Aufklärungsbogen

Quote from Urolüge

glaubst du echt, er hat dich bewußt getäuscht? Was denkst du warum? Hat er dich getäuscht...oder war er überzeugt, dir und deinem Sohn das richtige zu raten?
Ich glaub es nicht, das er dich täuschen wollte...ich glaube, ihm (und allen seinen Kollegen die das leichtfertig machen) ist nich im geringsten klar, was dieser Eingriff machen kann!!! Die wollen es aber auch nicht im geringsten hören und sich damit auseinandersetzen...

Ich glaube auch nicht, dass beschneidungsfreudige Ärzte das nur des Geldes wegen machen...es ist auch ein Fehler im System, das es für Operationen mehr Geld gibt, als Beratung, Gespräch und Aufklärung...

ich weiß es nicht... ich frag mich halt die ganze Zeit warum ich bei ihm keinen Moment ein schlechts Bauchgefühl hatte oder ein Alarmzeichen in mir los gegangen ist!??

Ich frag mich halt ob er wirklich aus Überzeugung so gehandelt hat... warum legimitiert man so einen Eingriff dann mit einer Scheindiagnose einer Vernarbung? Nur weil man überzeugt davon ist, dass einem 6 jähriger nach 2maliger Salbenbehandlung nur noch mit einer radikalen Beschneidung "geholfen" werden kann!???

Ich weiß auch nicht ob Geld da umbedingt ein Motiv ist... ich hab ja bei meiner Krankenkassen angerufen weil ich wissen wollte was er abgerechnet hat wegen dem Verdacht auf Abrechnungsbetrug... sie sagte mir dann das für den Zeitraum 2019 keine OP-Rechnung von dr.Deindl im System ist und dann hat sie mir erklärt das solche Ambulanten Eingriffe oft direkt als Klein-Eingriff unter 250 € über die Krankenkassenkarte direkt abgrechnet werden!!
Schon allein die Narkose, Überwachung etc. pp kosten so um die 100-150 € , also viel verdient ist an so einer Kinder-Beschneidung anscheinend nicht.... das kann es also nicht alleine sein??

Wirklich Überzeugung zu "heilen"??? Warum man sich niht damit auseinandersetzen will was man mit dem Eingriff da eigentlich tut weiß ich nicht..... früher hat man es so gedacht und gemacht ,ok... aber jetzt weiß man es doch besser, warum dann also nicht dieses neue Wissen annehmen und umsetzen so wie es auch ein Dr.Stehr und viele andere Ärzte mittlerweile tun....
Leider gibt es immer noch viele Kinderärzt die hier die eltern falsch beraten und weiter überweisen an Urologen etc. ... da gehts ja schon los.. schon hier müssten die sich mal überlegen waru mdie Phimose seit 2018 nicht mehr im U-Heft steht... da muss ich mich als Arzt doch wundern und demtentsprechend informieren warum das geändert wurde...
Mich hat hier neulich eine Mama angerschrieben der es geht wie mir.. ihr sohn wurde 2020 mit gerade mal 4 wegen einer Phimos mit Ballonierung radikal beschnitten, von einem Kinderarzt und Urologen so empfohlen! Das kann doch nicht sein das sowas immer noch passiert!!!!

Quote from Urolüge

Das Thema Ärzte, Weiterbildung, warum handeln die immer noch so...glaub ich ist sehr komplex und vielschichtig...

Hab vor längerem einen Artikel dazu gelesen, das neue Erkenntnisse in der Medizin oft 30 Jahre, eine Generation, benötigen, bis sie allgemein gültiger Standard sind...

Ja das hat meine Mutter auch gesagt, die Medizin ist da seeeehr langsam... Änderungen von Leitlinien werden immer erstmal als skeptisch betrachtet... warum was anzweifeln was seit Jahrzehnten so gemacht wird und nach eigenem empfinden so gut funktioniert und richtig ist...
wie du sagst, man müsste sich ja dann , bei manchen Behandlungsmethoden wie jetzt bei der Beschneidung, damit auseinander setzen das man über die Jahr damit nicht nur Gutes getann hat sondern auch viel Leid verusacht hat... also lieber garnicht drüber nach denken und alles weiter so machen und so tun als wäre alle "ok" ....

Am schmerzhaftesten an dem ganzen ist für mich auch wirklich dieses "ehrlich zu sich selbst sein" : auch ich habe Fehler gemacht... die Aufklärung und den ganzen Eingriff als kleinen Standard-Eingriff runter gespielt, mir keine Gedanken darüber gemacht was dieser Eingriff auf lange Sicht psychisch und körperlich bei meinem Kind bewirken könnte .... blind vertraut zu haben .... das werde ich mir mein Lebenlang vorwerfen....

Trotzdem die Frage, wenn er doch überzeugt war alles richtig zu machen: warum muss man dann einen Eingriff durch eine Scheindiagnose rechtfertigen.... um ihn abrechnen zu können!???

Also wenn er während der 3 Untersuchung als die OP vorgeschlagen wurde, einmal waas von einer Vernarbung erzählt hätte, wüsste ich das!!!! Dann hätte ich mic hdie letzten Monate auch nciht so fertig gemacht... es ging lediglich um die erneute Enge / erfolglose Salbenbehandlung und die Ballonierung als Indikation für die OP!!!

Ich kann es leider nicht beweisen, aber da die Vernarbung auch nicht im Kinderarzt bericht aus dem Januar 2019 auftaucht:

Meatnus knapp einsehbar, Präputium eng, minimal reponibel....

keine Erwähnung einer Vernarbung, weder schriftlich noch mündlich.... schon komisch???

Das Verhängnis nahm eigenltich schon beim Kidnerarzt seinen Anfang.. hätte der mich nicht überwiesen sondern einfach nochmal abgewartet, wäre es letztendlich veilleicht anders ausgegangen... aber wer kann das schon sagen....

Mein Verhängnis gleicht deinem würde ich sagen..... es ist ein Hasenloch in das man fällt.. man fängt an alles zu hinterfragen... was ich eh schon länger tu: Antibotika behandlung bei Kindern, impfen, schulmedizin an sich.... man fällt und fällt...
Ich musste ja leider mit meinen Allergien und Unverträglichkeiten die gleichen ERfahrungen machen.... 2 Jahre Ärzte Marathon.. keiner hat es gecheckt.... die Heilpraktikerin hat es dann rausgefunden, die erste und einzige die mir helfen konnte... mit Ernährungsumstellun, Immunaufbau und natürlichen Mitteln!

Quote from Urolüge

Fällt und fällt man da wirklich... unaufhörlich? Oder kommen da nicht auch neue Erkenntnisse...an denen man wachsen kann?

Hinterfragen...doch nichts schlechtes?
Mein Fazit aus alldem...immer wenn Menschen als Objekte behandelt werden (wie hier beim Thema Beschneidung nicht individuell geschaut wird was es wirklich braucht) ...geht's schief...und zwar überall im Leben...wenn wir uns nicht als Subjekte sehen, wahrnehmen und behandeln, sondern es Objektbeziehungen sind, Schule, Beruf, Partnerschaft...fail?..es braucht immer einen der es macht...und einen, der es mit sich machen lässt...die Suche nach Schuld bringt einen nie weiter...sondern nur Ursache und Auswirkung anzusehen

Ja auf jeden Fall nehme ich viel daraus mit für die Zukunft, wie ich Entscheidung treffe etc. , die schmerzlichsten Erfahrungen im Leben sind oft die aus denen man am meisten lernt...

warum ich das so aber schwer annehmen kann ist weil ich die Entscheidung nicht für mich selbst getroffen habe sondern für mein Kind... er muss mit der Enscheidungen und ihren Folgen leben, nicht ich... das macht es schon sehr hart für mich dem ganzen "etwas Gutes" abzugewinnen!!

Schuldfrage.. warum.. hätte... das bringt alles nichts.. das weiß ich auch... trotzem bin ich in darin gefangen und schaffe es nicht "auszusteigen"..

So wurde es mir am Telefon erklärt ... sie kann zwar gucken was direkt über die Karte abgrechnet wurde, da würden aber keine Details zum Eingriff stehen... einen OP-Bereicht/Rechnung muss bei der AOK nur eingereicht werden wenn es über 250 € geht, alles drunter zählt als Kleineingriff und wird dirket über die Karte abgerechnet!

Klang jetzt für mich auch glaubhaft, ich hab ihr auch kurz den Hintergrund erklärt warum ich das gerne wissen würde und Verdacht Abrechnungsbetrug etc. ... wenn sie eine Möglichkeit hätte da mehr einzusehen , hätte sie es sicher gemacht!

ich könnte es nochmal schriftlich probieren.. ein Versuch wäre es wert

Quote from Weguer

Könntest Du Dir vorstellen, Dich selbst nun bei ihr zu beschweren und ihr klarmachen, dass es genau dieses Problem gibt? Dass es sehr wohl betroffene Männer gibt, die nach einer ach so harmlosen Routine"beschneidung" unter Gefühlseinbußen leiden, die diese belasten.Ich habe es mir angewöhnt, meine Ärzte, also Urologen und Hausärzte darauf hinzuweisen. Keiner dieser Ärzte soll behaupten können, es habe sich noch nie jemand beschwert.

Ja das wäre echt wichtig! Wenn die Ärzte keine "Rückinfo" kriegen , heißt es immer alle sind zufrieden und das ganze geht so weiter.. um so mehr sich beschweren oder das ganze kritisch hinterfragen, um so eher kommt es hoffentlich zu einem Umdenken und die Ärzte sind endlich bereit die Alternativen Behandlungs- und Operationsmethoden als einzige Option zu bewerben!!!

Dieses Folgen einer Beschneidung sind einfach in der Gesellschaft auch absolut unbekannt... das war auch der Grund warum wir der OP letztendlich zugestimmt haben weil einem vermittelt wird, ob beschnitten oder nicht, ist nur ein optischer Unterschied!! Ich glaub den wenigsten ist bewusst das dem nicht so ist!!

Quote from brokendream

Was mir zu Denken gibt ist das auf den Bogen die Triple Inzision/Erweiterungsplastik aufgeführt wird. Jeder Arzt der also diese Bögen hat weiß das es sie gibt.

Ich hab Dr.Deindl ja vor kurzem angeschrieben und gefragt warum er die Erweiterungsplastik nicht mal erwähnt hätte... das hat er gesagt: bei so einer starken Verengung wie mein Sohn sie hatte, hätte das keinen Sinn gemacht!

Tja wenn man dem Jungen vielleicht noch etwas Zeit gegeben hätte, dann hätte man in der Pubertät auch noch eine ERweiterungsplastik oder eine Teilbeschneidung machen können!!!

Quote from 7ieben

Liegt ein grober Behandlungsfehler vor, kehrt sich bekanntlich die Beweislast um. Die Definition des Bundesgerichtshofs: Eindeutiger/Elementarer Verstoß gegen bewährte ärztliche Behandlungsregeln oder gesicherte medizinische Erkenntnisse, der aus objektiver ärztlicher Sicht nicht mehr verständlich und verantwortbar erscheint, weil ein solcher Fehler dem Arzt aus dieser Sicht schlechterdings nicht unterlaufen darf.

Ich hab ja auch immer wieder mit dem Gedanken gespielt Dr.Deindl zu verklagen weil er sich nicht an die Leitlinie gehalten hat, was ich sogar anhand von Aufzeichnungen und E-Mail verkehr beweisen kann ( er hat zugegeben bei einem 4-jährigen mit beschwerdefreier Enge eine Salbenbehanldung verordnet zu haben, was nach neuer Leitlinie nicht angedacht ist) .....
aber meine Freundin die Medizinrecht macht, meinte das es wenig Chancen gibt und sie meinte eben auch das man eigentlich als Geschädigter in der Beweispflicht wäre ???

Wir werden nicht klagen weil es hier nicht um mich selbst sondern um meinen Sohn geht und diesen muss ich schützen!

Meint ihr die Teilbeschneidung hat im Erwachsenenalter auch so eine Hohe Rate von 30% an erneuter Verengung?

Bei einem Kind kann ich mir das gut vorstellen, dass sowas mal passiert weil die einfach ihre Vorhaut dann nicht regelmäßig bewegen...

aber ab Pubertätsalter (so lang soll man ja mindestes eigentlich eh warten wenn keine großen Probleme sind) sind die Jungs ja auch schon mit Selbstbefriedigung zu Gange
und dadurch wird die Haut ja automatisch regelmäßig gedehnt!

ok dann war mein Bauchgefühl hier schon richtig.... ich dachte eben auch, ob es überhaupt sinnig gewesen wäre hätten wir uns zum damaligen zeitpunkt für diese Varianten entschieden.... dachte eben auch gerade weil die enge natürlich / entwicklungsbedingt war udn er es selbst nicht regelmäßig bewegt hätte...

mit dem heutigen wissen hätte ich ihn in Ruhe gelassen und zusammen mit ihm während der Pubertät entschieden ab wann wir was machen und die teilbeshcneidung gewählt...
wie du sagst, ich denke auch bei jungen erwachsenen und erwachsenen würde sich nicht nochmal was verengen wiel es einfach regelmäßig gedehnt wird!