gestern bei meiner Internetsuche die Triple Incision gefunden. Vielleicht kann mir jemand hier weiterhelfen, denn viel finde ich nicht darüber bzw. ob das immer möglich ist? Wir kommen aus der Nähe von München, habe aber nur eine Klinik gefunden, die das auf ihrer Homepage hat, das ist das RoMed Klinikum in Rosenheim. Bitte kann mir hier jemand weiterhelfen, denn ich möchte ihn nicht komplett beschneiden lassen, sehe aber selbst dass vorne am Penis keine große Öffnung ist und wahrscheinlich was gemacht werden muss.
    Herzliche Grüße
    Marion

  • Herzlich Willkommen!

    Solange er problemlos pinkeln kann und weder Entzündungen noch Schmerzen hat, brauchst Du GAR NICHTS zu tun.

    Dein Mann kann ihn gerne darauf hinweisen, daß er beim Pinkeln die Haut soweit wie es geht - ohne, daß es weh tut - zurückziehen oder zumindest bewegen soll.

    Alles andere macht die Natur entweder allein oder in 6-8 Jahren kommt Dein Sohn selbst auf die Idee, daß vielleicht was gemacht werden sollte. Und selbst dann gibt es noch Salben und Hilfsmittel wie Phimocure um vor der OP noch was konservatives zu probieren.

    Mein Sohn ist jetzt 13, hat ein ausgesprochen entspanntes Verhältnis zu seinem Körper (davon mal ab: er kann's sich auch leisten) und seine Phimose hat sich im letzten halben Jahr soweit von alleine gelöst, daß ich ihn jetzt nur noch vor der Paraphimose warnen musste, weil die Vorhaut mittlerweile bis hinter die Eichel retrahierbar ist.

    Also entspannen, eine körperpositive Atmosphäre schaffen und erst mal die Natur machen lassen. Jeder Hormonstoß wirkt.

    Gruß
    Hickhack

  • Liebe Marion Schober,
    danke, dass Du Dich hier gemeldet hast.
    Dein Sohn ist beschwerdefrei und braucht keine Behandlung. Das ist nicht "unsere Privatmeinung" hier im Forum, sondern aktueller medizinischer Wissensstand, siehe Leitlinie

    http://www.awmf.org/uploads/tx_szl…_2017-12_01.pdf
    "Eine Phimose (Vorhautenge, aus griech. „phimos“= „Maulkorb, Knebel“) bezeichnet die Unmöglichkeit der atraumatischen Retraktion des Präputiums über die Glans. Dies ist zunächst kein pathologischer Zustand, sondern eine anatomische Gegebenheit, die einer physiologischen Entwicklung bis zum Abschluss der Pubertät unterliegt. Die Pathologie kann also nicht über das Vorliegen einer Enge per se definiert werden, sondern nur durch das Vorliegen meist sekundärer Störungen oder Beschwerden mit Krankheitswert."

    Dein Sohn hat laut Deiner Aussage weder Beschwerden noch ist seine Pubertät abgeschlossen.

    Warum der Urologe gegen diesen Forschungsstand arbeitet, kann nur er beantworten. Ich wünsche solchen Ärzten, die Eltern Unsinn erzählen und ohne seriöse Indikation Jungen beschneiden, ganz einfach vor Gericht. Die sollen zahlen. Das ist womöglich das einzige, was hilft. Leider nicht mehr den Jungen, die sie bereits auf dem Gewissen haben.

    Hier noch ein sehr gutes ausführliches Video von Prof. Dr. Maximilian Stehr, in Nürnberg ja auch in Deiner Nähe.

    Externer Inhalt www.youtube.com
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    Alles Gute für Euch!

  • Herzlichen Dank für Eure Antworten. Bei meinem Sohn ist aber vorne wirklich nur ein bisschen offen, also er kann die Vorhaut nicht ein bisschen nach hinten schieben. Ist das wirklich o.k. wenn da nur ein klein wenig offen ist? Den Film oben von Dr. Stehr schaue ich mir heute noch in Ruhe an, ich habe nur kurz gesehen bei Minute 20:32 bei der physiologischen Phimose die dort gezeigt wird, so ist es in etwa wie bei unserem Sohn. Muss ich wenn es so aussieht nichts machen? Der Arzt sagte, wenn er in die Pubertät kommt, dann kommen Entzündungen, da er sich dort nicht richtig waschen kann und dann wird es zu Entzündungen kommen. Wie soll er sich denn dort waschen, wenn er die Haut nicht zurückziehen kann? Wie gesagt er ist 11 und wird im Oktober 12. Entschuldigt bitte so viele Fragen, aber ich bin ziemlich nervös, weil immer der Druck von den Ärzten kommt.
    Herzliche Grüße
    Marion

  • Für das, was der Arzt sagt ("dann kommen Entündungen!"), gibt es überhaupt keine wissenschaftlichen Daten. Wohl aber dafür, dass sich die Vorhaut oft erst während der Pubertät weitet.
    Entzündungen behandelt man wenn sie denn kommen mit konservativen Methoden (wie bei weiblichen Genitalien auch) und nicht mit vorsorglichem Abschneiden.
    Deine Nervosität kann ich sehr gut verstehen. Wenn es Dir keine Ruhe lässt, kontaktiere Prof. Stehr in Nürnberg. Aber an sich gibt es objektiv wirklich keinen Grund dazu.
    Keine Sorge! Dein Sohn ist nach dem was Du beschreibst völlig gesund, denn er hat keine Beschwerden, und ist im "Soll" seiner persönlichen Entwicklung. Und sollte sich irgendetwas ergeben - jedes Teil des Körpers kann potentiell erkranken - kann man dann nach den geeigneten Maßnahmen suchen.

  • Danke für eure Antworten,
    hallo Pizarro73,
    ich kann den Namen des Urologen schon dort reinschreiben, aber nicht das wir uns irren und ich ihn umsonst an den Pranger gestellt habe. Wie gesagt die Öffnung vorne am Penis ist überhaupt nicht groß sondern ganz klein und die Haut lässt sich nicht zurückschieben. Ich weiß halt nicht wenn die Öffnung so klein ist, wie sich das bessern soll. Wenn es nur verklebt ist ja, aber wie gesagt ist die Öffnung ganz klein.
    Marion

  • Hallo Marion,
    Ich kann Deine Zweifel sehr gut verstehen. Auf der einen Seite ein Arzt, der eigentlich der Mann vom Fach sein müsste, auf der anderen Seite ein Internetforum, deren Expertise Du nicht einschätzen kannst. Und Du dazwischen, die Du nur das Beste willst für Deinen Sohn.

    Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen und um zwei Dinge ergänzen:

    Dieser Artikel hier fasst die aktuelle Studienlage gut zusammen:
    http://m.flexikon.doccheck.com/de/Entwicklung%20der%20Vorhaut
    Demnach haben nur 44% der 10-11 jährigen eine zurückziehbare Vorhaut. Dein Sohn entwickelt sich also völlig normal.


    Und zweitens diesen Artikel hier.
    https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4903926
    Darin sagt Kinderarzt Dr. Kolja Eckert:
    „Im Medizinstudium erfährt man nicht, wozu die Vorhaut da ist, und in der Facharztausbildung lernt man nur, wie man sie abschneidet.“

    Genau das ist auch das Problem Deines Urologen

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Wie gesagt die Öffnung vorne am Penis ist überhaupt nicht groß sondern ganz klein und die Haut lässt sich nicht zurückschieben. Ich weiß halt nicht wenn die Öffnung so klein ist, wie sich das bessern soll. Wenn es nur verklebt ist ja, aber wie gesagt ist die Öffnung ganz klein.

    Die Größe der Öffnung ist nicht wichtig, solange der Urin ungehindert abfließen kann. Bei meinem Sohn war es ähnlich eng, wobei ich Dir nicht mehr beantworten kann, ob die Vorhaut nur einen Schnürring hatte oder auch noch verklebt war. Und das war rund um das Kölner Urteil von 2012. Unser Kinderarzt ist eigentlich konservativ (also OP nur wenn's wirklich notwendig ist) fing dann aber auch irgendwann an mit "man müsste vielleicht doch was dran machen..."

    Ich war mit ihm dann auch schon mal bei einem - wie sich dann erst herausstellte türkisch-stämmigen - Kinderchirurgen, der allerdings auch nur abschneiden konnte und von TP noch nie was gehört zu haben schien. Wir waren sehr schnell wieder auf dem Heimweg, auf dem ich dann kurz vor Feierabend noch bei unserem Kinderarzt eine Salbe zum dehnen abgeholt hatte. Die Dehnerei haben wir ein paar Wochen mit mäßigem Erfolg probiert, ist aber recht schnell wieder eingeschlafen.

    Lediglich ans Bewegen (sprich beim Duschen, Pinkeln) habe ich ihn hin und wieder nochmal erinnert.

    Eine neue Tube Creme zum Dehnen habe ich zwar noch hier liegen, aber die haben wir nicht mehr gebraucht. Mittlerweile - und einige Testosteronschübe später - bekommt er die Vorhaut bis hinter die Eichel. Ganz von alleine.

    Manchmal hilft einfach eine gewisse Ignoranz... ;)

    Gruß
    Hickhack

  • Servus Marion, auch von mir noch ein herzliches Willkommen.

    Meinen Vorrednern, ich kann mich nur anschließen, eigentlich alles gesagt. Warum einem beschwerdefreien Jungen einen teil seines Körpers entfernen? Wo gibt es "prophylaktische" Operationen bei Kindern?

    Entschuldigt bitte so viele Fragen, aber ich bin ziemlich nervös, weil immer der Druck von den Ärzten kommt.

    Welche Ärzte machen bei dir welchen Druck? Auch noch bei anderen Sachen?

    Aber stell deine Frage doch auch noch bei Onmeda, Dr. Kreutzig-Langenfeld wird dir sicher nichts anderes sagen, als dir hier im Forum mitgeteilt wurde...würde dir das etwas Druck nehmen?
    https://www.onmeda.de/forum/männergesundheit

    weil immer der Druck von den Ärzten kommt.

    Dreh doch mal den Spieß um...ruf doch mal bei dem Arzt an, und stell deine Fragen die deine Recherche ergeben haben, dass die Empfehlung absolut gegen die gängige Leitlinie (oben verlinkt bei Beitrag 3). Falls du da nicht ernstgenommen wirst...melde das doch mal bei deiner Krankenkasse und deiner zuständigen Kassenärztlichen Vereinigung...glaub mir, da bekommt dann mal der richtige Druck ;)

    Das Wichtigste...hast du mit deinem Sohn schon offen und ehrlich darüber geredet? Erklär ihm, das sein "Zustand", die (noch bestehende) Phimose ein in seinem Alter absoluter Normalfall sei, und falls er mal irgendwelche Probleme haben sollte, er jeder Zeit zu dir Kommen kann (aber eigentlich ein "Papajob" , mal Zeit für ein Männergespräch ^^ )

    Lass ihn nicht damit allein, vor allem nicht damit, dass er vielleicht noch wirklich glaubt, dass er nicht "normal" sei...sag ihm, dass der Arzt auf einem total veralteten Stand ist, der keine Ahnung hat...(und du auch keine Ahnung hast, wo der die Luft einsaugt :D )

    Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

  • Hallo Urolüge,

    danke für deine Antwort. Mein Sohn hat damit keine Probleme.
    Das mit dem Druck mit den Ärzten war so gemeint, dass mein Sohn letztes Jahr mit dem Schneidezahn im Schwimmbad auf den Beckenrand aufgeschlagen ist und so unglücklich ein Stück abgebrochen ist, dass bestimmt 5 Zahnärzte (dabei war auch eine große Kinderzahnarztpraxis) gesagt haben, dass er raus muss. Es war aber schon ein bleibender Zahn. Dann haben wir noch einen Versuch gestartet und diese Zahnärztin hat dann gesagt, dass er auf alle Fälle erhalten bleiben soll, weil das wichtig ist, der Nerv musste dann leider raus, aber der Zahn ist noch drin hat und sie hat den Zahn mit Füllung soweit wieder hergestellt, dass er damit gut noch viele Jahre damit leben kann oder noch länger bei guter Pflege. Bis er dann evtl. als Erwachsener irgendwann ein Implantat braucht.
    Wir werden wahrscheinlich bei Prof. Stehr versuchen einen Termin zu bekommen. Er ist doch an einer Kinderklinik in Nürnberg. Dann ist die Sache auch gut.
    Bei meiner Krankenkasse brauche ich das gar nicht melden.
    Ich habe im Januar ein Antibiotikum wegen einer Blasenentzündung bekommen und mich vorher nicht schlau gemacht. Hab nach drei Tagen extreme Beschwerden bekommen, von Herzrasen, extreme Schlafstörungen, Panikattacken. Jetzt nach 3 Monaten ist es jetzt besser geworden. Ich habe im Internet gelesen, dass dieses Antibiotikum eigentlich als Reserveantibiotikum gilt und nur dann verschrieben werden sollte, wenn nichts anderes hilft. Traf bei mir nicht zu, war meine erste Blasenentzündung. Das habe ich der Krankenkasse melden wollen, die sagten aber nur, dass sie da nichts machen könnten. Der Arzt darf das verschreiben.
    Deshalb bin ich da auch negativ eingestellt gegenüber den Krankenkassen und allgemein bei den Ärzten erst mal skeptisch und hinterfrage.
    Auf die Frage an den Urologen, wie so eine Beschneidung abläuft und wie lange so etwas dauert bekam ich die Antwort. "So lange bis wir fertig sind" Da wusste ich schon, dass das bei diesem Arzt nichts wird.

    Herzliche Grüße
    Marion

  • Ich kenne Dein Problem.... Eigentlich weiß man erst hinterher, was richtig gewesen wäre.

    Ist leider blöd, aber wir sind keine ausgebildeten Mediziner. Und schon im normalen Leben heißt es: "Wenn man von Rathaus kommt, ist man klüger". Aber eben erst dann...

    Man muss sich aber schon vorher entscheiden... :/ Sich gut zu informieren hilt, zumindest die größten Fehler zu vermeiden.

  • Hallo zusammen,
    wir sollen ja abwarten, was wir auch tun werden. Aber unser Sohn verspürt ab und zu ein Brennen z.B. nachdem er auf der Toilette war oder auch einfach so. Nicht allzu oft aber hin und wieder.
    Dadurch dass die Vorhaut sich nicht zurückschieben lässt kann da ja auch nicht soviel Wasser zum Reinigen hin. Ist das die Ursache oder evtl. etwas anderes?
    Gruß Marion

  • Ohne Mediziner zu sein ist das schwer zu beantworten.

    Dieses Brennen hin und wieder kenne ich allerdings von mir selbst (und meine Vorhaut ist intakt und voll retrahierbar).

    Am Reinigen würde ich nicht festmachen wollen (zuviel Seife könnte tatsächlich Irritationen hervorrufen, aber zuwenig?), aber wie gesagt, ich bin kein Mediziner.

    Gruß
    Hickhack

  • Danke für deine Antwort. Ich weiß, dass ihr keine Diagnose stellen könnt. Aber wenn nur ab und zu ein Brennen ist, dann warte ich erst einmal ab. Es ist ja nicht allzu oft und er hat sonst keine Beschwerden.
    Gruß
    Marion

  • Hallo Marion,

    meinen Kindern hat Bepanthensalbe geholfen. Ich habe die Salbe sowohl an wunden Hintern als auch auf Schrammen und so weiter genommen. Die könnt ihr getrost benutzen, wurde uns auch von Krankenschwestern und Ärzten empfohlen, da man diese nicht überdosieren kann.

    Alles Gute

    "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

    "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


    George Santayana (1863-1952)

  • Hallo Marion,

    bei mir war es mit 11 Jahren ganz genau so wie bei deinem Sohn! Die Vorhaut ging keinen Millimeter zurück und vorn war nur ein winziges "Loch" zum pinkeln. Ich wollte aber auch das können, was einige andere gleichaltrige Jungs (bei anderen ging es auch noch nicht) mir gezeigt hatten, nämlich die Vorhaut zurückziehen. Habe dann so oft wie möglich dran herumgespielt, gezogen und gerubbelt, später in der Badewanne im warmen Wasser. Da war ich 12 oder 13. Und siehe da - plötzlich löste sich die Vorhaut nach und nach ganz von alleine, millimeterweise. Nach etwa einem halben Jahr konnte ich sie bis hinter den Eichelrand zurückziehen, später komplett am Schaft herunter. Da war nichts zu eng, es war einfach nur verklebt gewesen. Und bis heute habe ich nie damit weitere Probleme gehabt.

    Möglicherweise ist es bei deinem Sohn genau so. Mein Beispiel soll dir helfen, vielleicht probiert es dein Sohn auch in der Badewanne mit vorsichtigen Zurückziehversuchen. Das kann aber einige Zeit dauern bis sich Erfolge zeigen, also nicht so schnell aufgeben. Viel Erfolg!

  • Nur nebenbei: Es schmeichelt sicherlich jedem Mann und Jungen, wenn sich die Welt um sein bestes Stück dreht - aber die Grenze zwischen Aufmerksamkeit und Hysterie ist schmal. Das Interesse der Eltern - insbesondere der Mütter - am kindlichen Genital kann auch sehr irritieren und daß der Junge seinen Penis als "Problem" erlebt, sollte man meiner Meinung nach nach Möglichkeit vermeiden.

    Gruß
    Hickhack

  • -

    Im Eingangspost nennt Threaderstellerin Marion den Namen RoMed Kliniken

    Hall Of Shame: die RoMed Kliniken. Schlimmes Uninformiertsein jedenfalls Desinformieren zum Thema Alter der Retrahierbarkeit, vollständiges Verschweigen der negativen (Sorrels et al.; Frisch et al.) Folgen jeder Zirkumzision

    Fakt wäre: 10,4 Jahre. Jeder zweite Junge also ist älter, beispielsweise 13 oder sogar 15 Jahre alt, bis er (und nur er!) seine Vorhaut vollständig zurückziehen kann.

    - Zitat -

    " Bei der Geburt liegt bei ca. 90 % der Jungen eine Vorhautverengung (Phimose) vor, d.h. die Vorhaut lässt sich nicht zurückziehen. Meistens verwächst sich dies [...] Im frühen Säuglings- und Kindesalter ist die Verklebung der Vorhaut ein Normalbefund (physiologisch). Bis nach Abschluss des ersten Lebensjahres kann die Vorhaut in etwa der Hälfte der Fälle zurückgeschoben werden. Nach dem 3. Lebensjahr steigt diese Rate bis auf 90 % "

    - Zitatende -

    Was geschieht bei der Beschneidung? | (Operationen an der Vorhaut (Vorhautbeschneidung bei Vorhautverengung, Phimose))

    https://www.romed-kliniken.de/de/main/operat…der_vorhaut.htm

    -

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