Die Zeit ändert sich offenbar: Beschneidung überdenken!

Zitat von Pizarro73

Irgendwie ist es ja gut, wenn sich wie hier die Gegner der Kinderrechte selbst zerlegen... auf der anderen Seite erschreckend, dass wenn man pro MGM ist offensichtlich überhaupt keine Qualitätskontrolle stattfindet

Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll. Hat was Realsatirisches.
Aber die Ehre der deutschen Presse ist jetzt wiederhergestellt. Blitzsauber, und unblutbefleckt.
Joffe und di Lorenzo können endlich wieder ruhig schlafen.
Alles wird gut.
Bittner durfte ein paar Zweifel sähen und jetzt bedankt sich Amjahid für die Debatte über seinen Penis!
Ich sage, ja Realsatire.

"Unsere Schwänze gehören uns" - war das, als die Menschen noch Schwänze hatten? Noch vor der Bronzezeit?

Wenn die kleinen Jungs sagen könnten "unsere Schniedelchen gehören uns" - schön wär's!

Zitat von Pizarro73

erschreckend, dass wenn man pro MGM ist offensichtlich überhaupt keine Qualitätskontrolle stattfindet.

Offenbar hat die hausinterne Qualitätssicherung doch zugeschlagen und den Artikel auf Abstellgleis verschoben:

Zitat

Meierei
#14 — vor 4 Stunden

Warum versteckt die ZON-Redaktion die in der letzten Woche prominent angekündigte Erwiderung von Herrn Amjahid? Ich habe sie nur gefunden, weil ich nach ihr gesucht habe. Da es kaum Kommentierungen gibt, belegt wohl, dass es nicht nur mir so geht...

Die Kommentare zerlegen die schwachen Argumente von Herr Amjahid ja deutlich. Es zeigt bei dem Thema gibt es nur Schwarz und Weiß, keine fadenscheinigen Abstufungen und Relativierungen. Das Beispiel mit den Tauben ist vielleicht ziemlich hart aber trifft es auf den Punkt.

Zitat von Das Alternativlos Aquarium

Wie krank muss man sein, um Jungen ein simples „Mein Körper gehört mir“ abzusprechen?

Aber warum sollte Herr Amjahid auch seinen Job machen und recherchieren? Warum sollte er sich die frei im Internet zugänglichen Videos antun, in denen neugeborene Jungen um ihr Leben schreien? Warum sollte er sich die Bilder angucken, die drastisch die möglichen Folgen einer solchen Verstümmelung aufzeigen? Warum die Jungen und Männer zur Kenntnis nehmen, die jedes Jahr an dieser barbarischen Praktik sterben oder für ihr Leben gezeichnet sind? Warum sich auch nur mit Betroffenenverbänden unterhalten?

Zitat

In der nächsten Ausgabe der ZEIT antwortet Mohamed Amjahid auf diesen Textund widerspricht.

Normalerweise wird so ein Text ja nach Erscheinen des Folgeartikels durch einen Link ergänzt, aber...s.o..
Sie haben es wohl noch gemerkt.

Man muss lobend anerkennen, dass die Zensur bei der ZEIT wesentlich realistischer geworden ist: Das frühere "Piepswort" "Verstümmelung" ist jetzt sogar bezüglich Jungen "zugelassen".

Es ist auffällig, das wenn in der Presse dann Bilder von Babyverstümmelungen gezeigt werden, die Babys gerade nie das tun, was sie nun mal tun, wenn es passiert: mit schmerzverzerrtem Gesicht brüllen.
Auf den gezeigten Bildern sieht immer alles so schön friedlich, feierlich und beschaulich und völlig unblutig aus.

Und wenn es ältere Jungen sind, wie in der ZEIT jetzt, dann in feschen Prinzenkostümen, und aus Personenschutzgründen am besten von hinten.

Zitat

Der Zeit-Ableger Christ & Welt hat die Debatte nun aufgegriffen und zwei Autoren dazu Stellung nehmen lassen.

https://www.pro-medienmagazin.de/politik/2018/0…ngen-verbieten/

Zitat von Bittner

Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), der sich 2012 "strikt" gegen das Beschneidungsgesetz aussprach, geht davon aus, dass die Vorhaut zum Erleben sexueller Empfindungen eine wichtige Rolle spielt, weil sie sehr viele Tastkörperchen enthält...
..Viele Beschnittene lächeln nur müde, wenn man ihnen die Behauptung
vorträgt, sie hätten ein weniger aufregendes Sexleben als
Unbeschnittene. Manche vermuten eher das Gegenteil.
...Aber erstens hat keine Seite einen Vergleich, und zweitens kommt es darauf gar nicht an.

Ich bekomme einen Hals, wenn ich sowas lese. "Der eine sagt so, der andere so." Natürlich, woher soll Mann den Vergleich nehmen, wenn er frühzeitig beschnitten worden ist? Wer gibt schon zu, dass er diesbezüglich kein ganzer Mann ist? Das können eher die sagen, die wie ich erst jetzt beschnitten worden sind. Aber warum gibt es keine Veröffentlichungen zu wissenschaftlichen Untersuchungen, um die Öffentlichkeit darüber aufzuklären?
Es gehört zum Allgemeinwissen für jeden Mann, dass sich in der Klitoris die meisten erogenen Zellen befinden. Das war schon deshalb notwendig, um die sexuellen Bedürfnisse der Frauen zu verstehen und diese befriedigen zu können. Natürlich auch, um Schluss zu machen mit der Beschneidung von Mädchen.
Wann erfahren wir nun endlich von kompetenter wissenschaftlicher Seite, wie es diesbezüglich bei der Vorhaut des Mannes aussieht? Soll da weiterhin der Stammtisch oder der religiöse Vormund oder der geschüftsmäßig operierende Urologe entscheiden, ob die Vorhaut Bedeutung für die Sexualität hat oder nicht? Statt "Die einen sagen so, die anderen so..."

Dass es darauf (ob die Sexualität darunter leiden kann) gar nicht ankommt ist natürlich Quatsch. Bzw. zu salopp formuliert, vielleicht meint Bittner "das muss gar nicht geklärt werden, weil es aus anderen Gründen (ethischen) nicht geht". Dann verstehe ich allerdings die windelweichen Konsequenzen, die er daraus am Ende zieht immer noch nicht.

Zitat

.Viele Beschnittene lächeln nur müde, wenn man ihnen die Behauptung
vorträgt, sie hätten ein weniger aufregendes Sexleben als
Unbeschnittene. Manche vermuten eher das Gegenteil.

Man beachte: hier hat Bittner völlig geschlechtsneutral formuliert!

Obwohl, so müde lächeln die jungen Damen doch gar nicht, eher sehr fröhlich:

Zitat von Female Circumcision Is Becoming More Popular in Malaysia

"I don't think the way we do it here is harmful," she says. "It protects young girls from premarital sex as it is supposed to lower their sex drive. But I am not sure it always works." She giggles at this thought.

Kicher, kicher, eben. Fast wie in diesem türkisch-berlinerischen Männer-Fußballverein bei SPON.
Kann man doch nur kichern. Weil es auch einfacher ist, als sich damit wirklich auseinanderzusetzen.
Und wenn man dann später selbst zum Täter wird, ist man ja gefühlt noch weniger Opfer.

Über 500 Kommentare, das hat nicht jeder Artikel bei ZON. Und das bei einem Artikel, der ziemlich versteckt wurde und nicht ohne weiteres zu lesen war (nur nach "Erfassung").
Aber die "Beschneidungsdebatte" gab es ja nur 2012. Per definitionem.

Zitat von Koala

"Der eine sagt so, der andere so." Natürlich, woher soll Mann den Vergleich nehmen, wenn er frühzeitig beschnitten worden ist?

Absolut, da gebe ich dir vollkommen Recht, aber bei dem:

Zitat von Koala

Wer gibt schon zu, dass er diesbezüglich kein ganzer Mann ist?

Wann ist ein Mann ein Mann, ein ganzer dazu noch?

Ob sich jemand als Mann fühlt...was hat das mit Beschneidung zu tun? Wenn einer sagt, dass er beschnitten ist, und sich in keiner Weise eingeschränkt damit fühlt in seiner Sexualität oder als Mann...dann ist das so!!! und uneingeschränkt anzuerkennen!!!

Aber wenn dieser jemand dann sagt "Weil ich das gut finde, ist das gut, führt zu keinen Einschränkungen, darf man deswegen auch bei anderen machen (so wie es bei mir gemacht wurde), ist die Beschneidung von Kindern zu erlauben", treten dann nicht die Verdrängungsmechanismen offen vor?

Zitat von Koala

"Der eine sagt so, der andere so."

das ist auch gut so, und darf so sein. Der Fehler ist, wenn nur eine Meinung offiziell anerkannt und gesehen wird...

Zitat von Pizarro73

Den Mann hätte jemand aus der Chefredaktion zur Seite nehmen und auf die vielen sachlichen Fehler und die mangelhafte Recherche hinweisen müssen

Bei einem Kommentar, einer persönlichen Meinung, auch?

Zitat von Urolüge

das ist auch gut so, und darf so sein. Der Fehler ist, wenn nur eine Meinung offiziell anerkannt und gesehen wird...

Sorry, da bin ich offensichtlich missverstanden worden. Es geht nicht darum, dass es individuelle Unterschiede bei der Wirkung oder Verarbeitung einer Beschneidung gibt. Sondern um eine eindeutige wissenschaftliche Aussage, welche Funktion die Vorhaut hat, ob diese für das sexuelle Empfinden vernachlässigbar ist oder nicht. Dass wir aufhören, zweifelhafte Befragungen als Massstab zu nehmen. (Urologenportal: viele Männer sprechen von einer gesteigerten sexuellen Empfindlichkeit) Deren Wahrheitsgehalt abhängig davon ist, ob beschnittene Männer den Verlust zugeben können oder es lieber verdrängen. Schon garnicht, wenn sie garnicht den Vergleich ziehen können, weil sie frühzeitig beschnitten worden sind.

Zitat von Koala

Sorry, da bin ich offensichtlich missverstanden worden

Glaub ich nicht...aber vielleicht hast du mich missverstanden

Zitat von Koala

Sondern um eine eindeutige wissenschaftliche Aussage, welche Funktion die Vorhaut hat,

die gibt es glaub von vielen Stellen?

Zitat von Koala

ob diese für das sexuelle Empfinden vernachlässigbar ist oder nicht

das sexuelle Empfinden und erleben...du kannst es nicht messen, beweisen oder nachweisen. Es ist rein subjektiv und nicht vergleichbar, die einen sagen so, die anderen so...

Zitat von Koala

(Urologenportal: viele Männer sprechen von einer gesteigerten sexuellen Empfindlichkeit)

Das hab ich jetzt so nicht auf dieser Seite gefunden, sondern dass:


"Hat die Beschneidung Auswirkungen auf das Liebesleben?
Manche Männer berichten über verstärkte Höhepunkte beim Geschlechtsverkehr (Orgasmen)."

Ist richtig so und anzuerkennen, manche mögen das so erleben...aber die Darstellung von Männern wie mir, die hinterher von weniger intensiven bis hinzu gänzlich ausbleibenden Orgasmen (trotz stattgefundener Ejakulation) sprechen fehlt leider. Dein einen sagen so, die anderen so...

Zitat von Koala

Deren Wahrheitsgehalt abhängig davon ist, ob beschnittene Männer den Verlust zugeben können

Die Wahrheit über Beschneidung (und der möglichen Folgen)...gibt es die? Meine Lieblingsgeschichte dazu, die mir ein guter Freund mal dazu erzählte...

Drei Männer fahren Achterbahn. Der erste steigt aus und ruft "Supergeil, ich will sofort nochmal". Der zweite steigt aus und meint "Och, nicht so wichtig, brauch ich nicht nochmal". Und der dritte hat schon während der Fahrt angefangen zu kotzen. Wer hat Recht, wer lügt, wer sagt die Wahrheit?

@Koala
Wegen Deiner Frage nach der Studienlage, hier nur sehr, sehr kurz:

Zunächst die Sorrells Studie, sie wird hier sehr gut erklärt:
https://t.co/dthSvsFo1P
Im Grunde geht's darum, dass die Bereiche mit der höchsten Fine-Touch Empfindlichkeit an der Vorhautspitze, der inneren Vorhaut und am Frenulum liegen. Bei einer handelsüblichen Beschneidung gehen genau diese Bereiche flöten.
Wenn also jemand behauptet, mit deutlich weniger Nervenenden und berührungsempfindlichem Gewebe könne man gleich viel oder gar besser empfinden, sollte derjenige mal seine Medikamente neu einstellen lassen.

2. Diese Studie von Frisch et al. Die wurde an 5000 Männern und Frauen durchgeführt und belegt deutlich den Verlust an sexuellem Erleben nach der VA.
https://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneid…und-frauen.html

Und 3. Diese Koreanische Studie. https://www.menshealth.de/artikel/beschn…-sex.27457.html
Auch sei spricht deutlich von reduziertem Vergnügen, speziell bei der Masturbation

Suspekt die koreanische Studie wo doch anscheinend nahezu jeder Mann im Kindes- oder Jugendalter beschnitten wird.

Danke Weguer für die klare Stellungnahme. Es gibt eben doch klare wissenschaftliche Aussagen. Ich hatte von diesen Studien leider auch erst nach meiner Beeschneidung gelesen. Eben weil ich mich beim Urologenportal und ähnlichen Pfuscherärzten informiert hatte.
Ausführliche Information über diese und weitere Studien auch auf. http://flexikon.doccheck.com/de/Sexuelle_Au…er_Zirkumzision

Zitat: Im Durchschnitt enthält die Vorhaut über 73m Nervenfasern rund 20000 überwiegend spezialisierter Nervenenden einschließlich (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Rufini-Körperchen und Merkel-Zellen). Diese spezialisierten Nervenenden können selbst leichteste Berührungen und Temperatur- und Texturunterschiede detektieren. Die Vorhaut ist damit sensibler als die Lippen oder die Fingerspitzen.^[5] Im Vergleich dazu befinden sich auf der Glans penis nur rund 4000 überwiegend unspezialisierte freie Nervenenden, sogenannte Nozizeptoren, die lediglich Schmerzreize aufnehmen können.

Genau diese Informationen fehlen in der Öffentlichkeit. Und in einem kritischen Artikel zum Thema gehören diese Fakten hinein, statt: "wir wissen es nicht, es ist rein subjektiv, vom mann zu Mann verschieden." Vielleicht findet man auch Frauen, die ihre Beschneidung toll finden, weil sie ja immer noch den vaginalen Orgasmus haben...

Zitat von Weguer

Wenn also jemand behauptet, mit deutlich weniger Nervenenden und berührungsempfindlichem Gewebe könne man gleich viel oder gar besser empfinden, sollte derjenige mal seine Medikamente neu einstellen lassen.

Ja, schon schräg eigentlich...aber wenn jemand ein massives Problem damit hat, er seinen natürlichen und völlig gesunden Körper als unästhetisch und/oder unhygienisch empfindet, und derjenige mit diesen Hintergedanken Probleme beim Sex hat...und nach einer Beschneidung das als Verbesserung erlebt...mag so sein...

Wer aber wirklich seine Medikamente einstellen sollte...Ärzte und Urologen die diesen Käse für vollnehmen, dass man die sensibelsten Teile des Penis entfernen kann, und man hinterher mehr spüren und erleben kann...und Männer die nach einer Beschneidung von Einschränkungen beim sexuellen erleben berichten als nicht mehr ganz dicht hinstellen...

Ich habe einen zu hohen Augeninnendruck, deswegen sind Teile meines Sehnerves hopsgegangen, meine Gesichtsfeld eingeschränkt (nicht schlimm, tut nicht weh, mit den Einschränkungen kann man noch gut leben...) wenn ich zu meinem Augenarzt sagen würde, seit da Teile meines Sehnerves quasi weg sind, sehe ich mehr und besser, der würde mich (zurecht) einweisen lassen. Wenn ein Mann nach einer Beschneidung seinem Urologen von mehr erleben, mehr und besseres spüren berichtet...dann wird das so unhinterfragt angenommen...schräg, wer hat da einen an der Waffel?

Was ist jetzt los...die Kommentare zu Herrn Amjahids Kommentar explodieren gerade...