Kinderurologe/ Chirurg Nürnberg

Zitat von brokendream

Ich würde jetzt sagen es hätte ein Anfangsverdacht auf LS bestanden.
Dir Vorhaut war ja schon mal frei beweglich wenn ich mich recht erinnere.

Also das erste mal frei beweglich war sie nach der Salbenbehandlugn... zu "davor" kann ich niht wirklich was sagen, weil wir , wie gesagt, vorher noch nie dahin gefasst oder geguckt hatten.. weil er ja keine Probleme hatte...
Der Kinderarzte machte uns bei der U8 auf die Phimose/enge aufmerksam und empfohl eine Salbe und mal den Kidner Chirurgen drauf gucken zu lassen...

Ein paar Wochen nach absetzen der Salbe war es wieder deutlich enger.. aber weiterhin keine Probleme... wäre das typisch LS...
den Verdacht oder die Diagnose hätte der Kinder Chirurg doch spätestens bei der OP Indikation mal äußern müssen, oder?

Also ich bin jetzt mega verunsichert, ehrlich gesagt.... von : eigentlich war eine OP total unnötig zu LS ???

er werdet es mir nicht glauben, aber der Kinder Chirurg der in Rente ist hat mir doch tatsächlich geantworte... das rechne ich ihm ehrlich gesagt hoch an...

Sehr geehrte Frau M**
Ihre Mail wurde an mich weitergeleitet und ich habe mir nochmals die
Patientenunterlagen Ihres Sohnes L*** sorgfältig durchgesehen, bevor ich
Ihnen antworten konnte.
Selbstverständlich ist mir die Leitlinie zur Behandlung von Phimosen
bekannt und ich habe mich oft darauf berufen, wenn Eltern mit der Frage
nach einer Beschneidung ihres Sohnes in meine Sprechstunde kamen und ich
sie davon überzeugen musste, auf keinen Fall ihr Kind operieren zu
lassen, solange es beschwerdefrei ist, die Möglichkeit einer spontanen
Besserung besteht und nichtoperative Behandlungsmöglichkeiten noch nicht
ausgeschöpft sind.
Vom Juni 2017 bis März 2018 habe ich Ihren Jungen zweimal in meiner
Sprechstunde gesehen, ihn untersucht und Sie beraten. Es ging um die
Lage der beiden Hoden und um eine Enge der Vorhaut, die zum damaligen
Zeitpunkt noch altersgemäß und somit natürlicher Art war, sodass kein
Behandlungsgrund vorlag. Als ich Ihren Jungen im März 2018 nach der
letzten Kontrolle vom Juni 2017 nochmals untersucht habe, hatte sich
der Befund der ehemals engen Vorhaut nach vierwöchiger vorausgegangener
Salbenbehandlung sogar so weit gebessert, dass die Vorhaut zwar noch
eng, aber bereits zur Hälfte verschieblich war. Ich habe Ihnen zur
nochmaligen vierwöchigen Salbentherapie geraten und durfte Ihren Jungen
danach im Mai 2017 diesbezüglich nochmals untersuchen. Bei dieser
Untersuchung war eine weitere Befundbesserung eingetreten und die
Vorhaut ausreichend weit geworden; es bestand nur durch eine komplette
Verklebung zwischen Eichel und Vorhaut, welche zu diesem Zeitpunkt
ebenfalls kein behandlungswürdiges Untersuchungsergebnis darstellte und
sich im weiteren Verlauf bei vielen Jungen von allein normalisiert.
Im Januar 2019 kamen Sie erneut in meine Sprechstunde, weil sich
zwischenzeitlich die Vorhaut deutlich verengt hatte und sich beim
Wasserlassen teilweise ballonartig aufblähte. Die Vorhaut war zu diesem
Zeitpunkt nicht mehr wie zuvor beschrieben zurückzustreifen. Damit war
eine narbige Vorhautenge eingetreten, die nicht mehr der früheren
natürlichen Vorhautenge entsprach und sich beim Wasserlassen im
Gegensatz zu den Vorbefunden aufgeblähte.
Hätte ich ihren Sohn zu diesem Zeitpunkt zum ersten Mal in meiner
Sprechstunde gesehen ohne einer vorausgegangenen Salbenbehandlung, dann
hätte ich Ihnen selbstverständlich wie allen anderen Eltern von Jungen
mit angeborener Vorhautverengung zunächst zu der Salbentherapie geraten.
Und dass die Salbenbehandlung bei Ihrem Sohn L*** nicht zu einem
langfristigen Erfolg geführt hat, ist nicht ungewöhnlich. Auch nach
erfolgter Vorhaut erhaltender Operation kann sich die Vorhaut trotz
eines problemlosen Heilungsverlaufes später erneut verengen.
Sehr geehrte Frau M***, ich verstehe Ihre Zweifel, ob Ihre Entscheidung
der Operation zuzustimmen richtig war und ob ich Sie richtig und
ausreichend aufgeklärt habe. Deshalb wollte ich Ihnen hiermit nochmals
ausführlich den Behandlungsverlauf schildern und den Unterschied
verdeutlichen zwischen einer angeborenen, sogenannten physiologischen
Vorhautenge, die am Anfang bei L*** vorgelegen hatte und die sich im
weiteren Verlauf des Wachstums oft spontan oder wie geschehen durch eine
lokale Salbenbehandlung verbessern kann, und einer sogenannten
erworbenen, d. h. erst im Verlauf des Wachstums neu oder wieder
aufgetretenen Vorhautenge. Und eine solche erworbene Form lag bei ihrem
Sohn L*** vor, als ich Ihnen zur Operation geraten habe. Eine von Ihnen
angesprochene Vorhaut - Plastik, die darin besteht, dass die
Vorhautspitze im Fall einer leichten Verengung lediglich eingeschnitten
und anschließend quer vernäht wird, verbietet sich bei einer so
ausgeprägten Vorhautverengung.
Damit meine beiden Nachfolger nicht den Eindruck bekommen, sie hätten
eine Praxis von einen Kinderchirurgen übernommen, der unbedarft und
grundlos Kinder operiert hat, erlaube ich mir diese Mail auch an Herrn
Dr. Getto und Herrn Autenrieth zu schicken.

Irgendwie stimmt das mit dem Datum/zeitlichen ablauf nicht so ganz,da ist er wohl beim tippen durcheinander gekommen, der rest stimmt aber so.....
soll ich damit jetzt probieren so meine Frieden zu finden???

Zitat von Jacques44

Erstmal tatsächlich stark, dass der Arzt geantwortet hat. Deinen Frieden wirst du leider finden müssen, weil die Beschneidung natürlich nicht mehr reparierbar ist. Zieh Energie daraus, dass du jedem in Zukunft immer die eigentliche Art der Behandlung - nämlich gar keine - ausführlichst und fundiert erklären kannst. So handhabe ich persönlich das auch. Mein Sexualleben ist bspw. eh nur noch eine Kompromisssache.

Zum Thema:
Hatte dein Junge irgendwelche gravierenden Probleme mit seinem Zustand? Wenn Nein, ist jede Beschneidung falsch. Das Vor- und Zurückstreifen der Vorhaut braucht man doch eh erst für den sexuellen Bereich.
Es ist jedoch Tatsache, dass nach einer sogenannten "sekundären Phimose" laut ärztlichen Leitlinien eine Beschneidung erfolgen sollte. Nichtsdestotrotz bleibt im Grunde aber immer noch die vorherige, vernarrte "Fehlentscheidung", dass eine enge Vorhaut in dem Alter überhaupt behandelbar ist.
Was ich aber nie verstehen werde: warum hat man nicht einfach abgewartet und geschaut, wie sich die Sache in Richtung Pubertät entwickelt? Warum wird seitens der Ärzte so frenetisch in Richtung Schneiden gedrängt?? Ich werde das nie verstehen. Später hätte man das immer noch machen können, sobald sich auch der Junge bewusst ist, welche Auswirkungen diese OP hat.

Eine Ballonierung in dem Alter ist an sich erst einmal nicht unbedingt etwas Schlechtes: sie hilft sowieso gegen Bakterien, die sich unter Umständen hinter der Eichel sammeln. Man bedenke: früher haben sich die Menschen mit ihrem eigenen Urin die Zähne geputzt, weil sie eine desinfizierende Wirkung festgestellt haben...

Mit dem heutigen wissen, würde ich wagen zu behaupten, der größte Fehler war eigentlich der als der Kinderarzt bei der U8 auf die Vorhautverengung aufmerksam machte udn zum Kinder Chirurgen überwiese... hätten wir einfach weiterhin, wie bis dahin auch, komplett die Finger davon gelassen (da schließ ich den Ärzt, den Chirugen udn auch uns als Eltern mit ein) , dann wäre die Vernarbung wahrscheinlich garnicht entstanden!!???! er wäre halt einafch einer dieser jungs gewesen bei denen es etwas länger dauert bis es sich komplett löst.. darum haben die Salben wahrscheinlich dauerhaft auch keine Wirkung gezeigt, weil er einfach noch nicht soweit war!!

DAs macht mich halt einfach traurig, dass den Jungs nicht die Zeit gegeben wird, sich in ihrem eigenen Tempo zu entwicklen.. immer dieser Druck... allgemien bei den Kindern, sei es Logopädie, Ergo etc. .. sie müssen immer alle in einem bestimmten Tempo sich entwicklen sonst fallen sie durchs raster ....

Ich muss jetzt probieren das Thema für mich abzuschließen... ich hab alle Unterlagen zusammen... die E-Mail vom Chirurgen hat mir trotdzem jetzt etwas geholfen eine "Abschluss " zu finden weil ich eine "Begründung" habe.. diese ist zwar nicht umbedingt 100% Indikation für eine OP gewesen.. ich vermute Dr.Stehr hätte hier anders gehandelt.. aber so war es halt nicht, so ist es gelaufen, so müssen wir es jetzt annehmen. Und wenn mein Sohn irgendwann kommt und Fragen stellt oder Probleme hat, dann können wir es ihm plausibel mit diesen ganzen Infos und Unterlagen erklären warum wir damals meinten es wäre das richtige...

ich bin durch die Antwort des Arztes jetzt leider wirklich zu der Erketniss gekommen, durch das unnötige eingreifen mit der Cortison salbe sind die Vernarbungen dann entstanden!!! Anders kann ich es mir nciht erklären.
Der Kinderarzt hätte den Jungen einfach in Ruhe lassen sollen, nicht zum Chirurgen überweisen, der keine Salbe verschreiben sollen...sondern wie er auch gesagt hat: beschwerdefreier altersgerechter Befund und somit nicht behandlungsbedürftig. warten wir ab.... aber nicht behandlungsbedürftig heißt halt auch keine cremes... punkt...

hier ist einfach alles schief gelaufen, was schief laufen kann.....

wir als eltern wussten es leider auch einfach nciht besser, haben uns gut aufgehoben und behandelt gefühlt und dadurch vertraut...

Hallo zusammen,

seit Tagen umtreibt mich der Gedanke ob ich Dr.Deindl auf seine E-Mail nochmal antworten soll, ich kann diese Behauptungen einfach nicht so stehen lassen weil Sie nicht der Wahrheit entsprechen... ich geh hier ganz stark von einer unnötigen Beschneidung und einem Abrechnungsbetrug aus.

ich hab mir jetz mal die Zeit genommen und eine E-Mail aufgesetzt aber noch nicht verschickt..außerdem möchte ich heute noch die Krankenkasse zwecks des Abrechnungsbetrugs kontaktieren.

Was sagt ihr hierzu, zu hart??? :

Sehr geehrter Dr.Deindl,

nun wende ich nochmal persönlich an Sie, um Ihnen nach längerer Recherche sowie studieren der Unterlagen nochmal meine Sicht der Dinge zu schildern!

Sie sagen ja, dass Sie Aufgrund einer angeblichen Vernarbung zur Beschneidung geraten haben, allerdings bin ich mir aus meiner Erinnerung heraus doch ziemlich sicher,
dass Sie eine Vernarbung während der Untersuchung im Januar 2019 keinmal erwähnt haben, es wurde lediglich die erneute Enge angesprochen
und, dass die Salbenbehandlung ja leider keine bleibende Wirkung gezeigt hat!
Außerdem ist diese angebliche Vernarbung auch in dem Bericht an den Kinderarzt vom 22.01.2019 nicht vermerkt, hier steht folgender Befund:

Meatnus knapp einsehbar, Präputium eng, minimal reponibel!

Ich möchte Ihnen nichts unterstellen, aber für mich wirkt es so, als wäre die Vernarbung im Nachhinein als Begründung der Beschneidung
hergeholt wurden und um die Kostenübernahme der Krankenkasse zu gewährleisten!

Auch war ich sehr entsetzt, als ich Ihre Aussagen in diesem Bericht lesen musste:

https://www.nordbayern.de/politik/wann-i…assig-1.2198662



Das bestärkt mich doch sehr in meiner Befürchtung, dass hier auch bei meinem Sohn ein "Abrechnungs-Betrug" vorliegt!
Hierzu werde ich meine Krankenkasse kontaktieren!!

Ärzte sollten wirklich besser überlegen bevor sie zu einer Operation raten und vor allem sich die Zeit und Geduld nehmen die Eltern richtig über alle Folgen und Möglichkeiten aufzuklären!
Z.b. habe ich den OP- Bogen ohne weitere Erklärungen einfach in die Hand bekommen , lediglich die Entscheidung zwischen radikaler und Teilbeschneidung wurde kurz angesprochen, wobei die komplette Beschneidung Ihrer persönlichen Vorliebe entsprach und zur Teilbeschneidung nicht objektiv aufgeklärt wurde, sondern nur Nachteile genannt, was so nicht korrekt ist:

"Eine radikal durchgeführte Beschneidung kann erhebliche lebenslange Missempfindungen beim Patienten auslösen (z.B. Spannungen am Penisschaft, Überempfindlichkeit / Empfindungsverlust an der Eichel, Trockenheitsgefühl, Schmerzen beim Beischlaf, Amputationsgefühl, u.a.). Zudem können (im Gegensatz zu den anderen Methoden) nach einer Totalbeschneidung nur schwerlich Korrektureingriffe vorgenommen werde! Bei einer Teilbeschneidung bleibt ein gut beweglicher Vorhautrest erhalten, der die Eichel weitgehend bedecken und somit schützen kann!"

Für mich ist es besonders tragisch, dass wir an zwei Ärzte geraten sind, die bei einem damals 4 -Jährigen altersgerecht entwickelten Jungen schon Handlungsbedarf sahen.
Selbst die Salbentherapie war bei einer beschwerdefreien physilogischen Phimose übergriffig!

"In den skandinavischen Ländern, in denen eine Operation meist erst im frühen Teenageralter durchgeführt wird (10. - 12. Lebensjahr), ist die Zahl der Operationen um 2/3 niedriger. Schließlich ist die Vorhautverengung ein naturgegebener Zustand bei über 90% der Neugeborenen, bei 6-jährigen Jungen noch in über 10%, bei Zehnjährigen in 3% - 5%. Daher gibt es immer wieder Stimmen, die anmahnen, dass hierzulande häufig zu früh und oft auch zu "radikal" operiert werde!"

Ich weiß das Sie meine Vorwürfe und E-Mail wahrscheinlich eh ignorieren werden, aber ich als liebende Mutter , musste dies alles einfach los werden!
Ich befinde mich mittlerweile seit mehreren Wochen in psychischer Behandlung weil ich den unnötigen Eingriff an meinem geliebten Sohn nicht verkraften kann!

Ich hoffe sehr das in Zukunft bei ALLEN Kinderärzten, Urologen und Chirurgen, dieses Themengebiet nach aktuellem Stand behandelt wird und in Deutschland zukünftig, nur noch die Kinder beschnitten werden , bei denen es wirklich absolut nötig ist! Der Rest von Europa hat eine Beschneidungsrate von 1-2%, Deutschland seit Jahren über 10%, da läuft doch offensichtlich etwas falsch!!

Ich hoffe Sie können weiterhin gut Schlafen mit dem Wissen so vielen Jungen unnötigen einen wichtigen Teil ihres sexuellen Empfindens genommen zu haben!

Mfg,

Lili M****

Zitat von Jacques44

Bei aller berechtigten Wut würde ich das nicht so offensiv schreiben, sondern eher die sachlichen Fragen stellen, dass es dich natürlich sehr interessieren würde, wie es sein kann, dass bei ihm derart viel mehr Beschneidungen durchgeführt werden als in der anderen, im Artikel genannten Klinik und dass das für dich auch auf deinen Sohn bezogen ein "Gschmäckle" hat.
Ebenfalls würde ich die Studien von Oster, Kayaba, Sorrells, Ishikawa, Thorvaldsen, Agwal usw. (LINK) anführen, die übereinstimmend berichten, dass eine nicht-zurückziehbare Vorhaut in dem Alter überhaupt nicht behandlungsbedürftig ist und von ihm eine Meinung dazu haben wollen. Da sind deine genannten 10% sogar noch viel zu wenig...

ok, welchen Teil würdest du dann gezielt rausnehmen oder umformulieren?

ich hatte übrigens gerade die Krankenkasse am Telefon (die haben wegen meiner Krankmeldung eine Rückfrage gehabt) und dann hab ich die Chance gleich genutzt um zu erfragen, was Dr.Deindl genau für die OP abgerechnet hat..... die können das leider nicht sehen weil, diese ambulante OP läuft unter Kleineingriff, genau wie ein normaler Besuch bei Kinderarzt etc., und deswegen wird er direkt über meine Versicherungskarte abgerechnet ohne das der Arzt einen OP-Bereicht/Abrechnung schicken muss... super tolle Nummer

Jetzt stellt sich noch die Frage, soll ich die ehemalige Praxis von Ihm/die neuen Kollegen wieder mit in CC nehmen, so wie er es bei seiner Antwort gemacht hat.... somit würde ich ziemlich sicher eine Antwort von ihm erhalten...aber will ich das überhaupt, was erwarte ich mri davon... mehr Frieden mit der Situation?? aBer ich bin es so leid das Maul zu halten.... wenn ich nicht für meine Sohn spreche , dann tut es niemand

so ich hab das ganze nochmal etwas angepasst und abgeändert:

Sehr geehrter Dr.Deindl,

nun wende ich nochmal persönlich an Sie, um Ihnen nach längerer Recherche sowie studieren der Unterlagen nochmal meine Sicht der Dinge zu schildern!

Sie sagen ja, dass Sie Aufgrund einer angeblichen Vernarbung zur Beschneidung geraten haben, allerdings bin ich mir aus meiner Erinnerung heraus doch ziemlich sicher,
dass Sie eine Vernarbung während der Untersuchung im Januar 2019 keinmal erwähnt haben, es wurde lediglich die erneute Enge angesprochen
und, dass die Salbenbehandlung ja leider keine bleibende Wirkung gezeigt hat!
Außerdem ist diese angebliche Vernarbung auch in dem Bericht an den Kinderarzt vom 22.01.2019 nicht vermerkt, hier steht folgender Befund:

Meatnus knapp einsehbar, Präputium eng, minimal reponibel!

Auch war ich sehr entsetzt, als ich Ihre Aussagen in diesem Bericht lesen musste:

https://www.nordbayern.de/politik/wann-i…assig-1.2198662



Der Vergleich Ihrer Praxis (1500 Beschneidungen jährlich) mit den anderen Kliniken (62 Beschneidungen jährlich), die Andeutungen im Link in Richtung Abrechnungs-Betrug bei den Krankenkassen, die Behandlung entgegen den Erkenntnissen aus genannten neueren Forschungen und meine Erinnerungen an Ihre Aufklärungsgespräche machen mich in ihrer Kombination stutzig. Wurde die Behandlung meines Sohnes erst im Nachhinein durch das Angeben einer Vernarbung legitimiert?

Auch ist eine leichte Ballonierung kein Grund für eine übereilte Operation:
"Es gibt eine Entwicklungsphase, in der sich bei manchen Jungen die Vorhaut „balloniert“. Ballonierung ist das Aufblähen der Vorhaut beim Wasserlassen, infolge des Drucks des Urins. Dies kann geschehen, wenn sich die innere Vorhaut gerade von der Vorhaut löst, oder gerade gelöst hat, was typischerweise im dritten Lebensjahr passiert, bevor die Vorhaut vollständig zurückschiebbar wird. Ballonierung ist ein Hinweis darauf, dass die normale Ablösung der Vorhaut von der Eichel eingesetzt hat. Diese Ballonierung ist ein vorübergehender Zustand, der von allein verschwindet, während die Vorhaut ihr Wachstum und ihre Entwicklung fortsetzt, und sich die Vorhautöffnung an der Spitze sukzessive ausweitet. BABU et al. belegten, dass die Ballonierung die Blasenentleerung nicht behindert. Ballonierung ist nicht gesundheitsschädlich, und ist somit kein Grund zur Sorge. Ballonierung ist schon gar keine Indikation für eine Zirkumzision!"

Ärzte sollten wirklich besser überlegen bevor sie zu einer Operation raten und vor allem sich die Zeit und Geduld nehmen die Eltern richtig über alle Folgen und Möglichkeiten aufzuklären!
Z.b. habe ich den OP- Bogen ohne weitere Erklärungen einfach in die Hand bekommen , lediglich die Entscheidung zwischen radikaler und Teilbeschneidung wurde kurz angesprochen, wobei die komplette Beschneidung Ihrer persönlichen Vorliebe entsprach und zur Teilbeschneidung nicht objektiv aufgeklärt wurde, sondern nur Nachteile genannt, was so nicht korrekt ist:

"Eine radikal durchgeführte Beschneidung kann erhebliche lebenslange Missempfindungen beim Patienten auslösen (z.B. Spannungen am Penisschaft, Überempfindlichkeit / Empfindungsverlust an der Eichel, Trockenheitsgefühl, Schmerzen beim Beischlaf, Amputationsgefühl, u.a.). Zudem können (im Gegensatz zu den anderen Methoden) nach einer Totalbeschneidung nur schwerlich Korrektureingriffe vorgenommen werde! Bei einer Teilbeschneidung bleibt ein gut beweglicher Vorhautrest erhalten, der die Eichel weitgehend bedecken und somit schützen kann!"

Für mich ist es besonders tragisch, dass wir an zwei Ärzte geraten sind, die bei einem damals 4 -Jährigen altersgerecht entwickelten Jungen schon Handlungsbedarf sahen.
Selbst die Salbentherapie war bei einer beschwerdefreien physilogischen Phimose übergriffig!

"In den skandinavischen Ländern, in denen eine Operation meist erst im frühen Teenageralter durchgeführt wird (10. - 12. Lebensjahr), ist die Zahl der Operationen um 2/3 niedriger. Schließlich ist die Vorhautverengung ein naturgegebener Zustand bei über 90% der Neugeborenen, bei 6-jährigen Jungen noch in über 10%, bei Zehnjährigen in 3% - 5%. Daher gibt es immer wieder Stimmen, die anmahnen, dass hierzulande häufig zu früh und oft auch zu "radikal" operiert werde!"

Die Entwicklung des Penis kann viele Jahre andauern, ehe sie vollendet ist. Jeder Junge entwickelt sich in seiner individuellen
Geschwindigkeit und diese Zeit sollte ihm auch gegeben werden!!

Ich weiß das Sie meine Vorwürfe und E-Mail wahrscheinlich eh ignorieren werden, aber ich als liebende Mutter , musste dies alles einfach los werden!
Ich befinde mich mittlerweile seit mehreren Wochen in psychischer Behandlung weil ich den unnötigen Eingriff an meinem geliebten Sohn nicht verkraften kann!

Ichhoffe sehr das in Zukunft bei ALLEN Kinderärzten, Urologen und
Chirurgen, dieses Themengebiet nach aktuellem Stand behandelt wird und
in Deutschland zukünftig, nur noch die Kinder beschnitten werden , bei
denen es wirklich absolut nötig ist! Der Rest von Europa hat eine
Beschneidungsrate von 1-2%, Deutschland seit Jahren über 10%, da läuft
doch offensichtlich etwas falsch!!

Blöde frage: kann er ich im prinzip wegen Verleumdung anzeigen?? Vorallem wenn ich das neue Praxis-Team mit auf cc setze?

Was würdet ihr vom Bauchgefühl her machen: nur ihn damit konfrontieren (und davon ausgehen das ihr keine Reaktion bekommt) oder die Praxis mit auf CC nehmen (um so eine Antwort fast schon herauszufordern)??

Zitat von Jacques44

So finde ich es sehr gut, aber wenn du "genannten Studien" schreibst, musst du sie auch vorher nennen.

mmmhh ja das macht sinn