Glauben ist Alles.
Was Deutschland hier fabriziert ist der Blasphemie gleichzusetzen. Diese Diskussion nimmt kein schönes Ende, für die Kritiker.
Ich rate Ihnen in einer ruhigen Stunde in die Kirche zu gehen, um wieder Vernunft walten zu lassen.
Gott ist der einzig wahre Herrscher über Recht und Unrecht. Er verlangt die Beschneidung und dem haben wir uns unterzuordnen
So eindeutig ist das nun wirklich nicht!!!!!!!!!!!!!
Letzten Endes läuft es auf einen Grundwertekonflikt hinaus: Religionsfreiheit gegen Recht auf körperliche Unversehrtheit. (Wobei man durchaus auch noch argumentieren kann, dass Beschneidung eines Babys das Recht des Kindes auf Religionsfreiheit einschränkt...)
Grüße Ludwig
in die Kirche zu gehen, um wieder Vernunft walten zu lassen
Sehr interessant und doch verwirrend. Was hat denn Glauben mit Vernunft gemein? Warum soll man Vernunft ausgerechnet in der Kirche finden?
Wir haben mal geglaubt, die Erde sei eine Scheibe.
Wir haben mal geglaubt, die ersten Menschen seien aus Lehm und einer Rippe geformt worden.
Wir haben mal geglaubt, Frauen könnten mit dem Teufel im Bund stehen und müssten verbrannt werden.
Wir haben mal geglaubt, der Papst sei unfehlbar.
Im Moment glauben manche, "Gott" würde von den Menschen verlangen, den Penis des Mannes zu verstümmeln, um die Schöpfung zu vervollkommnen.
Wir könnten z.B. wieder anfangen zu denken, damit wir - ebenso wie in früheren Zeiten - erkennen, was Gut und was Böse ist.
Der Glaube kann den Menschen helfen, ihr Leben zu meistern und ein besseres Leben zu leben. Wenn aber der Glaube durch blinden Gehorsam ersetzt wird und den Verstand abschafft, wird Aberglaube daraus.
Nein, Glauben ist nicht alles. Vernunft ist alles.
Glauben ist Alles.
Gott ist der einzig wahre Herrscher über Recht und Unrecht. Er verlangt die Beschneidung und dem haben wir uns unterzuordnen
Ich weiß absolut nicht warum hier immer wider Gott mit ins Boot gezogen wird.
Fühlst du dich berufen Gottes Wille zu verstehen? Vielleicht will er/es/sie auch nur die Menschen testen wie weit sie gehen würden. Ob sie ohne nachzudenken unrecht in seinen Namen begehen oder ob sie auf ihr gewissen hören.
Ist dir das je in den Sinn gekommen?
Dem Ein oder Anderen, würde ein Gang in die Kirche sicher nicht schaden. Hier wird ein Stück Haut zum Heiligen Gral erklärt. Hey, es ist ein Stückchen Haut, ich weiss garnicht warum hier so ein Act aus diesem unnötigen Körperteil gemacht wird. Hygiene spielt schließlich auch eine Rolle. Vergesst das nicht.
Liebe Lisa,
dass die Vorhaut kein "unnötiges Stückchen Haut ist" wird mittlerweile nicht mal mehr von den Fundis ernsthaft negiert. Die erzählen jetzt es sei halt religiöser Brauch und sprechen von einer besseren Schmerzverträglichkeit, wenn man es sofort macht.
Du, als Frau, kennst dich besonders mit Intimhygiene der Männer aus ...
Glauben ist Alles.
Was Deutschland hier fabriziert ist der Blasphemie gleichzusetzen. Diese Diskussion nimmt kein schönes Ende, für die Kritiker.
Ich rate Ihnen in einer ruhigen Stunde in die Kirche zu gehen, um wieder Vernunft walten zu lassen.Gott ist der einzig wahre Herrscher über Recht und Unrecht. Er verlangt die Beschneidung und dem haben wir uns unterzuordnen
Kirche...Beschneidung??? 
Bist Du Christ? Ich habe noch nie gehört, dass die Kirche Beschneidung verlangt. Wie kommst Du darauf? Ehrlich, das interessiert mich jetzt....
@Lisa:
Würdest Du selbst Dich auch beschneiden lassen, einen operativen Eingriff über Dich ergehen lassen, um etwas "Unnützes" aus Deinem Intimbereich entfernen zu lassen?
@Lisa:
Würdest Du selbst Dich auch beschneiden lassen, einen operativen Eingriff über Dich ergehen lassen, um etwas "Unnützes" aus Deinem Intimbereich entfernen zu lassen?
Genau das ist es doch: Ich behaupte mal, dass eine Vagina "unhygienischer" ist als ein männlicher Penis. Dort kann sich in den vielen Hautfalten viel mehr Schweiß, Smegma, Hautschuppen, Menstruationsblut, Sperma, Scheidensekret und Urin ablagern als am Penis. Ich habe aber noch nie gehört, dass sich eine Frau freiwillig die inneren Schamlippen und die Klitorisvorhaut aus hygienischen Gründen hätte absäbeln lassen.
Warum eigentlich nicht? *ironieon* Was ist mit Gleichberechtigung? *ironieoff*
Ich denke die Kirche sieht hier die Chance den Säkularismus ein wenig aufzuheben 
Klar würde sich Lisa auch beschneiden lassen. Bei Frauen mit so vielen Falten, mit Pisse, Smegma, Schweiss und Menstruationsblut ist es doch ohne Beschneidung noch viel unhygienischer.
Im Übrigen kann ein Zusammenleben verschiedener Religionen in ein- und demselben Gebiet nur auf Basis der Verfassung/ des Grundgesetzes funktionieren, welches über allen sonstigen Vorschriften zu stehen hat.
Es reichen die bestehenden Gottesstaaten wie z.B. der IRAN bereits!
Ja, finde ich auch. Wenn jede Religion ihre eigenen Gesetze und Vorschriften mitbringt, die unbedingt befolgt werden müssen, dann kann das ja nicht gut gehen. Aber wenn das Zusammenleben unter einem gemeinsamen Dach stattfindet, das die groben Regeln vorgibt, dann kann doch eigentlich nicht mehr viel schiefgehen, oder? Es müsste einfach der Wille da sein, auch mal zurückzustehen. Aber wie vor kurzem von jüdischer Seite gepoltert wurde: "Wir werden nicht ein Jota nachgeben!"
So wird das nix...
Glauben ist Alles.
Gott ist der einzig wahre Herrscher über Recht und Unrecht. Er verlangt die Beschneidung und dem haben wir uns unterzuordnen
Wie bitte???? Welcher Gott tut das? Bitte ankreuzen: Zeus, Jupiter, Neptun, Wotan, Jahwe, Ziu, Aiolos, Allah, Buddha, Manitu, Swantewit, Gott, Loki, Poseidon, Teutates, Baal,... usw usf.
Aha. Jahwe also "verlangt" die Beschneidung (alles Männlichen), na, wenn das dann
kein Grund ist...
Kybele verlangte übrigens die Selbstkastration ihrer
Anbeter.
@Tribunus
Virtus non est facilis! Wenn dein Wissen so schlecht
gefestigt ist wie deine lateinischen Wortstellungskenntnisse, dann
besser: Ora et labora!
Klar würde sich Lisa auch beschneiden lassen. Bei Frauen mit so vielen Falten, mit Pisse, Smegma, Schweiss und Menstruationsblut ist es doch ohne Beschneidung noch viel unhygienischer.
*würg* Na das nenn ich mal deutlich.
Ob Lisa sich noch mal hier beteiligt? Ich warte ja noch auf den entrüsteten Aufschrei und den Hinweis auf Dusche und Bidet (mit dem sie dann selbst das Hygieneargument entkräftet hätte).
Im Übrigen kann ein Zusammenleben verschiedener Religionen in ein- und demselben Gebiet nur auf Basis der Verfassung/ des Grundgesetzes funktionieren, welches über allen sonstigen Vorschriften zu stehen hat.
Es reichen die bestehenden Gottesstaaten wie z.B. der IRAN bereits!
Volle Zustimmung!
Ich liebe ja meine Religion, aber man sieht nur zu deutlich auf der Welt, dass sie sich viel zu leicht missbrauchen lässt von gierigen Machthungrigen.
Im Iran und in Saudiarabien läuft so vieles nicht wirklich islamisch...so wie es auch hier zu Zeiten der Herrschaft der Kirche, nicht wirklich "christlich" zuging. Zumindest nach meinem Verständnis von "christlich" und "islamisch".
Der Mensch ist einfach nicht gut genug dafür, die Religion in einem Gottesstaat wirklich so zu "leben", wie es sein sollte. Es werden in einem solchen Staat immer wieder die Falschen sein, die nach Macht streben...
Aber wie vor kurzem von jüdischer Seite gepoltert wurde: "Wir werden nicht ein Jota nachgeben!"
So wird das nix...
Ach, das sind nur die Fundis. Die gibt es überall. Aber glücklicherweise gibt es auch überall Gläubige, die sich nicht von ihren verbohrten Glaubensgeschwistern beeinflussen lassen. 
@Lisa:
Würdest Du selbst Dich auch beschneiden lassen, einen operativen Eingriff über Dich ergehen lassen, um etwas "Unnützes" aus Deinem Intimbereich entfernen zu lassen?
Es wundert mich auch, dass die Frauen nicht erkennen, dass die männliche Beschneidung negative Auswirkungen auch auf ihr eigenes Sexualleben haben kann -- aber nicht zwingend muss. Genauso hat die weibliche Genitalverstümmelung negative Auswirkungen auf den intakten Partner. Die MGM und FMG haben immer Auswirkungen auf die partnerschaftliche Sexualität - harmlosere, wenn der beschnittene Mann an Ejaculatio Präcox leidet und schwerwiegendere, wenn er beim Liebesakt ewig lange braucht, um den Höhepunkt zu erreichen, wodurch die Partnerinnen sich wund fühlen oder sogar unangenehme Schmerzen haben, um den Akt gar zu unterbrechen. Bei beschnittenen Frauen ist die Penetration ebenfalls unter sehr starken Schmerzen möglich, was auch den Partner behindert und bei ihm nur Schuldgefühle auslöst, da er ihr dabei Schmerzen bereiten muss!
Aber vielleicht ist "unsere gute" Lisa ja lesbisch und benutzt ein Dildo oder sie mag überhaupt keine Penisse und verabscheut sie. Dann müsste sie sich entweder psychotherapeutisch behandeln lassen oder ins Kloster gehen, aber nicht öffentlich die Vorhautamputation propagieren! Dort ist sie garantiert von der Welt und vom dem ach so "ekelhaftem" Stückchen Vorhaut abgeschirmt und braucht sich nicht in diese Diskussionen einzumischen. Frauen, die sich für die männliche Beschneidung aussprechen, bekommen irgendwann den Bumerangeffekt zu spüren.
Hallo Aphrodite,
Lisa Menke hat im Laufe der Diskussion ihre Meinung geändert:
Ich hatte bis vor kurzem keine wirkliche Meinung zu diesem Thema, da ich finde, daß man auch Minderheiten schützen muss und sollte. Deshalb sprach ich mich zu Beginn der Debatte für die Beschneidung aus. Doch was die Parteien, die Medien und die Politik im Allgemeinen hier im Verlauf der Debatte durchgezogen haben, setzt dem Berg die Krone auf.
Du siehst: Menschen können sich ändern!
Hallo Aphrodite,
Lisa Menke hat im Laufe der Diskussion ihre Meinung geändert:Zitat
Ich hatte bis vor kurzem keine wirkliche Meinung zu diesem Thema, da ich finde, daß man auch Minderheiten schützen muss und sollte. Deshalb sprach ich mich zu Beginn der Debatte für die Beschneidung aus. Doch was die Parteien, die Medien und die Politik im Allgemeinen hier im Verlauf der Debatte durchgezogen haben, setzt dem Berg die Krone auf.
Du siehst: Menschen können sich ändern!
Oh ja stimmt. So entschuldige ich mich hier offiziell bei ihr!
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