Ab welchem Alter handeln? Diskussionsthread

Der Körper reift von alleine - auch der kindliche oder jugendliche Penis.

Meine Position ist: nichts tun - abwarten - kein Dehnen - keine Salbe!

... die menschlichen Ohrmuscheln benötigen auch keine ohrenerhaltende Therapie ...

... die weiblichen Labien keine schamlippenerhaltende Therapie.

.

Erwachsene: Finger weg (der Junge darf zwirbeln und zupfen usw., wenn und soweit es ihm Spaß macht) ... das reicht.

Handeln muss man...immer oder nur...wenn die Betreffende Person ein Problem/Leidensdruck hat,Hilfe braucht...Alter ist da glaub egal?

Und wenn gehandelt werden muss, dann minimalinvasiv und mit dem Betreffenden zusammen...

Doctor Care of the Intact Penis

... For over a century, the foreskin has been the object of altogether too much worry and meddlesome attention. In truth, care of the intact penis can safely be thought of as ‘benign neglect.’ The intact penis requires no special care, and no more surveillance than any other part of a child’s body. ...

Doctors Opposing Circumcision

https://www.doctorsopposingcircumcision.org/for-profession…e-intact-penis/

.

Foreskin care

... the foreskin and penis of an infant or child need no special care ...

KidsHealth
(Paediatric Society of New Zealand (PSNZ) and the Starship Foundation, supported and funded by the Ministry of Health.)

https://www.kidshealth.org.nz/foreskin-care

.
.

Psychotherapeut und Sozialpädagoge Peter Lacher, der seit Jahren gewaltbetroffene Knaben und Männer betreut (...)

Kommt erschwerend hinzu, dass die sexuelle Ausbeutung von Frauenseite oft subtil ausgeübt wird, indem sie unter dem Deckmäntelchen von Körperpflege und mütterlicher Fürsorge passiert. Lacher weist in diesem Zusammenhang auf eine – aus Sicht der Wissenschaft – ziemlich bizarre Angewohnheit hin, der gemäss internationalen Studien etwa die Hälfte der Mütter anhängen.

Sie streifen «vorbeugend gegen eine sogenannte Vorhautverengung» regelmässig die Vorhaut ihrer Söhne zurück und untersuchen den Penis.

Der zärtliche Missbrauch | NZZ vom 21.8.2011

https://www.nzz.ch/der_zaertliche_missbrauch-1.11990171

.

als Pflege getarnte sexuelle Grenzüberschreitungen (z.B. sexuelle Grenzüberschreitungen bei Massagen oder als Körperpflege getarnte Manipulation des Genitals des Jungen beim Duschen: „Ich zeig dir mal, wie man die Vorhaut reinigt!“ )

Ursula Enders

http://www.zartbitter.de/gegen_sexuelle…er_im_sport.php

Zitat von Urolüge

Handeln muss man...immer oder nur...wenn die Betreffende Person ein Problem/Leidensdruck hat,Hilfe braucht...Alter ist da glaub egal?

Genau so sehe ich es auch. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Jungs irgendwann selbst auf die Idee kommen, dass da ein Problem ist welches sie stört.
Genau dann sollte behandelt werden. Manche kommen mit 12 Jahren drauf und denken, da stimmt etwas nicht, das will ich ändern. Andere kommen erst mit 16-17 Jahren drauf, oder noch später.
Solange es den Betroffenen nicht stört, sollte man auch nicht handeln. Wenn es den Betroffenen eben schon früh stört, muss man auch da behandeln. Da interessiert es den Betroffenen wenig, wenn ich von einer Leitlinie erzähle, laut der es normal sein kann und er doch warten soll bis er 18 ist. Das ist für mich kontraproduktiv, dann zu sagen, dass ist doch egal ob du damit ein Problem hast, weil da steht doch das es sich noch ändern kann. Solange ein Junge kein Problem mit dem Zustand hat, darf gerne abgewartet werden, jedoch muss auch reagiert werden, wenn er in dem Zustand ein Problem sieht. Die Behandlung sollte dann aber genau so verlaufen, wie sich der Betroffene das vorstellt.

Zitat von T12345T

Manche kommen mit 12 Jahren drauf und denken, da stimmt etwas nicht, das will ich ändern. Andere kommen erst mit 16-17 Jahren drauf, oder noch später.

Ich war glaub erst 18, als ich merkte, dass da etwas "nicht stimmt". woher sollte ich es auch wissen? In der Schule wurde das mal angesprochen, dass es wichtig ist da drunter zu waschen...was bei mir NIE ein Problem war, nur bei einer Erektion ging da nichts drüber...und da dachte ich, DASS sei normal, denn die Eichel drunter war so empfindlich, dass ich mir sicher war, wenn die bei einer Erektion offen läge, ich sofort "losgehen" würde...von da an, als ich merkte, dass ICH nicht normal war, war der Wurm drin, hatte ich Probleme, Hemmungen beim Sex...wusste aber auch nicht, an wenn ich mich wegen Hilfe wenden sollte...bis ich eines Tages all meinen Mut zusammen nahm, mich an meinen Hausarzt wandte, der mich an die Urologie überwies...und der Rest, naja...heute wäre ich froh, ich hätte noch meine Vorhaut samt Enge, dass war eigentlich nie ein Problem...sondern nur Kopfsache...

Zitat von T12345T

Solange es den Betroffenen nicht stört, sollte man auch nicht handeln.

Absolut deiner Meinung...

Zitat von T12345T

Wenn es den Betroffenen eben schon früh stört, muss man auch da behandeln.

Aber da würde ich den Betroffenen aufklären, dass da noch Zeit ist, dass sich noch selber beheben kann. Ich würde auf jeden Fall Fragen, was ihn konkret stört, worin er ein Problem sieht...und dass er da aktiv werden und sein muss, dann wird sich das Problem mit hoher Wahrscheinlichkeit von selber geben...auch dehnen mit Ringen helfen kann (aber da muss er schon älter sein...)und falls nicht konservativ nichts ging, dass es da Op Methoden gibt, wo nichts entfernt werden muss

Zitat von Saimaa

Psychotherapeut und Sozialpädagoge Peter Lacher, der seit Jahren gewaltbetroffene Knaben und Männer betreut (...)

Kommt erschwerend hinzu, dass die sexuelle Ausbeutung von Frauenseite oft subtil ausgeübt wird, indem sie unter dem Deckmäntelchen von Körperpflege und mütterlicher Fürsorge passiert. Lacher weist in diesem Zusammenhang auf eine – aus Sicht der Wissenschaft – ziemlich bizarre Angewohnheit hin, der gemäss internationalen Studien etwa die Hälfte der Mütter anhängen.

Sie streifen «vorbeugend gegen eine sogenannte Vorhautverengung» regelmässig die Vorhaut ihrer Söhne zurück und untersuchen den Penis.

Der zärtliche Missbrauch | NZZ vom 21.8.2011

https://www.nzz.ch/der_zaertliche_missbrauch-1.11990171

.

als Pflege getarnte sexuelle Grenzüberschreitungen (z.B. sexuelle Grenzüberschreitungen bei Massagen oder als Körperpflege getarnte Manipulation des Genitals des Jungen beim Duschen: „Ich zeig dir mal, wie man die Vorhaut reinigt!“ )

Ursula Enders

http://www.zartbitter.de/gegen_sexuelle…er_im_sport.php

Alles anzeigen

Deine Links und Literaturhinweise sind sehr interesannt. Von dem NZZ-Artikel habe ich selbst nichts gewusst.

Leider sind sie wieder einmal themenfremd. Mir erschliest sich beim besten Willen nicht, was diese Literatur mit dem Threadthema zu tun haben soll. Diese Literatur thematsiert sexuellen Missbrauch von kleinen Jungen unter dem Deckmantel der Genitalhygiene.....

Brokendream geht es aber um die Frage, ob Jungen, bei denen sich im frühen Pubertätsalter die physiologische Vorhautverengung und -verklebung noch nicht gelöst hat und die Vorhaut noch keinen Deut zurückziehbar ist, der körperlichen Entwicklung durch eine konservative Therapie nachhelfen sollten.

Ich glaube kaum, dass sich 13 oder 14-Jährige sich beim Duschen von ihren Eltern betreuen lassen. Auch können Jungen in diesem Alter eine etwaige konservative Therapie selbstständig durchführen.

Die Antwort ist simpel und sehr sehr einfach:
NICHTS TUN, wenn es keine Beschwerden gibt. Bist in die Pubertät hinein vorsichtig manipulieren und gut cremen (gute Intim-Pflege-Creme). Wenn es dann störend eng sein sollte kann man gemeinsam entscheiden, wie die Therapie erfolgen soll. Kinder, die keine Beschwerden haben - einfach Kinder sein lassen!

Lieben Gruß

Thomas

# thomas58

" Bis in die Pubertät hinein vorsichtig manipulieren " - moment mal: nichts muss - und wenn überhaupt, dann ist das nur der Junge selbst, der da an seinem Penis hantieren ("manipulieren") darf und kein anderer.

" gut cremen (gute Intim-Pflege-Creme) " - aber nein, da ist NICHTS zu cremen bei 99 Prozent der Kinder (weiblich oder männlich). Seife grundsätzlich weglassen, Stichwort Reinlichkeitsbalanitis, und auch irgendwelche Lotion ist zum Waschen des eigenen Genitalbereichs für einen Jungen nicht notwendig - lauwarmes Wasser reicht im Allgemeinen aus seit ein paar tausend Jahren.

" NICHTS TUN, wenn es keine Beschwerden gibt. (...) Kinder, die keine Beschwerden haben - einfach Kinder sein lassen! " - super gesagt. Ja.

Zitat von Saimaa

Der Körper reift von alleine - auch der kindliche oder jugendliche Penis.

Meine Position ist: nichts tun - abwarten - kein Dehnen - keine Salbe!

... die menschlichen Ohrmuscheln benötigen auch keine ohrenerhaltende Therapie ...

... die weiblichen Labien keine schamlippenerhaltende Therapie.

.

Erwachsene: Finger weg (der Junge darf zwirbeln und zupfen usw., wenn und soweit es ihm Spaß macht) ... das reicht.

Alles anzeigen

Sorry Saimaa, aber ich kann mit dir nicht so einfach zustimmen.

Prinzipial ist das so recht. Wie sreibst du das, so ist das richtig und optimal.
Leider, wir leben aber in keinem optimalem Welt.
Es ist ein primares Boese, eine unnoetige Vorhautamputation.

Leider, ein gleichzeitiger Stand in unserem mitteleuropaichen Raum ist so traurig, dass ein kleineres Boese, am Beispiel eine unnoetige Deglutation bei fuenfjahrigem Jungen durchfueren, ist als wenn andere Arzt genau die radikale Vorhautamputation macht.

Ist das in keinem Fall gut und optimal aber ist das in jedem Fall besser.

Ich kann nicht als ein medizinischer Leie dem ersten Arzt sagen, dass er das falsch macht. Jeder kann sich sicher vorstellen, wohin er mich wahrscheinlich schickt.

Wenn ich zwei Aerzte emphehlen kann und ich nur zwei moeglichkeiten habe, dann empfehle ich den ersten Arzt, trozdem, dass er das falsch macht, aber nicht so total und fatal falsch, wie der zweite Arzt.

Sonst, du hast Saimaa, prinzipial Recht aber ein Problem ist, dass fuer Eltern diese Sache so neu sind, dass fuer sie das so starker Kaffee ist, der sie koennen nicht sofort verdauen.

Ich mache in tschechischem Internet eine Beratung fuer Muttern mit kleinen Jungen schon vier Jahre und dann ich sehr gut weiss, wass ich schreibe. Das braucht sehr grosse Behutsamkeit und Empfindlikeit.

Fuer Jungs mache ich die Beratung gar nicht, weil das bei uns dr. med. Staněk macht. Er hat seine Webseite mit Beratestelle:

https://www.strankyprokluky.cz/jak-o-sebe-pec…ud-a-predkozka/
https://www.strankyprokluky.cz/otazky-a-odpovedi/

(Sie koennen das ueber Onkel Google lesen)

Ich schicke alle Jungs dort.

Danke, lieber gin, für deine klugen Worte.

Was du schreibst, lese ich immer mit großem Interesse.

Alles Gute und weiterhin viel Erfolg bei deiner wichtigen Arbeit.

Jetzt ist eine Frage. Die Kortikoide ja oder nein. Ich denke, gerner nein und wenn ja in zweitem Schritt, so ganz vorsichtig.

Warum - unter anderem - ich abrate von Kortison / kortisonhaltiger Salbe, ist die aus meiner Sicht sehr kurze Zeitdauer der offensichtlich allgemein empfohlenen Anwendung - nämlich nur 4 - 8 Wochen

" über einen Zeitraum von vier bis acht Wochen zweimal täglich "

https://www.gesundheitsinformation.de/wie-wird-eine-…t=behandlung-2g

... meine Sorge ist, dass ein treuloser oder schlecht informierter Kinderarzt bzw. Urologe nach Ablauf der Frist den Eltern des Jungen alles erzählen kann, jedes (ggf. gruselige) Märchen, also auch, dass jetzt unbedingt operiert werden muss.

Gegen Kortison / Kortikoide spricht zudem auch die hohe Zahl der im Placebo-Parallelversuch ( " Bei etwa 18 von 100 Kindern " ) ermittelten Jungen - die Studie hat diese 18 Kinder erfreulich fair herausgerechnet aus den 62 auf Kortison "erfolgreich" reagierenden Kindern.

Placebo "funktioniert" also auch ... man könnte (sollte es nicht) das Kind ggf. Olivenöl oder Sonnenblumenöl oder irgendetwas anderes harmloses und allergiefreies verwenden lassen ... (abgesehen davon, dass die Jungen meistens viel zu jung sind d. h. noch weit unter dem Alter von 14, 14 oder 16 Jahren; ich bin daher gegen solche Versuche / Testreihen), man sollte die Vorhaut einfach in Ruhe lassen.

.

PS

Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen (IQWiG) - 2018 ziemlich ahnungslos zu den Nachteilen jeder Beschneidung.

" Nebenwirkungen einer Beschneidung sind selten " (...) " Auswertungen mehrerer Studien geben keine Hinweise, dass beschnittene Männer mit ihrem Sexualleben generell weniger zufrieden sind als unbeschnittene. "

... der m. E. gebotene Hinweis auf Sorrells (Sensitivität) sowie Frisch (Dänemark) fehlt beim IQWiG ... ist das die im Namen des Instituts genannte Wirtschaftlichkeit? Qualität jedenfalls ist das (noch) nicht.

Gesundheitsinformation.de - " Aufklärung der Öffentlichkeit in gesundheitlichen Fragen. Die Website richtet sich mit einem breiten Themenspektrum an erkrankte wie gesunde Bürgerinnen und Bürger. "

https://www.gesundheitsinformation.de/gesundheitsinf…de.2169.de.html

Corticoide können ebenso wie Oestrogene durchaus gute Effekte machen.

Gegen eine Creme, die die Haut weich macht und keine schädlichen Inhaltsstoffe hat, spricht sicher nichts. Trockene Haut ist anfälliger und verletzlicher.

Lieben Gruss

Thomas

Ein Teilnehmer mit Nickname "Doctus" hat mir 4.11.2015 in http://www.emimino.cz in PN geschrieben:


Ich habe mit der Loesung meiner Phimosis erst in spaetere Pubertaet angefangen, weil mir die Phimosis bei SB gar nicht abgeschrenkt habe. Es war dort klein bisschen Bewegungmoeglichkeit.


Ich habe mit den kortikoiden Salben sehr schlechte Erfahrung. Es war mit den Salben zwar vorhebegen eine Verbeserung aber spaeter die Vorhaut zo zart geworden, dass ich bei Vollvorzihungversuch Risse gekriegt habe. Darum sind die Kortikoidsalben in Abfallkorb geflogen und ich habe mit klasischer Verdehnung angefangen. Das hat geholfen und das war ohne einzige Bluttropfe.

Darum denke ich, das ist in jedem Fall besser das zu erst ohne die Kortikoidsalbe probieren.

Zitat von Saimaa

... meine Sorge ist, dass ein treuloser oder schlecht informierter Kinderarzt bzw. Urologe nach Ablauf der Frist den Eltern des Jungen alles erzählen kann, jedes (ggf. gruselige) Märchen, also auch, dass jetzt unbedingt operiert werden muss.

Das ist eine berechtige Sorge. Allerdings spricht das nicht generell gegen eine Salbentherapie, sofern ein trifftiger Grund dafür vorliegt. Denn das können Ärzte auch erzählen, wenn Sie die Salbentherapie als Therapieoption verschweigen.

Zitat von Saimaa

Placebo "funktioniert" also auch ... man könnte (sollte es nicht) das Kind ggf. Olivenöl oder Sonnenblumenöl oder irgendetwas anderes harmloses und allergiefreies verwenden lassen ... (abgesehen davon, dass die Jungen meistens viel zu jung sind d. h. noch weit unter dem Alter von 14, 14 oder 16 Jahren; ich bin daher gegen solche Versuche / Testreihen), man sollte die Vorhaut einfach in Ruhe lassen.

Und dass Placebos auch funktionieren, verwundert nicht. Schon lange vor den ersten Erwähnung der Therapie mit Corticoidsalben gab es so etwas wie eine Dehntherapie. Ich habe z. B. ein Gesundheitslexikon aus den 1970ern wo eine solche Therapie erwähnt wurde.

Aber sie funktionieren wesentlich schlechter. Und das ist der Punkt.

Du hast selbst davor gewarnt, dass diese konservative Therapie nicht an Jungen mit physiologischer Vorhautengen, die keine Behandlung brauchen, vorgenommen werden sollte, bzw. dass die Studien über die Wirkung dieser Therapieform, nicht an Jungen mit entwicklungsbedingter Nicht-Zurückziehbarkeit vorgenommen werden.

Nun bei Fällen pathologischer Phimose, die nicht selten durch Lichen scleroris hervorgerufen werden, werden die Erfolgsquoten der Placebos noch geringer sein, weil die Corticoide auch gegen die Hauterkrankung Lichen sclerosus wirken.

Der Einwand mit den Allergien ist nicht berechtigt. Die Salbenbehandlung ist praktisch nebenwirkungsfrei. In keinen der über 30 Studien, die seit den 1980ern durchgeführt wurden, wurden irgendwelche Nebenwirkungen vermerkt.

Aber nochmals: Niemand befürwortet hier grundsätzlich Salbenbehandlungen, um physiologische Phimosen zu "beheben".

Das eigentliche Thema wäre doch nicht: Wann handeln? sondern eher :Wer handeln? Solange die betroffenen noch unmündig sind hat niemand zu "Handeln" sondern wenn überhaupt nur der Betroffene. Alles andere ist kein Handeln sondern ein Vergewaltigen. Und dabei bleibt es nach meinem Selbstverständnis sogar wenn der betroffene durch Lug und Trug zum Handeln überredet wurde obwohl er sich über die Konsequenzen noch gar nicht im klaren sein kann.

Alfred

Zitat von Tursiops

Das eigentliche Thema wäre doch nicht: Wann handeln? sondern eher :Wer handeln? Solange die betroffenen noch unmündig sind hat niemand zu "Handeln" sondern wenn überhaupt nur der Betroffene.

In diesem Thread geht es um genau diesen Fall - um Jugendliche, die selbst handeln können. Um nichts anderes.

Eben nicht. Solange die Jugendlichen unter 18 sind handeln andere, ob sie wollen oder nicht. Nachher sind es keine jugendlichen mehr und es ist ihnen freigestellt zu handeln oder nicht. Wie schon geschrieben ich kenne 75 jährige die das nicht können und sich trozdem nicht dra herumschnippeln lassen würden, sogar mit "Rüsselchen".