Jedoch MUSS die Beschneidung trotz aller dem straffrei bleiben !!!

Zitat von DrEho

Wollen Sie mir sagen, dass die Gefahr besteht, dass man sein Kind aufgrund einer Beschneidung verliert? Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0%, wenn es nach den Regeln der ärztlichen Kunst erfolgt ! Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten, aber die männliche Beschneidung mit der weiblichen zu vergleichen ist wirklich lachhaft. Ich entschuldige mich ebenfalls, wenn ich gegen diverse Sachen verstoßen habe, aber das musste auch raus

Wie war das mit dem Kölner Urteil und ärztlicher Kunst? Definieren Sie bitte einmal, was Sie und nur Sie unter der ärztlichen Kunst in Deutschland oder allgemein verstehen. Und dann antworten Sie bitte auf meine Frage, betreffs 1631d und Ihre Auslegung. Seien Sie so nett. Danke.

Auf was verweisen Sie denn? Ich lese nur eine willkürliche Behauptung nach der anderen, ohne Antworten auf meine Fragen oder zustimmende oder verneinende Feststellungen auf meine Aussagen.

Ich denke, daß hat mit Ihnen keine Sinn. Und so sind Sie auch in dieses Forum hineingestiegen: Ich haue mal auf den Putz und gebe nicht nach.

Aber: Sie können sich ja noch ändern. Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

Guten Abend und bis morgen

Seriöse Antworten auf alle diese Gerüchte (angebliche gesundheitliche Vorteile, angeblich harmlos, angeblich nicht vergleichbar mit weiblicher Genitalverstümmelung, es gibt keine Todesopfer etc) finden sich auf der Seite

http://www.beschneidung-von-jungen.de

Zitat von DrEho

"Ich habe mich tiefgründig mit dem Thema befasst..."

Das ist lobenswert!

Zitat von DrEho

"Es wimmelt nur an Leuten, die sich im Jugendlichen/Erwachsenenalter Beschwerden aufgrund von Phimose haben."

Ich bitte um konkrete Zahlen mit Verweisen und Belegen.

Zitat von DrEho

"In Israel beispielsweise wird routinemäßig zirkumzisiert. Knapp 99% der Männer dort sind beschnitten. Krankheiten wie Phimose, Harnwegsinfektion, Peniskrebs etc. sind denen (vorsichtig gesagt) "nicht" bekannt."

Ich bitte auch hier, diese Zahlen mit Verweisen zu belegen!

Zitat von DrEho

"Deutschland werden im Jahr 46.000 muslimische Kinder beschnitten und die Komplikationsrate liegt bei 0,09%. Das sind Nachblutungen, die keine Konsequenzen haben."

Ich bitte erneut, diese Zahlen mit Verweisen zu belegen.

Zitat von DrEho

"Penisamputationen und desgleichen sind bspw. in Deutschland ebenfalls "Mangelware".

Ich bitte wieder um konkrete Zahlen mit Hinweisen und Belegen!

Da Sie sich tiefgründig mit dem Thema befasst haben, dürfte es Ihnen nicht schwer fallen, Ihre Aussagen und Behauptungen zeitnah mit den entsprechenden Daten zu untermauern. Ich freue mich darauf!

Hallo Eho, willkommen hier im Forum!

Gut, dass du dich hier angemeldet hast!
Wenn du hier länger mitmachst wirst du ganz gewiss verstehen, welcher Schaden Männern durch die kindliche Vorhaut-Amputation entsteht, was die Vorhaut und die durch sie geschützte und sensibel gehaltenen Eichel für einen Wert darstellen, und dass Mann im Schadensfall durch Restauration der Vorhaut oft eine erhebliche Besserung erfahren kann.
Dann wirst auch du dich gegen diese Kindsverstümmelung einsetzen, auch unter deinesgleichen.

Alles wird besser, wenn weniger von der Natur geschaffenes von Menschenhand kaputtgemacht wird. Wenn weniger Umwelt zerstört wird, wenn weniger Kriege geführt und weniger Kinder verstümmelt werden. Das sind alles "man made problems".

Daran sollten wir alle gemeinsam arbeiten.

Zitat

Ärztlich indiziert ist ein Eingriff dann...

Hast du dich doch noch nicht so gründlich mit dem Thema beschäftigt? Voraussetzung für eine Indikation ist eine Erkrankung. Die meisten Kinder, die verstümmelt werden sind aber kerngesund! Wozu hätte die Regierung denn ansonsten überhaupt in Windeseile ein Gesetz zusammengeschustert, dass die medizinisch nicht indizierte Verstümmelung von männlichen Kindern legitimiert?
Wenn diese Verstümmelung med. indiziert wäre, hätte es doch aus Sicht der Regierung keines Gesetzes bedurft!

Die Zahl der Neuninfektionen von Männer an HIV durch heterosexuellen Verkehr ist in D erfreulicherweise inzwischen sehr, sehr niedrig. D.h. natürlich nicht, dass man(n) nicht vorsichtig sein müsste. Und der Vergleich mit den USA (5-6 mal höhere Verstümmelungsrate, sechs mal höhere HIV Inzidenz) zeigt ganz deutlich, dass zumindest in den industriellen Staaten der nördlichen Hemisphäre eine prophylaktische Penisverstümmelung einfach nur lächerlich ist. Es dürfte auch in D kaum Eltern geben die so blöd sind, ihren Sohn aus diesem Grund verstümmeln zu lassen.

Wäre es dann nicht sinnvoller, den kleinen Buben die Brüste zu amputieren? Es bekommen mehr Männer Brustkrebs, als Männer durch heterosexuellen Verkehr sich mit HIV infizieren. Und die Mortalität im Falle von Brustkrebs bei Männern ist sehr hoch. Viel höher als bei einer HIV-Infektion, die heute behandelbar ist.
Welcher Mann brauch schon wirklich Brüste? Ich würde jedenfalls eher auf meine Brüste verzichten, als auf meine Vorhaut!

Zitat

Würde das nicht gegen "ETLICHE" Grundrechte verstoßen? Elterliches Erziehungsrecht, Religionsausübung (welches an hoher Stelle steht) und auch die freie Berufsausübung würde eingeschränkt werden.

Da liegen wohl einige Missverständnisse vor. Elterliches Erziehungsrecht? [edit]Vorhaut-Amputation als "Erziehung"? Erziehen heißt eigentlich "großziehen" und nicht: teilweise kaputtmachen. Erziehung muss lt. Gesetz gewaltfrei sein.
Und mit einem Messer an einem Kind herumzuschneiden, zigtausende Nerven durchzuschneiden, dass ist ohne eine medizinische Notlage ganz klar Gewalt.
Das Kind ist in seiner Religionsausübung nicht eingeschränkt, im Gegenteil, es wird durch die Verstümmelung eingeschränkt. Denn es könnte ja später einen ganz anderen Glauben annehmen. Das ist Religionsfreiheit!
Z.B. die Religion der heiligen Vorhaut. Wo es ein ganz wichtiges Ritual ist, dass die Männer nackig im Kreise tanzen, und dabei ihre Vorhaut langziehen. Wie soll der Verstümmelte das machen? Da wäre derjenige ganz furchtbar in seiner Religionsfreiheit eingeschränkt!
Die Religionsfreiheit der Eltern ist selbstverständlich in keinster Weise eingeschränkt. Sie können sich selbst abschneiden, oder abschneiden lassen, was sie lustig sind. Körperverletzung gegen dritte aber war noch nie durch "Religionsfreiheit" gedeckt, das wäre ja noch schöner!

Freie Berufsausübung? OK, ich werde Hitman, da soll man ja viel Geld verdienen. Ätsch, bestrafen dürft ihr mich nicht, ist ja "freie Berufsausübung"!

Zitat von DrEho

Wollen Sie mir sagen, dass die Gefahr besteht, dass man sein Kind aufgrund einer Beschneidung verliert? Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0%, wenn es nach den Regeln der ärztlichen Kunst erfolgt!

Ja? 0% gibt es bei einer Operation nicht, ein Restrisiko besteht immer. Googeln Sie mal nach Krankenhauskeime, etwas das es gibt, weil Ärzte sich nach allen Regeln der Kunst einfach mal nicht die Hände waschen. Allein dieses Risiko ist unabhängig von einer OP zu sehen! Dazu noch mind. 3% Wahrscheinlichkeit von Nachblutungen oder anderen Komplikationen. Die Todesrate durch Beschneidung wird auch nicht bei null liegen, doch die eingefangene Infektion wird eher auf was anderes zurückgeführt als auf die "harmlose" Beschneidung....

Zitat

Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten, aber die männliche Beschneidung mit der weiblichen zu vergleichen ist wirklich lachhaft. Ich entschuldige mich ebenfalls, wenn ich gegen diverse Sachen verstoßen habe, aber das musste auch raus

Die männliche Beschneidung gibt es genau so wenig wie die weibliche Beschneidung! Genau so wenig wie es das Auto gibt. Ein Fehler, den Sie übrigens mit den meisten Parlamentariern in der BRD teilen. Beschneidungsformen wurden von der WHO in 4 Stufen eingeteilt. Bei den Männern gehört zu Typ I die Beschneidung die von Ihnen angesprochene Beschneidung der männlichen Vorhaut. Bei Frauen ist Typ I die Beschneidung der Klitorisvorhaut (Typ Ia) und der Schamlippen (Typ Ib). Diese Typ Ia Beschneidung, wie sie auch von diversen muslimischen Gemeinschaften bei Frauen gefordert wird und die mit am häufigsten anzutreffende Form der Beschneidung ist, wird von diversen Kinderarztverbänden als mit der von Jungen vergleichbar angesehen. Was Sie jetzt hier zu einer anderen Auffassung führt währe mal mehr als interessant! Ansonsten mal nach Aborigines/Beschneidung suchen um zu sehen was es noch alles nettes gibt... Typ IV ist übrigens das einstechen, durchstechen, einritzen ... bis hin zu mit Säure verätzen. Das bedeutet, in der BRD ist das einritzen oder einstechen einer weiblichen Vorhaut/Schamlippe verboten, das Abschneiden der ganzen Vorhaut bei Jungen aber erlaubt. Gegen welches Grundrecht verstösst das denn dann bitte?

Ach ja, und das ein Grossteil der in Deutschland lebenden jüdischen Männer nicht beschnitten ist, ist Ihnen bekannt? Viele Juden setzen sich übrigens selbst gegen die Beschneidung ein und habe statt der Beschneidung ein anderes Ritual eingeführt.

Zu den Grundrechten
- Elterliches Erziehungsrecht
Was darf man denn dank Elterlichem Erziehungsrecht noch alles? Arm abhacken? Steinigen? Kinder schlagen? Keines davon dürfen Eltern, aber Vorhaut abhacken? Sorry, den Verfassungsrichter möchte ich sehen der das unter elterliches Erziehungsrecht einstuft...

- Religionsausübung (welches an hoher Stelle steht)
Ja, die Religionsausübung steht an ganz hoher Stelle, direkt nach dem Recht des Menschen auf Körperliche Unversehrtheit und kurz nach dem Recht der Eltern auf Erziehung!

- und auch die freie Berufsausübung würde eingeschränkt werden.
Genau so wie die von Steinigern und der von Zuhältern und der von Auftragsmördern... Sorry, wir können hier gerne Diskutieren, aber bitte auf einem sachlichen NIVEAU! Ansonsten bitte mal im Forum nach Prof. Dr. Tonio Walter, Prof. Fischer, Prof. Dr. Ullrich Paeffgen etc. suchen und lesen...

Zu Gesundheitlichen Vorteilen einer Beschneidung bei HIV, die bis jetzt noch nicht wissenschaftlich einwandfrei Nachgewiesen sind, da alle Studien abgebrochen wurden, diese nicht nachvollziehbar sind und Männer, die extra für die Studie beschnitten wurden, erst mal ein paar Wochen ausser Gefecht waren (was nun mal nach ner Beschneidung so ist), ist erwiesen, nicht rumnudeln hilft wirklich und wahrhaftig gegen Aids (wer hätte das gedacht? ich im Leben nicht!) - wogegen Beschneidung hilft wissen wir jedoch nicht! Das Beschneidung den Effekt des nicht rumnudelns bei Säuglingen eher wenig behindert, wird sicherlich noch durch ne Millionenteure Studie der WHO bestätigt werden! Ansonsten, HIV Rate BRD 0,1% und im routinemässig zirkonzisiertem Israel, welch ein Wunder, 0,1%! Ach ja, gegen Peniskrebs soll übrigens Hygiene ein brauchbares Mittel sein - Vorhaut zurückziehen und mit Wasser (ganz wichtig!!!) abwaschen! Danach der Einsatz eines Hand- oder Badetuches zum trocknen, wenn gewünscht!

Was Beschneidung anrichten kann, wissen wir hingegen schon. Wenn hier weiter Interesse besteht, ganz aktuell [url]https://www.beschneidungsforum.de/index.php?page…d&threadID=2903

Multiresistente Hospital-Keime werden noch zunehmen, Evolution at work...
und sich deren Tribut holen, an Kindern mit Genitalien, die durch Beschneidung VERLETZT wurden
http://www.cirp.org/library/complications/bliss/

Zitat von Fidelis

Irgendwie fühle ich mich bei diesen Praktiken an Bonsai-Gärtner erinnert...

Das ist aber eine ganz falsche Analogie, und deswegen habe ich den Euphemismus "Beschneidung" auch aus meinem Wortschatz gestrichen.
Manche Bäumchen kann man durch Beschneidung - da passt das Wort! - jahrelang winzig klein halten. Hört man irgendwann damit auf, wachsen sie trotzdem ruck-zuck zu gewaltigen Kaventsmännern heran.

Wenn das mit der Vorhaut auch so wäre, dass sie später automatisch nachwachsen würde, und schließlich wieder ihre normale Größe erreichen würde, dann wäre alles ja halb so schlimm.

Zitat von DrEho

Ich hätte keine große Lust meinen Intimenbereich mit 28 operieren zu lassen.

Warum eigentlich nicht? Wenn du glaubst, dass das so tolle Vorteile bringt?

Bei mir ist eine OP im Intimbereich sogar noch später gemacht worden. Zwei kleine Piekser in die Peniswurzel, und schon spürst du fast nichts mehr. Ein leichtes Brennen während des Schneidens - aber da verzieht "ein richtiger Kerl" doch keine Wimper.
Natürlich hat es hinterher, als die Betäubung nachließ eine Zeitlang etwas "gezwiebelt", aber nicht schlimm.
Eine "Betäubung" mit irgend einer Creme hätte ich dankend abgelehnt. "Und Tschüß, Herr Doktor!"
Aber auf solche verwegenen Ideen ist der Arzt gar nicht erst gekommen.

Der Körper eines Erwachsenen ist doch viel robuster und immunkompetenter als der eines Neugeborenen. Und der Erwachsene versteht, was passiert und warum es passiert, und hat keine Angst. Ich hatte jedenfalls keine.
Für Babys und Kinder kann eine solche OP sicherlich traumatisch sein, schließlich findet sie ganz dich bei den Hoden statt. Da kommen schon mal Kastrationsängste auf. Das ist eine Urangst jeden Mannes, eine stärkere Angst gibt es kaum.
Eine Angst, die Frauen in der Form nicht kennen, weil bei ihnen die Keimdrüsen gut geschützt liegen.
Von der häufig vorkommenden unzulänglichen oder ganz fehlenden Betäubung ganz zu schweigen. Das würde sich ein Erwachsener nie gefallen lassen!

Zitat von DrEho

Ich hätte keine große Lust meinen Intimenbereich mit 28 operieren zu lassen.

Frag mal die Kinder, ob die große Lust auf eine Beschneidung und Schmerzen haben.

Zitat von DrEho

Ich habe mich tiefgründig mit dem Thema befasst und kenne leider keinen Menschen, der im Jugendalter beschnitten wurde (religiös bedingt) und sich in seinem Grundrecht verletzt fühlt !

Wie viele beschnittene Männer kennst Du, die offen mit Dir darüber gesprochen haben?

Zitat von DrEho

... Naja, euch noch einen angenehmen Dienstagabend, bis dann...

Ups, dass hab ich zu spät gelesen. Der hat das eingezogen, was auch sicherlich gerne viel Jungen beim Anblick des Beschneiders einziehen würden.

Zitat von NoCut

Der hat das eingezogen, was auch sicherlich gerne viel Jungen beim Anblick des Beschneiders einziehen würden.

Ich habe ja, als ich die Beiträge gesehen habe auch gleich an den Trollolo-Mann gedacht. Wenn so was später am Abend kommt, ist meiner Erfahrung nach meistens "Alohol" im Spiel. Aber man sagt doch eigentlich "no drink before sundown!"?
Was gibt das solchen Leuten? Glaubt der ernsthaft, er könnte mit diesem Abspulen von bekannten hohlen Phrasen unseren Blutdruck steigen lassen? Da muss der aber noch ganz, ganz tüchtig üben!

Da hat man wirklich schon intelligentere Auftritte von Verstümmelungsfans gesehen. Obwohl, schwer haben sie es halt alle, bei den miesen "Argumenten".

Zitat von DrEho

Wollen Sie mir sagen, dass die Gefahr besteht, dass man sein Kind aufgrund einer Beschneidung verliert? Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0%

Und hier ein "Nachkommafehler": Johannesburg: Vierjähriger Junge überlebt nach Beschneidung die Narkose nicht
Aber, stimmt ja, war in Afrika....

Zitat von Selbstbestimmung

Glaubt der ernsthaft, er könnte mit diesem Abspulen von bekannten hohlen Phrasen unseren Blutdruck steigen lassen? Da muss der aber noch ganz, ganz tüchtig üben!

Bei mir geht auch bei solchen Typen mit hohlen Phrasen sofort der Blutdruck hoch und es dreht sich mir der Magen um. Es gibt für mich einfach keine Rechtfertigung, die es Eltern, Ärzten oder Beschneidern erlauben würde wehrlosen Kinder furchtbare und völlig sinnlose Schmerzen zuzufügen, für die es keinerlei vernünftigen Grund gibt.

Und das gleiche Gefühl überfällt mich, wenn ich daran denken muss, dass kommenden Monat vermutlich die gleichen "Gruppen von Pappnasen" wieder als Abgeordnete in Berlin im Amt bestätigt werden, welche die Pflicht gehabt hätten die Kinder aufgrund des Urteils aus Köln vor Zwangsbeschneidungen zu schützen. Es will mir nicht in den Kopf, warum Deutschland in Sachen Kinderschutz auf den gleichen Niveau angekommen ist wie afrikanische Länder, die USA oder der arabische Teil der Welt.