Beschneidung von Jesus

Wie meinen? Nicht alles was in der Bibel steht ist wahr und wörtlich so geschehen?

Was soll uns dieser Thread sagen? Daß Künstler der Frühneuzeit nich in der Lage waren Neugeborene zu malen?

Daß sich die Bibel an die Ikonographie späterer Jahrtausende anzupassen hat?

(Bis zur liturgischen Reform 1968/70 gab es ein offizielles Fest "Beschneidung des Herrn", wobei man wohl davon ausgehen kann, daß um 6 v. Chr. allenfalls die Brit milah vollzogen wurde und nicht die periah)

Gerade wenn man dieser Episode eine reine erzählerische Absicht zugrunde legt (es geht schließlich auch darum Jesus als "vollständigen" Juden zu legitimieren) macht sie nur Sinn, wenn es üblich war, daß ein gesetzestreuer Jude brit milah hinter sich hatte.

Die Tradition an sich scheint es also schon lange gegeben zu haben (das Lukasevangelium, das sich sinnigerweise primär gar nicht an Judenchristen gerichtet war ist spätestens 80 nach Christus geschrieben worden) und scheint tatsächlich tief in der Identität verwurzelt gewesen zu sein.

Und daß die Periah erst um 140 n. Chr. üblich wurde um Assimilierungen zu erschweren, ist soweit ich weiß auch Stand der Forschung.

Zitat von Dagmar Rehak Wien

Dass die ganze Beschneidungssache vielleicht gar nicht stimmt.
Man beruft sich ja immer auf die angeblich Jahrtausende alte Tradition, aber ich finde immer mehr Hinweise, dass da einiges nicht stimmen kann.
Jesus trug Vorhaut, jede Wette.

na das ist mal eine steile These Du bezweifelst also ernsthaft, dass sich die damaligen Juden zur Zeit Jesu beschneiden lassen mussten/haben? Welche Hinweise so?

Zitat von Dagmar Rehak Wien

So krass wollte ich es nicht ausdrücken. Aber es wäre doch fein, wenn man sich auf eine - glaubwürdige - Version einigen könnte, sonst muss ich ja annehmen, dieses Vorhautabschneiden hat erst im 19. Jahrhundert so richtig exzessiv angefangen.

wann ist denn dieses Bild entstanden und von wem wurde es gemalt?
Es könnte doch sein,daß die Beschneidung von Jesus nachgestellt wurde.
Ein Bild dauert zumindest länger,als die Beschneidung,demnach könnte dies eine Nachstellung der Beschneidung sein.
Ich kann mir nicht vorstellen,daß während der Beschneidung ein Maler anwesend war ,der innerhalb weniger Minuten das Bild malte.
Vielleicht sollte man erstmal das Bild und dessen Herkunft/Entstehung im Auge behalten.
Jesus wurde als Jude geboren und wurde demnach innerhalb einer Woche beschnitten.

Es gibt viele Bilder von der Beschneidung Jesu, alle neueren Datums wie das obige, Herkunft und Entstehung glaub egal...

Das Jesus beschnitten wurde, sehr wahrscheinlich...

Ob er damit glücklich war?

Vielleicht war er ja ein lebensfroher Mann, denn auch als Sohn Gottes darf man seinen Körper erleben und geniessen, zu was hat man ihn denn?
Falls er mit seiner Beschneidung nicht glücklich war, und sich offen dagegen ausgesprochen hätte...ich denke das allein wäre damals schon Grund genug gewesen für eine Kreuzigung...

Jedenfalls haben die Christen einen neuen Bund mit Gott...und der alte Bund ist ja das Thema dieses Forums...

Zitat von Urolüge

Es gibt viele Bilder von der Beschneidung Jesu, alle neueren Datums wie das obige, Herkunft und Entstehung glaub egal...

Das Jesus beschnitten wurde, sehr wahrscheinlich...

Ob er damit glücklich war?

Vielleicht war er ja ein lebensfroher Mann, denn auch als Sohn Gottes darf man seinen Körper erleben und geniessen, zu was hat man ihn denn?
Falls er mit seiner Beschneidung nicht glücklich war, und sich offen dagegen ausgesprochen hätte...ich denke das allein wäre damals schon Grund genug gewesen für eine Kreuzigung...

Jedenfalls haben die Christen einen neuen Bund mit Gott...und der alte Bund ist ja das Thema dieses Forums...

ja es gibt zahlreiche Bilder von Jesus Beschneidung,die aber ca.500 Jahre nach Chr.entstanden sind.
Ich habe bisher kein Bild gefunden,welches "als Zeitzeuge" porträtiert wurde.
Offiziell haben die Christen einen neuen Bund geschlossen,welche den alten Bund aufhob.
Aber es gibt auch unter Christen nach wie vor religiöse Beschneidung,zumeist in Afrika,aber eben auch innerhalb von Europa.
Die Aufhebung des alten Bundes,werden nicht von allen Christen so gesehen und hat nach wie vor für diese Gültigkeit.

Das ist darum, dass manche Christe sich aus Bibel ein Sprengkalender machen.

@maghrebprincessa
"Aber es gibt auch unter Christen nach wie vor religiöse Beschneidung,zumeist in Afrika,aber eben auch innerhalb von Europa."

Beschneiden Christen in Afrika aus religiöser Überzeugung, oder war bei denen die Beschneidung schon vor ihrer Christianisierung üblich, und wurde nur mit übernommen?

Welche Christen beschneiden innerhalb Europas aus religiöser Überzeugung?

Zitat von Urolüge

@maghrebprincessa
"Aber es gibt auch unter Christen nach wie vor religiöse Beschneidung,zumeist in Afrika,aber eben auch innerhalb von Europa."

Beschneiden Christen in Afrika aus religiöser Überzeugung, oder war bei denen die Beschneidung schon vor ihrer Christianisierung üblich, und wurde nur mit übernommen?

Welche Christen beschneiden innerhalb Europas aus religiöser Überzeugung?

dir ist bewusst,daß Beschneidung,auch die von Frauen,schon existierten,bevor es die abrahamischen Religionen gab?!
Ob afrikanische Christen aus Tradition oder religiöser Überzeugung beschneiden,entzieht sich meinen Kenntnissen.
Ich vermute,es ist eine Vermischung von Beidem.

Welche Christen innerhalb Europa aus religiöser Motivation beschneiden?
Es sind diese Christen,die das Alte Testament und die Gesetze/Verträge darin,als nach wie vor gültig halten.
Eine Frau die ihre Söhne aus religiöse Gründe beschnitt,nannte ihre Glaubensrichtung "Endzeitchrist".

Zitat von gin

Das ist darum, dass manche Christe sich aus Bibel ein Sprengkalender machen.

Ich glaube nicht,daß da böse Absicht hinter steckt,sondern eher daß es verschiedene Interpretationen gibt.
Die Beschneidung "der Bund mit Gott und Abraham"ist mit den christlichen Glauben verankert.
Die katholische Kirche pocht nach wie vor darauf,daß das alte Testament weiterhin Gültigkeit hat.
Während die evangelische Kirche sich etwas differenziert und das Alte Testament geschichtlich betrachten(soweit ich das richtig verstanden habe).

Inwieweit haben sich christliche Kirchen "gegen die Beschneidung "positioniert ?
Oder hat sie sich überhaupt diesbezüglich Stellung bezogen?

Zitat

@maghrebprincessa " dir ist bewusst,daß Beschneidung,auch die von Frauen,schon existierten,bevor es die abrahamischen Religionen gab?!"

Das ist alte bekannte Sache, aber das war keine Kinderbeschneidug. Das war immer mit einem Initiationseinweihung verbindet. Also war das aus andere Grund als in Judentum oder Islam. In Judentum und in Islam ist die Beschneidung aus ganz unterschiedene Gründe. In Christentum gehört die Beschneidung des Körpers überhaupt nicht, dort gehört die Beschneidung des Herzens. Einzig Sack - abrahamische Religionen - Beschneidung - existiert nicht.
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Zitat

"Ob afrikanische Christen aus Tradition oder religiöser Überzeugung beschneiden,entzieht sich meinen Kenntnissen. Ich vermute,es ist eine Vermischung von Beidem."

Bei afrikanische Christe ist das aus verschiedene Gründe, manchmal ist das aus geistlich ungesund Synkretismus, manchmal aus eine judische Mischung, wie am Beispiel in Ethiopische Kirche.
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Zitat

"Welche Christen innerhalb Europa aus religiöser Motivation beschneiden?"

Ich weiss nicht, wie das in Westeuropa ist. Bei uns in Tschechien ist zwischen Christe kein primare religiösiche Grund wegen Beschnidung. Ich habe mich mit sekundare Grund mich getroffen. Eine bigote evangelikalische Christin hat seinem 11 jahrigen Sohn beschnitten gelassen, dass er nicht mehr SB machen kann. Die SB ist doch todliche Sünde.
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Zitat

"Es sind diese Christen,die das Alte Testament und die Gesetze/Verträge darin,als nach wie vor gültig halten. Eine Frau die ihre Söhne aus religiöse Gründe beschnitt,nannte ihre Glaubensrichtung "Endzeitchrist"."

Es kann pasieren, dass manche solche Christe sind. Das ist aber klare Heresion. Neu Testament ist wegen Beschneidung ganz klar.
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Zitat

"Ich glaube nicht,daß da böse Absicht hinter steckt,sondern eher daß es verschiedene Interpretationen gibt."

Die Interpretationen sind aber unlegitim, weil Neu Testament hier ganz klar spricht.
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Zitat

"Die Beschneidung "der Bund mit Gott und Abraham"ist mit den christlichen Glauben verankert."

Ja, aber nur als zeitgemässige Sache für Alte Testament, wir sind schon 2000 Jahre in Neue Testament.
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Zitat

"Die katholische Kirche pocht nach wie vor darauf,daß das alte Testament weiterhin Gültigkeit hat."

Ja, wirklich? Ich habe katolische Theologie ausgestudiert und ich das weiss überhaupt nicht. Aus Alte Testament sind gültig nur überzeitgemässige Sachen, das sind aber Tieropfer und die Beschneidung in keinem Fall. Tieropfer und die Beschneidung und viele andere Sachen sind nur die zeitgemässige Sachen. Das ist gültig nicht mehr.
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Zitat

"Während die evangelische Kirche sich etwas differenziert und das Alte Testament geschichtlich betrachten(soweit ich das richtig verstanden habe)."

Sind manche fundamentale evangelikalische (evangelische und evangelikalische Kirche ist Unterschied), besonders in USA, die ungesunde Akzent in Alte Testamet geben, sie scheiden nicht die zeitmässige und überzeitmäsige Sachen in Alte Testament unter, und dann sie irrtümlich denken, dass kleinen Jungen beschnitten nötig ist.
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Zitat

"Inwieweit haben sich christliche Kirchen "gegen die Beschneidung "positioniert ? Oder hat sie sich überhaupt diesbezüglich Stellung bezogen?"Leider, ich kenne in heutige Zeit keine Kirche, wo hat die Führung gesunde ablehnende Stellung gegen Beschneidung. In katolische Kirche das so frühe immer war, sie ist aber heute voll viele verschidene modernistische Theologe und sie heute kann klare Wort sagen, wie sie das frühe gemacht.

Sorry, mir das hier nicht funktioniert, wie anderem Foren. Was habe ich kopiert und ich wollte antwortent, so dort sind unsinnliche Sache. Leider, ich kann das nicht anders.

Kein Problem, Gin, das ist behoben. Habe den Text nachformatiert.
Bevor Du Text reinkopierst, benutze einfach mal den Knopf </>
Dann kannst du Quelltext reinkopieren, ohne Formatierungsanweisungen.

Zitat von gin

Ich weiss nicht, wie das in Westeuropa ist. Bei uns in Tschechien ist zwischen Christe kein primare religiösiche Grund wegen Beschnidung. Ich habe mich mit sekundare Grund mich getroffen. Eine bigote evangelikalische Christin hat seinem 11 jahrigen Sohn beschnitten gelassen, dass er nicht mehr SB machen kann. Die SB ist doch todliche Sünde.
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maghrebprincessa schrieb:
davon hab ich auch mal gelesen,daß wegen Verhinderung von unzüchtigen Verhalten zBs.Selbstbefriedigung beschnitten wurde.

Es kann pasieren, dass manche solche Christe sind. Das ist aber klare Heresion. Neu Testament ist wegen Beschneidung ganz klar.
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für die besagte Person,die ich meinte hat das neue Testament keinerlei Gültigkeit.
Es sei Einfluss des Teufels.

Zitat von Guy

Kein Problem, Gin, das ist behoben. Habe den Text nachformatiert.

besteht die Möglichkeit,auch meinen Text nachzuformatieren?
Irgendwie schaffe ich mit Handy es nicht,die Ratschläge im Sandkaststen umzusetzen.
Wäre echt nett.

Zitat von maghrebprincessa

besteht die Möglichkeit,auch meinen Text nachzuformatieren?

so?
ja, mit dem Handy wird das schwierig.