Was vielleicht eine lustige Abwandlung wäre, das wäre die Diskussion, wieso diese religiösen Vertreter überhaupt leben müssen. Weshalb man mit dem schieren Faktum ihrer Existenz zurechtkommen muss. Sollte man dazu nichtmal eine Podiumsdiskussion veranstalten? "Religiöse Führer im Leben der Menschheit" ?
Beiträge von Axon
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Willkommen Ben und danke für deinen (schlimmen) Bericht. Bei einer Vorhautverklebung muss man nicht beschneiden, stimmt. Es ist wirklich ein Skandal; soll man da glauben, dass diese "Experten" es damals einfach nur nicht besser wussten?
Ich habe vor ein paar Jahren auch einmal im Internet gesucht, ob es Operateure gibt, die eine Vorhautrekonstruktion durchführen. Da erhielt ich von jemand die Info, dass das ein Arzt beherrscht hätte, der aber nun in Rente sei. Anscheinend gibt es dann noch weitere Ärzte, die sich sowas zutrauen?
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Naja also erstmal müsste dann die Vertretungsmacht überhaupt entzogen werden. Das wäre völlig widersprüchlich zuerst eine Regelung wie 1631d zu schaffen und dann quasi -weil es letztere Vorschrift nun gibt- die Vertretungsmacht zu entziehen. Kein Gericht würde das jemals tun.
§ 1631d muss einfach wie folgt geändert werden:
"Die Personensorge umfasst nicht das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen Kindes einzuwilligen, auch wenn diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt werden soll."
(Absatz 1 Satz 2 und Abs. 2 entfallen)
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Klar, mit Dingen, die normal funktionieren, befassen sich die wenigsten..
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Was heißt Interessenwiderstreit? Es gibt keinen allgemeinen Grundsatz, wonach man einfach sagen kann: Hier lassen wir keine Vertretung zu. Das ist abschließend geregelt (§§ 1795 bzw. 181 BGB).
Dass eine Einigung irgendwie so frei herumschwebt, funktioniert nicht. Eine Vertretung braucht es in jedem Fall!
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Tja was heißt Warnsignale...es tat zum Teil weh, ja. Ich Depp hatte nur keine Ahnung, dass ein sehr starker Teil der sensiblen Nervenendigungen in diesem (wirklich bei mir winzigen) Fetzelchen Vorhaut vorhanden wäre. Auch wenn sich das im Nachhinein unglaublich anhört, es war mir über die Jahre schlicht nicht bewusst, was das für das sexuelle Empfinden für einen Einfluss hat. Der Zusammenhang Schmerz - ich mache hier was kaputt, war mir schlicht nicht klar. Wenn du dich mal im Netz umguckst was Intakte Männer da manchmal so schreiben, so ist mir aufgefallen, dass die auch alle ziemlich -ich sag mal- fixiert auf ihre Eichel sind. Die Vorhaut wird seltsamerweise gar nicht so wahrgenommen. Wobei bei mir das auch nochmal ein anderes Problem war, wegen der Kürze dieses "unnützen Hautfetzens" (Ironie aus)

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Lutz Herzer: Das muss in 1631d nicht eindeutig im Plural stehen, weil § 1629 BGB eine allgemeine Vorschrift für die Vertretung des Kindes durch die personensorgeberechtigten Eltern ist. Das gilt dann für alle Rechtsgeschäfte und Einwilligungen, die man im Namen des Kindes vornehmen kann. Es wäre nach der üblichen juristischen Dogmatik vielmehr so, dass eine Ausnahme von der Regel des § 1629 BGB (also: nur ein Elternteil kann einwilligen) deutlich gemacht werden müsste.
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Also soweit ich mir das angelesen habe, reicht auch eine stärkere Quetschung bzw. stärkere mechanische Einwirkung aus. Außerdem wenn die Blutzufuhr zum Nerv mangelhaft/nicht vorhanden ist. Achso: es war nicht nur durch ziehen, sondern ich habe mir am Anfang mit einer Art Pflaster die Haut praktisch nach vorne gezogen und dort rundherum zusammengemacht. Schwierig zu beschreiben. Jedenfalls habe ich damit logischerweise genau diesen vorderen Teil der Vorhaut (ridged band) abgeklemmt, der besonders stark enerviert ist.
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Na wenn du es erklärt bekommen willst, will ich es mal kurz versuchen:
Nach § 1626 I S.2 BGB können die Eltern das Kind nur gemeinsam vertreten. Also auch bei einer Einwilligung wie § 1631d BGB.
Dann wurde hier jetzt irgendwas mit einem Urteil ins Spiel gebracht (keine Vertretung bei Interessenkonflikt - Eltern Kind), das aber mit der Frage hier unmittelbar nichts zu tun hat.
Das Gesetz kommt grundsätzlich nur zu einem Ausschluss der Vertretung des Kindes durch die Eltern in den Fällen von:
http://dejure.org/gesetze/BGB/1795.html
http://dejure.org/gesetze/BGB/181.html
Wenn ich jetzt nichts übersehen habe! Nur dann können die personensorgeberechtigten Eltern das Kind nicht vertreten. Und beides ist nicht einschlägig.
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Dass die ganze Beschneidungssache vielleicht gar nicht stimmt.
Man beruft sich ja immer auf die angeblich Jahrtausende alte Tradition, aber ich finde immer mehr Hinweise, dass da einiges nicht stimmen kann.
Jesus trug Vorhaut, jede Wette.na das ist mal eine steile These
Du bezweifelst also ernsthaft, dass sich die damaligen Juden zur Zeit Jesu beschneiden lassen mussten/haben? Welche Hinweise so? -
Ok, lassen wir das, ändern können wir an diesem speziellen Problem jetzt sowieso nichts mehr.
Hast Du Dir denn schon überlegt, mit welcher Methode Du restoren willst?
Schön, dass Du hier bist, denn so können wir uns gegenseitig helfen. Wir Dir mit Tips, wie Du es richtig machst, und Du sagst uns, wie wir es besser NICHT machen...
Mein Traum wäre ja: Wir restoren jetzt und in 5-10 Jahren ist die Forschung so weit, dass sie in der Lage ist, uns die durchtrennten bzw. abgeschnittenen Nervenverbindungen wieder irgendwie nachwachsen zu lassen

Also was meine eigenen Aktivitäten bis jetzt betrifft: Nach diesem ganzen Fiasko habe ich mir dann irgendwann einen CAT-II gekauft und den seit etwa 2009 benutzt. Der ist aber leider vor etwa seit etwa einem Jahr jetzt etwas hinüber und seitdem habe ich nicht mehr restauriert, es war auch zeitlich kaum möglich. Ich habe aber schon etwas Haut "gezüchtet". Ich würde sagen im schlaffen Zustand ist die Eichel jetzt schon über die Hälfte bedeckt. Zur Zeit sieht's bei mir zeitlich auch noch schlecht aus, aber ich will so ab etwa nächstem Frühjahr wieder gezielt damit beginnen weil es da meine Tätigkeit zeitlich wieder mehr zulässt!
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Hallo Axon,
oh, jemineh!
das muss doch weh getan haben? Ich will mir das gar nicht vorstellen...
Hat es schon zum Teil...dumm, dass ich das nicht als Warnsignal gesehen habe. Andererseits habe ich die Verbindung zu "sensiblen Nervenendigungen" im sexuellen Sinn eben gar nicht gezogen (dass die "dort" am Ende der Vorhaut sind war mir echt gar nicht klar). Ich dachte wohl, da muss ich jetzt durch wenn ich das machen will. Zum Teil ist der Schaden aber wohl auch eine Folge durch die mangelnde Blutversorgung durch das was ich da gemacht habe.
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Hallo Beschneidungsforum,
ich möchte hier -obwohl "eigentlich" intakt" sozusagen als Zeuge auch gegen die Beschneidungspraxis meine Stimme erheben. Ich fühle mich de facto, jedenfalls was die physiologischen Aspekte angeht, wie ein Beschnittener! Aus eigener Dummheit leider.
Und zwar hatte ich von Natur aus eine sehr kurze Vorhaut. Diese war -so erkläre ich mir das- seit der Pubertät nicht mehr mit dem restlichen Penisschaft mitgewachsen. Dass so etwas bei einer Vielzahl von Männern ebenfalls der Fall ist, war mir damals überhaupt nicht klar. In irgendwelchen dummen Pornos sah ich dann ständig Männer mit einer Vorhaut, die eben sehr lang war bzw. über die Eichel reichte. Da musste doch irgendwas nicht stimmen mit mir! Jedenfalls fing ich dann wie ein Verrückter an, an mir herumzuzerren (ich hatte etwas von Vorhautrekonstruktion gelesen) und bedachte dabei nicht, dass meine Vorhaut ein sehr sensibles Stückchen Haut war mit dem man natürlich nicht so umgehen darf. Mehr oder weniger war ich damals auch viel mehr auf die Eichel fixiert, die ich "schützen" wollte -so wie das bei den ganzen anderen Männern doch auch war und aussah! Naja, es kam wie es kommen musste: Ich durchtrennte mir damit wohl durchweg die Nervenbahnen und erlitt einen entsprechenden Gefühlsverlust in der Vorhaut. Das hält auch noch nach Jahren bis zum heutigen Tag an.
Ich kenne also den Unterschied Vorher/Nachher sehr genau. Selbst meine sehr kurze, nicht einmal über den Eichelrand reichende Vorhaut muss auf diesem kleinen Gebiet tausende Nervenendigungen besessen haben, die ich mehr oder weniger ohne Not kaputt gemacht habe. Dass das eine große Dummheit war, braucht ihr mir nicht zu sagen, das ist mir mittlerweile auch klar. Ich wusste es aber einfach auch damals nicht bessser! Es war mir einfach nie so aufgefallen, dass dieser kleine "Fetzen" so einen große Sensitivität meines Penis ausgemacht hatte. das wurde mir dann leider erst im Nachhinein klar.
Von den Auswirkungen her bin ich also ebenfalls beschnitten. Meine Devise heißt jetzt Vorhautverlängerung, damit ich wenigstens die Eichel noch in sensible (ren) Zustand bringen kann.