Autismus durch Paracetamol gegen Beschneidungsschmerzen

Quote from Selbstbestimmung

Ja, und Emla darf erst ab 12 auf Genitalschleimhaut angewendet werden.
Das nennt man dann "off-label" Anwendung.
Wenn die Kinder später Autisten sind kriegt man die Ärzte eh nicht dafür dran.
Es ist aber doch interessant zu wissen, das es auch zur Behandlung der postoperativen Schmerzen kein vernünftiges Mittel gibt.
Das einfachste wäre natürlich, auf überflüssige Operationen zu verzichten.

Auf Genitalschleimhaut? Wird sie ja auch nicht. Da die Vorhaut ja bei Neugeborenen meist verklebt und verengt ist wird die Salbe ja nur auf die außenliegende Haut aufgetragen.

Quote from brokendream

...wird die Salbe ja nur auf die außenliegende Haut aufgetragen.

Vor der eigentlichen Amputation wird ja die Vorhaut gewaltsam von der Eichel heruntergerissen, was sehr schmerzhaft ist - d.h. auch die Eichel und das innere Vorhautblatt müssten "gelindert" (von Betäubung zu reden ist eh Quatsch) werden.
Das innere Vorhautblatt ist Schleimhaut, die Oberfläche der Eichel auch. Das innere Vorhautblatt ist noch empfindlicher als das äußere. Also entweder, die Salbe dringt direkt oder indirekt in die innere Vorhaut, oder das wichtigste wird überhaupt nicht "gelindert".

Außerdem:

Quote from Hans Kristof Graf

Anschließend erfolgt der zeitaufwändigste Teil des Eingriffes, die Wundversorgung mit
Wundgaze und einer postoperativen EMLA-Auftragung zur lokalen Schmerzbekämpfung.

Ei, wo wird die wohl hingeschmiert? Auf die tote Vorhaut bestimmt nicht!

Das ist der theoretische Idealzustand. In der Praxis ist das aber nicht so einfach. Erstens beginnt die Schleimhaut an der Vorhautspitze, dort, wo die äußere zur inneren Vorhaut übergeht. Wird EMLA reichlich aufgetragen, gelangt automatisch etwas auf die Schleimhaut.
Prof. Franz geht in seiner Stellungnahme hierauf auch ein:

Quote from Prof. Franz

Deshalb ist der Einsatz von EMLA-Salbe bei Kindern unter 12 Jahren auf deren genitaler Schleimhaut – bei der Applikation während der Beschneidung unvermeidlich – medizinisch nicht erlaubt.

Außerdem habe ich mal gelesen - einen link dazu finde ich grad aber nicht - dass oft nach der OP die Salbe nochmal aufgetragen wird.

Quote from Weguer

...dass oft nach der OP die Salbe nochmal aufgetragen wird.

s.o.

Kamst mir zuvor. Danke!

Aus der Gebrauchsinformation:

Quote

Emla sollte nicht auf offenen Wunden angewendet werden, außer zur Vorbereitung der mechanischenReinigung eines Beingeschwürs (Ulcus cruris). Die Anwendung vor der Reinigung von Beingeschwüren
muss unter ärztlicher Überwachung stattfinden.

Quote

1.2 Emla wird angewendet bei
Erwachsenen:
Erwachsenen:
•
zur Schmerzausschaltung vor mechanischer Wundreinigung von Geschwüren der Beine (Ulcus cruris).

Aber was schert das Hans Kristof Graf?

Ich bekam auf Abgeordneten-Watch neulich von einem MdB erklärt, dass EMLA-Salbe nur eine Möglichkeit im Rahmen der Lokalanästhesie sei bzw. zwischenzeitlich andere Mittel angewendet würden, die besser geeignet seien?! Wenn jetzt auch noch Paracetamol weg fällt, was bleibt dann. Sollen Säuglinge dann während der OP mit Opium, Morphin oder gar mit Metamizol (in den meisten Ländern verboten) lokal "betäubt" werden (von Anästhesie kann ja wohl kaum die Rede sein!).

Der MdB stammt übrigens aus der Partei der "schwarzen" Komiker. Halten wir also fest. Wir haben ein Regierung, die ein Gesetz zu verantworten hat, welches real das Wohl der Kinder gefährdet und welches nur den Zweck hat Erwachsene nicht an die Kandare nehmen zu müssen, wenn sie sich in ihrem religiösen Fanatismus über Menschenrechte hinwegsetzen.

Hinweis: Am 24.09.17 wird die Mehrheit der Bundesbürger die Politiker im Amt bestätigen, welche mit dem § 1631d BGB dafür gesorgt haben, dass auch künftig wehrlose Kinder unter großen Schmerzen zwangsbeschnitten werden dürfen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wen ich mehr verachten soll. Diejenigen, welche den § 1631d BGB beschlossen haben oder diejenigen, die immer wieder aufs Neue die Parteien wählen, welche Kinder als Menschen zweiter Klasse behandeln.

Quote from NoCut

Am 24.09.17 wird die Mehrheit der Bundesbürger die Politiker im Amt bestätigen, welche mit dem § 1631d BGB dafür gesorgt haben

Bist du Prophet? Warte erst mal die Wahlbeteiligung ab. Politiker können die Bürger eh nur in Ausnahmefällen im Amt bestätigen ansonsten können sie nur Parteien wählen.
Sonst würde man ja gerne die Kandidaten wählen, die 2012 gegen den Mist gestimmt hatten (sofern die noch zur Wahl stehen).

Hinweis: keine der Parteien, die Aussicht auf Einzug in den Bundestag haben, haben das Recht auf sogar genitale Unversehrtheit für Jungen im Programm. Keine!

Quote

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wen ich mehr verachten soll.

Warum verachtest du die Leute, wenn sie gar keine realistische Alternative haben?

Das ist eben das tolle an der "repräsentativen" Demo(s)kratie "unserer" Volks- bzw Kinderverräter.

Du kannst kein Kreuz machen bei "Genitalverstümmelung will ich nicht" - das steht nicht auf dem Zettel.

Da mag eine HPD stehen, aber dann musst du alles mitwählen, was die HPD im Programm hat, ob dir das gefällt oder nicht - und du hast deine Stimme verschenkt, hast keinen Einfluss auf die Zusammensetzung des Bundestages. Bei den Wahlsendungen wird die HPD nicht mal erwähnt werden, da wird irgendwann "sonstige" erwähnt, aber das interessiert keine Sau.

Was wir brauchen sind Volksabstimmungen. Sonst wird die Politikverdrossenheit immer größer, und die Wahlbeteiligung - die ja eh schon entsetzlich niedrig ist - geht total in den Keller.
Am Ende entscheiden dann irgendwelche Fanatiker.

Quote from NoCut

Ich bekam auf Abgeordneten-Watch neulich von einem MdB erklärt, dass EMLA-Salbe nur eine Möglichkeit im Rahmen der Lokalanästhesie sei bzw. zwischenzeitlich andere Mittel angewendet würden, die besser geeignet seien?!

Vielleicht meinte der ja den PWB, aber den dürfen und können nichtärztliche Kinderverstümmler gar nicht.

Quote

Wenn jetzt auch noch Paracetamol weg fällt

Paracetamol war nie ein Anästhetikum. Es ist ein Analgetikum. Das ist ein Unterschied. Und es ist ein ziemlich schwach wirkendes.

Ich würde aus verschiedenen Gründen die Finger von Paracetamol lassen. Zum einen kann es die Leber zerstören, zum anderen verdoppelt es bei längerer Anwendung das Risiko bestimmte Blutkrebsarten zu bekommen. Bei Kindern scheint es zudem das Risiko von Asthma zu erhöhen.

Quote from Selbstbestimmung

Was wir brauchen sind Volksabstimmungen.

Kennst Du den Satz: "Wer etwas will - der findet Wege, wer etwas nicht will - der findet Gründe"

Sicherlich wäre eine Volksabstimmung ein tolles Instrument, um über die Zwangsbeschneidung abzustimmen. Ich bin kein Prophet, um Deine Frage zu beantworten, aber selbst wenn die Volksabstimmung gesetzlich möglich werden würde und dann vielleicht sogar der § 1631d BGB zur Abstimmung käme, käme vermutlich von Dir dann der nächste Einwand.

Die Wähler haben sich jetzt so in die Alternativenlosigkeit einlullen lassen, dass man sie in ähnlicher Art auch bei jeder Volksabstimmung entsprechend einlullen könnte. Wir brauchen daher keine Volksabstimmung, sondern mehr Menschen, die bei ihrer Wahlentscheidung die richtigen Prioritäten setzen. Menschenrechte haben für mich höchste Priorität.

Zu Deiner Frage, wen man denn wählen sollte, wenn man scheinbar keine Wahl hat. Bevor ich den falschen eine Stimme gebe, habe ich doch selbst im Zweifel noch die Alternative ein leeres Blatt abzugeben. Ich persönlich habe nun das Glück, dass ich mit meiner Erststimme nach ausführlicher Recherche eine Kandidatin meine Stimme geben kann, die am 12.12.12 mit Nein gestimmt hatte. Und meine Zweitstimme geht an eine Partei, die den § 1631d BGB mit fast 70% seiner Mitglieder abgelehnt hat.

Ich will jedenfalls keinen Kandidaten oder keine Partei wählen, die mir auf die Frage nach einer ausreichenden Schmerzbetäubung bei diesem äußerst schmerzhaften operativen Eingriff etwas von Paracetamol oder EMLA faselt. Anders gesagt kommt mir sogar die Galle hoch, wenn hier Paracetamol überhaupt als mögliche Form einer Schmerzbehandlung für eine OP als Alternative genannt wird.

Die Frage könnte ja auch lauten, ob eine unzureichende Schmerzbehandlung mit Paracetamol oder EMLA bei einer Beschneidung als auslösender Umweltfaktor für das Auftreten von Autismus angesehen werden kann. Und sollte diese Frage mit Ja zu beantworten sein, dann treibt diese Wut auf diesen schwarzen Komiker meinen Blutdruck noch mehr in die Höhe, weil dieser "Politiker/Religionsfanatiker-Lobbyist" auch noch die Frechheit besitzt von einer "möglichst effektiven Schmerzbehandlung" zu schwafeln.

Als Fazit kann man natürlich einer Partei oder einem Kandidaten seine Stimme geben bzw. das eigenständige Denken an diese "Vertreter" abgeben. Aber man kann auch selbst kritisch darüber nachdenken, warum Paracetamol als relativ schwaches Schmerzmittel bei einem Säugling diese unvorstellbaren Schmerzen nicht "effektiv" lindern kann und selbst über die genetischen und die umweltbedingten Faktoren von Autismus nachdenken. Geht man diesen Weg, fehlen nicht scheinbar die Alternativen, die man wählen könnte, sondern man hat einfach keine Wahl mehr, diesen Parteien seine Zustimmung zu erteilen, denen Menschenrechte völlig egal sind.

Quote from NoCut

Die Wähler haben sich jetzt so in die Alternativenlosigkeit einlullen lassen

Wieso einlullen lasssen? Wenn die Parteien keine vernünftigen Alternativen anbieten, was sollen die Leute machen? Eine neue Partei gründen? Das haben schon hunderte versucht, die meisten sind längst wieder verschwunden, auch nur in die Nähe der 5%-Hürde zu kommen ist extrem schwierig.
Also wählen sie "mit Bauchschmerzen" das vermeintlich kleinste Übel, und der Rest bleibt zu Hause, und das werde dieses mal wohl ziemlich viele sein, ein für eine Demokratie sehr bedenklicher Zustand.

Quote

Kennst Du den Satz: "Wer etwas will - der findet Wege, wer etwas nicht will - der findet Gründe"

Offenbar findest du Gründe, warum Volksabstimmungen Teufelszeug sein sollen.

Quote

Wir brauchen daher keine Volksabstimmung, sondern mehr Menschen, die bei ihrer Wahlentscheidung die richtigen Prioritäten setzen.

Wir brauchen keine anderen Menschen, die Menschen sind in ihrer Mehrzahl ganz OK.
Die Parteien bieten eben nichts entsprechendes an.
Um diese Verkrustungen aufzubrechen wären Volksabstimmungen ein gutes Mittel. Ein Mittel, um den Parteien mal zu zeigen, dass sie manchmal arrogant am Volk vorbei regieren.
Dass sie ihrer Funktion als Volksvertreter manchmal nicht gerecht werden.

Die Erststimme bewirkt in den meisten Fällen einfach nichts. Viele Kandidaten sind eh über die Landesliste abgesichert. Das wesentliche ist die Zweitstimme.
Aber wenn es dein Gewissen beruhigt...

Quote

Und meine Zweitstimme geht an eine Partei, die den § 1631d BGB mit fast 70% seiner Mitglieder abgelehnt hat.

Der Mitglieder? Hat es in einer Partei eine Abstimmung aller Mitglieder über BGM gegeben?
Oder meinst du die Linke, die 2012 mehrheitlich (ich meine mit 60%) gegen den 1631d gestimmt hat und bei der seitdem sowas von Funkstille zu dem Thema ist - wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen, meinst du die? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass in einer (inzwischen fast undenkbaren) rot-rot-grünen Koalition das Thema BGM auch nur erwähnt würde?

Das Dammbruch wird wahrscheinlich in einem skandinavischen Land passieren. Dann wird natürlich erst mal vor dem EGMR geklagt werden, wegen "Religionsfreiheit!!!!"...
Aber am Ende werden auch Jungen ein Recht auf ihre vollständigen Genitalien haben.
Wir leben nun mal nicht mehr in der Bronzezeit.

Quote from Selbstbestimmung

Also wählen sie "mit Bauchschmerzen" das vermeintlich kleinste Übel, und der Rest bleibt zu Hause, und das werde dieses mal wohl ziemlich viele sein, ein für eine Demokratie sehr bedenklicher Zustand.

Bauchschmerzen und die Wahl des "vermeintlich kleinsten Übels" ist genau die Strategie, die gegenwärtig allerorts die Misstände am besten beschreibt. Die einen wählen den Status Quo und akzeptieren, dass sie damit diejenigen unterstützen, welche den § 1631d BGB erst möglich gemacht haben.

Aber auch beim Paracetamol ist es ja nicht anders. Bevor Ärzte oder religiöse Verstümmler Kinder noch mehr brüllen lassen, geben sie ihnen als "vermeintlich kleinstes Übel" Paracetamol und ähnliches Zeug, was weder richtig hilft noch wirklich in den notwendigen Mengen verträglich ist. Die wirkliche Alternative sehen sie aber nicht mehr, die da lautet Finger weg von den Genitalien der Minderjährigen.

Es gibt aber in Wahrheit keinen Grund, ein Übel überhaupt zu wählen. Die Ärzte können sich daran erinnern, dass sie dem Patienten und nicht den fanatischen Eltern verpflichtet sind und Bürger können entweder "weiß" wählen oder die Partei, welche Menschenrechte akzeptiert und damit auch unsere Verfassung nicht beschneiden lässt. Dieser Schritt erfordert aber auch eine gewisse Courage. Eine Courage, die vielen Bürgern genauso fehlt wie den Ärzten, die ebenfalls genau wissen, was Paracetamol in den kleinen Körpern anrichten kann. Dieses Wissen um die möglichen Folgen macht aber Wähler genauso wie die Ärzte zu den Hauptschuldigen in diesem Unrecht gegen Kinder.

Man muss sich noch einmal die Worte des Präsidenten eines angeblich "gemein-nützigen" (gemein ist das auf alle Fälle) Vereins, der frech behauptet, eine "Lobby für Kinder zu sein" vor Augen halten nämlich von Heinz Hilgers (SPD), Vater von drei Söhnen.

Quote from Heinz Hilgers

Hilgers: Die Urologische Gesellschaft in Deutschland sagt dazu, dass bei einem Säugling ausreicht eine anästhesierende Salbe und ein Zäpfchen. Das heißt, dass eine Betäubung bei einem Säugling noch nicht notwendig ist....

Quote

Der Verband ist nach eigenen Angaben parteipolitisch und konfessionell ungebunden und will auftretende Missstände aufspüren, Politiker und Verwaltung zum Handeln drängen und durch eigene Initiativen eine kindgerechtere Gesellschaft herbeiführen.

LOL!

Quote

Schwerpunkt bilden aber drei Themenbereiche:

Die Bekämpfung der Kinderarmut in Deutschland
Die Prävention von Kindern vor Gewalt und Vernachlässigung
Die vollständige Verwirklichung der Kinderrechte – die Einführung der Kinderrechte in das Grundgesetz

Im Grundgesetz stehen doch ganz wichtige Kinderrechte gleich in den ersten beiden Artikeln.
Die Würde von Kindern ist unantastbar, und sie haben ein Recht auf Leben und körperlich Unversehrtheit.

Man sollte diesen &%$§*! sofort den Status der Gemeinnützigkeit entziehen!

Quote from Hilgers

Die Urologische Gesellschaft in Deutschland sagt dazu, dass bei einem Säugling ausreicht eine anästhesierende Salbe und ein Zäpfchen.

Stimmt das überhaupt? Haben die Urologen sowas tatsächlich gesagt? Dass diese Gesellschaft in Bezug auf Vorhautamputationen skandalöse Äußerungen am laufenden Band produziert, ist inzwischen wohl jedem bewusst. Aber diese spezielle ist mir jetzt nicht bekannt. Gibts dafür einen Beleg?

Das Thema hier ist ja nicht Politik bzw. Menschenrechte, aber natürlich hat die Politik das negative Umfeld erst geschaffen, warum beispielsweise Paracetamol offensichtlich noch im Rahmen von Zwangsbeschneidungen angewendet wird.

Als 1789 die "Menschenrechte" (Les droits de l'homme) ausgerufen wurden, war es Olympe de Gouges, die schnell erkannte, dass "l´homme" nicht Mensch, sondern Mann bedeutet. Ihr Bestreben gegen dieses Unrecht vorzugehen brachte sie auf den Schafott.

Was hat dies jetzt aber mit Paracetamol und Beschneidung zu tun? Die Menschenrechte definierten die Rechte der Männer und noch heute hat man oft den Eindruck, dass "gewährte" Rechte der Frauen als Zugeständnisse der Männer aufgrund der Emanzipation gewertet werden könnten. Die Begriffe "Frauen" und "Männer" meinen nur die adulte Form des Menschen. Es hat wohl seinen Grund, warum man Kinderrechte explizit im Grundgesetz verankern müsste.

Politiker haben es uns klar vor Augen geführt, dass Kinder bei uns nur als Menschen zweiter Klasse bzw. mit eingeschränkten Menschenrechten sind. Das Recht der Eltern auf eine rituelle Körperverletzung unter dem Deckmantel der Erziehung oder Religionsfreiheit wiegt höher als das Recht des Kindes keine Schmerzen ertragen zu müssen bzw. das Recht auf körperliche Unversehrtheit.

Kinderrechte sind somit irgendwo eher mit den Rechten von Tieren vergleichbar, die man zwar auch nicht grundlos quälen darf, aber deren Recht auf körperliche Unversehrtheit nicht dem eines Menschen entspricht. Der Unterschied zwischen Tieren und Kindern ist wohl nur, dass Kinder wenigstens meist das Recht auf Leben zugesprochen wird (Ausnahme Abtreibung).

Wenn wundert es dann, wenn Säuglinge bei einer äußerst schmerzhaften Operation lediglich mit einem Paracetamol-Zäpfchen (und süßem Wein) "anästhesiert" werden. Kinder sind nicht "l´homme" und können sich daher noch nicht wehren. Auch werden Kinder niemals eine Kampagne starten, wo auf das Risiko von Autismus, Allergien und Asthma hingewiesen wird, welches gerade bei Kinder durch Paracetamol ausgelöst werden kann.

P.S. Hundehaltern wird aufgrund der massiven Nebenwirkungen dringend davon abgeraten Paracetamol als Schmerzmittel zu verwenden! Die "kleinen" Tierkörper verkraften dies offenbar ähnlich schlecht wie Säuglinge oder Kinder.

Quote from Weguer

Stimmt das überhaupt? Haben die Urologen sowas tatsächlich gesagt?

Genau das hatte ich ja in dem verlinkten Thread auch gefragt. Eine Gesellschaft "sagt" ja für gewöhnlich nichts, sondern veröffentlicht Statements. "Sagen" können höchstens einzelne Mitglieder einer Gesellschaft etwas. Einen Beleg für diese Aussage oder eine Konkretisierung bleibt Hilgers schuldig.

Auf dem "Urologenportal" der DGU habe ich gefunden:

Quote

Wie wird die Operation durchgeführt?
Die Beschneidung der Vorhaut wird bei Kindern in Voll-
narkose meistens ambulant durchgeführt. Am Beginn
der Operation sollte eine zusätzliche lokale Betäubung
an der Penisbasis gesetzt werden, damit während
und nach der Operation die Schmerzen so gering wie
möglich bleiben.

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Gefunden habe ich auch:

Quote from BvJ

Die Deutsche Gesellschaft für Urologie rät u. a. aus dem genannten Grund (Narkoserisiko) von Beschneidungen an Jungen UNTER 2 JAHREN ab.

Allerdings leider ohne Quellenangabe

PS: Es ist allerdings auch hochgradig unplausibel, dass eine solche Aussage von der DGU gekommen sein soll, denn mit eben dieser Aussage gäbe sie ja die Zirkumzision von Jungen aus der eigenen Hand - Emla kann jeder Hanswurst rezeptfrei kaufen und hinschmieren wohin er möchte.
Spritzen und Narkose kann und darf nur der Arzt. Und Urologen wollen bestimmt alles mögliche, aber garantiert keine nichtärztliche Konkurrenz.