• Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

    3 Mal editiert, zuletzt von Weguer (12. August 2012 um 09:51)

  • Der japanische Kaiser möchte den Samurai, der am geschicktesten mit dem Schwert umgehen kann, prämieren. In der Endausscheidung befinden sich noch drei Wettbewerber: ein japanischer, ein chinesischer und ein jüdischer Samurai.

    Der japanische Samurai tritt vor und öffnet eine kleine Schachtel, aus der eine Fliege entweicht, die er mit einem einzigen Schwerthieb im Flug enthauptet. "Nicht schlecht", meint der Kaiser und bittet den nächsten Kandidaten um eine Probe seiner Kunst.

    Der chinesische Samurai öffnet ebenfalls ein Schächtelchen, aus dem eine Fliege aufsteigt. Er läßt sein Schwert sausen und teilt die Fliege in vier Teile. "Donnerwetter", sagt der Kaiser, "das kann sich wirklich sehen lassen."

    Jetzt ist der jüdische Samurai an der Reihe. Wie die anderen tritt auch er mit einer kleinen Schachtel vor den Tenno, läßt eine Fliege heraus und schwingt sein Schwert. Die Fliege fliegt anschließend jedoch munter weiter und der Kaiser kann seine Enttäuschung nicht verbergen. "Die ist ja gar nicht tot", stellt der Tenno mißbilligend fest. "Stimmt, Majestät", antwortet der jüdische Samurai, "tot ist sie nicht - aber jetzt ist sie beschnitten."

  • Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Unterirdisch? ?(
    Ja, ich glaub schon, dass das Marzipan ist. Ob ich mal meine Koch- und Backkünste auffrischen soll und meiner Frau zum Hochzeitstag...  8)

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
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  • reichlich geschmacklos

    och, aber bestimmt pappsüß! :D

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
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  • Re: Dritter Cartoon in diesem Thread

    Waterboarding ist eine furchtbare Folter. Mit dem Begriff sollte man wirklich vorsichtig umgehen. Das mit der (üblichen) Taufe gleichzusetzen ist völlig daneben. Das sind ein paar Tropfen Wasser, und mit Wasser kommt jedes Kind ständig in Berührung. Die verdunsten, und es bleiben weder körperliche Veränderungen noch irgend ein Trauma.
    Waterboarding ist auch weitaus schlimmer als jede "normale" Vorhaut-Amputation, sei sie beim Mohel, oder erst recht beim Arzt.
    Es ist das Gefühl, zu sterben. Totale Panik, Horror.

    Man sollte nicht mit völlig schiefen Vergleichen den Einsatz für eine gute Sache (Menschenrechte) beschädigen.

    Die Verstümmelungsbefürworter vergleichen gerne die Vorhaut-Amputation mit der Taufe (gerne auch mit einer Impfung). Beides ist grotesk.

    There is no skin like foreskin

  • Die Verstümmelungsbefürworter vergleichen gerne die Vorhaut-Amputation mit der Taufe (gerne auch mit einer Impfung). Beides ist grotesk.

    Naja, das machen vor allem die Beschneidungsbefürworter, um ihre Praktik zu verharmlosen. Das ist ja das Perfide.


    Vergleichbar ist es - abgesehen von der Eingriffstiefe - allemal:

    • Entscheidung durch die Eltern
    • realisierung der religiösen Vorstellungen der Eltern am Kind.
    • Religiöse Vorbestimmtheit
    • ....


    Aber Du sprachst von "Gleichsetzung".

    Was ich in dieser Karikatur verstehe: Taufe = Waterbording = Folter. Da Beschneidung mit Taufe vergleichbar, ist Beschneidung ebenfalls Folter. Taufe = Waterbording hinkt natürlich arg.

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • Vergleichbar ist es - abgesehen von der Eingriffstiefe - allemal:

    Man kann natürlich prinzipiell alles vergleichen, nicht nur Äpfel mit Birnen, auch Lebkuchen mit Haifischflossen.

    Da ist aber nicht nur ein quantitativer Unterschied (Eingriffstiefe/Schnittiefe im Millimeterbereich bzw. Null), da ist vor allem ein qualitativer. Bei der Taufe wird gar nichts vom Körper abgetrennt, schon gar kein lebendes Gewebe. Für ein Kind, das später nicht glaubt, oder etwas anderes glaubt ist der Taufakt selbst ja völlig belanglos. Von Belang ist er nur für den, der glaubt, dass dabei etwas passiert ist. Durchaus vergleichbar ist aber der jüdische Aufnahmeritus der an den Mädchen vollzogen wird, das feierliche Ausrufen des Namens.

    Man muss schon klar unterscheiden: Ritus, Aufnahme in die Religionsgemeinschaft und religiöse Erziehung.

    Dass Eltern ein Recht (und auch die Pflicht!) haben, zu versuchen ihre geistigen "Werte" an ihre Kinder weiterzugeben ist selbstverständlich, alles andere geht in Richtung Faschismus. Irgendwo her müssen die Wertvorstellungen der Kinder schließlich kommen. Das ist Erziehung. Wenn die Eltern religiös sind (und ist nun mal die große Mehrheit der Menschheit (und der Rest glaubt meist auch an irgend was), werden sie versuchen auch ihre Religion an die Kinder weiterzugeben. Anders geht es doch gar nicht, man kann nicht von Eltern erwarten, dass sie sich gegenüber ihren eigenen Kindern verleugnen.
    Dennoch kommt es oft genug vor, dass Kinder später nicht den Glauben ihrer Eltern übernehmen. Das ist ebenso ihr gutes Recht.
    Es gibt also keine finale Entscheidung über die Religion durch die Eltern, die Entscheidung über die Vorhaut ist aber völlig final - sie kann vielleicht innerhalb der ersten Minuten nach der Amputation wieder angenäht werden (dazu wäre eigentlich jeder Arzt verpflichtet, er soll ja heilen), aber dann stirbt sie für immer ab.
    Die Aufnahme in die Religionsgemeinschaft ist völlig reversibel. Kein Kind zahlt Kirchensteuer, und mit spätestens 14 kann jeder austreten/ zu einem anderen Glauben übertreten.

    An den Taufakt im Babyalter kann sich später niemand mehr erinnern, er hinterlässt kein Trauma, und keine Spuren. Für den der nicht glaubt, ist er einfach bedeutungslos.
    Noch einmal: Man muss unterscheiden zwischen Ritual und religiöser Erziehung. Die Taufe hinterlässt keine bleibenden Spuren, (Im Ggs. zur MGM), die religiöse Erziehung schon, aber nicht am Körper, sondern in der Psyche. So wie jede Form von Erziehung.

    Der Vergleich zwischen Taufe und Waterboarding ist völlig abstrus, und eine schlimme Verharmlosung des Waterboarding.

    Der Vergleich zwischen Taufe und MGM ist der billige Versuch, sich hinter einem qualitativ gänzlich anderen Aufnahmeritus zu verstecken: Seht doch, die Christen machen doch so etwas ähnliches, und das akzeptiert ihr doch auch. (Ihr seid doch bloß antisemitisch!!!)
    Das ist aber aus den genannten Gründen Augenwischerei (Ausnahme: irgendwelche Sekten, die Kinder bei der Taufe total untertauchen, das gehört natürlich auch verboten)

    There is no skin like foreskin

  • Äpfel mit Birnen

    Genau, man kann eben alles vergleichen. Kann halt sein, dass die festgestellten Unterschiede immens sind, wie hier:
    Die Taufe hinterlässt nichts (zumindest nicht das ich wüsste, da ich von einem göttlichen Einfluss absehe ^^).

    Nochmal zur Karikatur. M.E. setzt der Zeichner Taufe mit Waterbording gleich, um das Kriminelle an der Beschneidung herauszustellen. Und wenn schon diese Gleichstellung aus dem Judentum als Argument kam, jedoch zur Verharmlosung des Einen (Taufe ist harmlos, also ist Beschneidung harmlos), dann ist es für einen Karikaturisten sehr naheliegend das logische Gegenteil zu formulieren (Beschneidung ist nicht harmlos also ist es Taufe auch nicht). Da das Unfug ist, ist damit die erste Behauptung als Lüge gnadenlos entlarvt xD.
    Wenn B aus A folgt, dann folgt nicht A aus nicht B.
    anders formuliert: Wenn aus A, B folgt (A==>B), dann folgt aus nichtB, nicht A (nichtB ==> nicht A)
    Übrigens ein probates Mittel Aussagen auf Ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen, oder ob Sie überhaupt Träger einer Sinnhaftigkeit sind.

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • Man sollte nicht mit völlig schiefen Vergleichen den Einsatz für eine gute Sache (Menschenrechte) beschädigen.

    Ich bemerke hier durchaus eine Art Selbstreflexion.
    Diesen Post habe ich veröffentlicht, da war ich grad mal 4 Tage in diesem Forum und so voller Energie, Wut und Empörung, dass ich IRGENDETWAS machen wollte. Alles war besser als nichts zu tun.
    Heute sehe ich so manchen Eintrag von mir etwas kritischer und würde ihn (so) heute nicht mehr posten.
    Im Falle dieses Cartoons bin ich inzwischen zumindest unentschlossen.
    Einerseits sehe ich tatsächlich die Gefahr der Verharmlosung von rituellen Genitalbeschneidungen, indem das (zumindest körperlich folgenlose) Initiationsritual Taufe mit der Foltermethode des Waterboarding verglichen wird. Das könnten viele Verharmloser als Beleg dafür sehen, wie falsch wir mit unserer Ablehnung liegen.
    Andererseits ist die Vorhautamputation nun mal keine reine Willkommensfeier, sie ist mit großen Schmerzen und lebenslangen Folgen für den betroffenen Jungen verbunden. Und insofern ist ein Vergleich zumindest in satirischem Kontext durchaus legitim.
    Satire kann nur funktionieren, wenn sie übertreibt, oftmals bis ins Groteske hinein und uns gerade damit einen Spiegel vorhält. Und da hier ja nicht wirklich was "gleichgesetzt" wird, sondern überspitzt verglichen, finde ich diesen Cartoon gar nicht mal so schlecht.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

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