Na da ist ja jemand ganz fleißig - Dr. Axel Trammer, 82152 Planegg

Unglaublich und erschreckend. Vor allem, wenn man das Alter bedenkt. Wo eine nicht retrahierbare Vorhaut noch völlig normal und überhaupt nichts pathologisches ist.
Sind halt nur Jungen, keine Mädchen. Sonst -> Knast.

Es ist auch Kollateralschaden des 1631d, der die Vorhaut quasi für überflüssig erklärt.
Wäre 2012 der Alternativentwurf durchgekommen, ich glaube kaum, dass ein Arzt dann noch so agieren könnte.

Ich sag es mal auf gut Deutsch: Das ist einfach nur noch zum kotzen.

Entschuldigt, diese Ausdrucksweise, aber ich habe nach all den Jahren kein Verständnis mehr dafür.

Solche Leute gehören ins Gefängnis. 1631d hin oder her. Denn die Einwilligung in die Beschneidung erfolgte unter Vortäuschung falscher Tatsachen. Und selbst wenn die Beschneidungen unter Berüchsichtigung der Tatsache, dass die Einwilligung den Eltern durch Fehldiagnosen und Desinformation aufgeschwatzt wurde, immer noch legal sein sollen, gehören sie bestraft wegen Betrugs an den Krankenkassen.

Solche Ärzte sind ganz einfach nur medizinische [edit: unbewiesene Unterstellung].

Es sind [edit: bitte keine Beleidigungen] Menschen, die Kindern an ihren intimsten Körperberreich herumschneiden, ihnen körperliche Schmerzen, und
lebenslange seelisches Leid zufügen, ihnen unnötige Risiken für eine Vielzahl Komplikationen aussetzten, und ihnen einen Teil ihres Penis für immer wegschneiden. Sie nutzen die Unwissenheit der Eltern und die Wehrlosigkeit von Kindern schamlos ausnutzen, um sich daran zu berreichern.

Und niemand tut etwas dagegen. Es gibt keine Kontrollen. Nichts. Gibt es in Deutschland keine Aufsichtsbehörden mehr, die kontrollieren, was Ärzte tun. Das ist doch kein Gesundheitssystem mehr.

Der ethische Teil der Ärzteschaft muss sich von solchen Ärzten distanzieren. Sie müssen Sie ächten oder zumindest klar auf Berufsebene distanzieren.

Mir fällt noch einiges andere ein, was dazu zu sagen gäbe, aber es ist besser, wenn ich darüber hier nicht öffentlich spreche.

[Anmerkung Forenleitung: Bitte bei aller verständlicher Wut und Empörung auf die Wortwahl achten. Offensichtliche Beleidigungen ebenso wie nicht bewiesene Unterstellungen können diesem Forum schaden]

Zitat von Sokrates

[Anmerkung Forenleitung: Bitte bei aller verständlicher Wut und Empörung auf die Wortwahl achten. Offensichtliche Beleidigungen ebenso wie nicht bewiesene Unterstellungen können diesem Forum schaden]

Ich verstehe den Einwand. Dazu muss ich aber ganz ehrlich sagen, dass ich meinen Beitrag schon selbst im Kopf zensiert habe. Einige Dinge, die ich schreiben wollte, habe ich nicht geschrieben.

Zitat von Sokrates

Ich verstehe den Einwand. Dazu muss ich aber ganz ehrlich sagen, dass ich meinen Beitrag schon selbst im Kopf zensiert habe. Einige Dinge, die ich schreiben wollte, habe ich nicht geschrieben.

Die Dinge die du schreiben wolltest...ich kann sie mir denken...und auch verstehen und nachvollziehen...aus meiner eigenen Verletztheit...

Aber bringen uns diese Sachen weiter, wenn wir sie hier schreiben, wenn wir andere Menschen beleidigen und verletzen, ihnen Vorwürfe machen...kann sich da was ändern? Sollte es immer nicht nur darum gehen, Meinungen, Haltungen, Handlungen in Frage zu stellen...aber NIE den Menschen?

Zitat von Urolüge

Die Dinge die du schreiben wolltest...ich kann sie mir denken...und auch verstehen und nachvollziehen...aus meiner eigenen Verletztheit...
Aber bringen uns diese Sachen weiter, wenn wir sie hier schreiben, wenn wir andere Menschen beleidigen und verletzen, ihnen Vorwürfe machen...kann sich da was ändern? Sollte es immer nicht nur darum gehen, Meinungen, Haltungen, Handlungen in Frage zu stellen...aber NIE den Menschen?

Nun Beleidigen wollte ich niemand. Das wäre ein Zeichen argumentativer Schwäche. Nein, ich wollte nur auf sachlicher Ebene sehr scharfe Kritik üben.

Zitat von Urolüge

Sollte es immer nicht nur darum gehen, Meinungen, Haltungen, Handlungen in Frage zu stellen...aber NIE den Menschen?

Ich kann diesen Einwand nicht ganz nachvollziehen. Natürlich geht es um Menschen. Es sind Menschen, die zu tausenden Kinder komplett unnötigerweise beschneiden. Es sind Menschen, die Jungen mit Vorhauterkrankung konservative Behandlungen vorenthalten, oder gleich massenhaft gesunden Jungen ein nicht-vorhandenes Vorhautprobleme anhängen und damit eine Beschneidung rechtfertigen. Es sind Menschen, die diesen Eingriff verharmlosen und trivalisieren und so die Bereitschaft von Eltern, diesem Eingriff einzuwilligen, erhöhen, und die Indikation Zirkumzision gar nicht erst hinterfragen. Es sind Menschen, die im Jahr 2012 die Beschneidung legalisiert haben.

Es sind Menschen die das machen...aber warum machen die das? Warum hinterfragen die nicht, schaffen Gesetze die in eine Diktatur gehören aber nicht in einen Rechtsstaat? Weil sie böse, schlecht, geldgeil sind, alle ins Gefängnis gehören?

Zitat von Urolüge

Es sind Menschen die das machen...aber warum machen die das? Warum hinterfragen die nicht, schaffen Gesetze die in eine Diktatur gehören aber nicht in einen Rechtsstaat? Weil sie böse, schlecht, geldgeil sind, alle ins Gefängnis gehören?

Man darf nicht alle in einen Topf werfen. Man sollte sich auch dafür hüten, Eltern, die einfach ihrer (Jahrtausende alten) religiösen Tradition folgen, zu dämonisieren.

Aber ja, manche Menschen beschneiden Kinder, bzw. ermöglichen die Beschneidung von Kindern durch gesetzgeberische Massnahmen, weil sie "böse, schlecht oder geldgeil" sind. So ist das nunmal. Manche Menschen sind ganz einfach böse.

Zitat von Sokrates

Man darf nicht alle in einen Topf werfen

Ich schmeiße alle in einen Topf...und sage kein Mensch ist böse...Menschen machen Sachen, die aus der Sicht anderer böse sind...aber ich bin mir sicher, jeder hat Gründe dafür warum er das macht...genauso wie andere Gründe haben, diese Sachen als Böse zu bewerten?

Wenn ich andere Menschen als böse bezeichne...kann sich dann was ändern, sich der andere ändern, wenn er nicht eine andere Sicht der Dinge zu hören bekommt? Mit dir rede ich gar nicht, weil du böse bist?

Menschen einzuteilen, zu bewerten in gut oder böse...werden wir da nicht ewig auf der Stelle treten und es kann sich nichts ändern?

Ich finde so etwas wie gut und böse (Moral) gibt es gar nicht.

Viel sinnvoller ist es doch zu fragen was fair und unfair ist (Ethik).

Und wenn ein Arzt wegen eines geringen "Problems" wie eine Phimose sofort maximalinvasiv behandeln will wenn 1. Altersmäßig die Zurückziehbarkeit weder zu erwarten noch notwendig ist 2. keine sonstigen Symptomatiken vorliegen 3. keine konservativen Behandlungsmöglichkeiten empfohlen wurden obwohl bekannt ist, dass diese sehr wirkungsvoll sind, ist das unethisch.

Zitat von statze Buur

Und wenn ein Arzt wegen eines geringen "Problems" wie eine Phimose sofort maximalinvasiv behandeln will wenn 1. Altersmäßig die Zurückziehbarkeit weder zu erwarten noch notwendig ist 2. keine sonstigen Symptomatiken vorliegen 3. keine konservativen Behandlungsmöglichkeiten empfohlen wurden obwohl bekannt ist, dass diese sehr wirkungsvoll sind, ist das unethisch.

Absolut, dass ist unethisch...aber sollte die Frage nicht sein...WARUM ist sein Handeln so, warum unethisch'? Weil er nur aufs Geld aus ist...oder weil er es nicht anders kennt, nicht anders gelernt hat...oder noch andere Gründe...?

Die Aufregung ist berechtigt! Dennoch werden wir Geduld und viel Aufklärung brauchen um die Sicht auf die Dinge zu ändern. Abe mit Geduld ist das auch zu erreichen. Es gibt immerhin (wenn auch zarte) Pflanzen der Veränderung.
Urologen und auch die Kinderärzte müssen Ihre Einstellung ändern!

Lieben Gruß

Thomas

Zitat von thomas58

Die Aufregung ist berechtigt! Dennoch werden wir Geduld und viel Aufklärung brauchen um die Sicht auf die Dinge zu ändern. Abe mit Geduld ist das auch zu erreichen.

Was ist wenn die Ärzte schon längst aufgeklärt sind?

Was ist, wenn sie eigentlich schon wissen, was Sie tun, aber es trotzdem immer weiter tun.

Was ist, wenn es hier ein Gesundheitsssystem gibt, das sie finanziell dazu ermutigt?

Was ist, wenn es ihnen in sexueller Hinsicht Lust bereitet, Jungen am Genital zu manipulieren und zu beschneiden?

Davon abgesehen? Wer klärt diese Ärzte auf? Wie soll diese Aufklärung denn konkret von stattfinden? Wir haben doch keine Öffentlichkeit oder Aufmerksamkeit?

Also nochmal: Ich glaube ehrlich nicht, dass bestimmten Ärzte mit "Aufklärung" beizukommen ist.

Eine bestimmte Gruppe von Medizinern wird nur durch äußeren Druck und Sanktionen aufzuhalten sein.

Zitat von Sokrates

Was ist wenn die Ärzte schon längst aufgeklärt sind?

Sicher haben schon die meisten davon gehört...aber wer gesteht sich schon gerne Fehler ein bzw. hinterfragt sein eigenes Handeln, sieht das kritisch?
Vor allem hier, bei dem Thema...Einschränkungen der Sexualität, der sexuellen Befriedigung, man kann sie nicht messen, beweisen...nur glauben? Da gibt es welche die sich beklagen...und welche die sich freiwillig und ohne Indikation beschneiden ließen, und die dann hinterher jubeln wie toll das ist...du bist Arzt, hast schon unzählige beschnitten (weil du es einfach so gelernt hast...) welche Variante nimmst du lieber als die "Wahrheit" an, wer sind für dich nur irgendwelche Spinner mit psychischen Problemen? Alles nur eine Frage der Sichtweise...

Zitat von Sokrates

Was ist, wenn sie eigentlich schon wissen, was Sie tun, aber es trotzdem immer weiter tun.

Sie haben es gehört...aber sie haben sich halt für eine für sie angenehmere Sichtweise entschieden?

Zitat von Sokrates

Was ist, wenn es hier ein Gesundheitsssystem gibt, das sie finanziell dazu ermutigt?

Unser Gesundheitssystem, glaub ein eigenes ausuferndes Thema...aber finanziell sind doch Erweiterungsplastiken interessanter, werden besser vergütet? Aber die ufern noch nicht aus...

Zitat von Sokrates

Was ist, wenn es ihnen in sexueller Hinsicht Lust bereitet, Jungen am Genital zu manipulieren und zu beschneiden?

Mag es vielleicht geben...aber ich bin mir sicher, das ist der geringste Grund für die hohe Anzahl med. unnützer Beschneidungen...

Zitat von Urolüge

Unser Gesundheitssystem, glaub ein eigenes ausuferndes Thema..

Da hast natürlich recht. Aber vermutlich ist es der Hauptursache für die massenhafte Beschneidung wegen "Phimose" und anderer Scheindiagnosen. Trotztdem wurde das Gesundheitssystem in Relation zur medizinisch-therapeutischen Beschneidung im Forum nie wirklich diskutiert. Das bedeutet für uns ein ganz massives Problem: Denn müssen wir nicht "nur" gegen veraltetes Wissen innerhalb Ärzteschaft, Mythen innerhalb der Bevölkerung und Jahrzehnte lang in der med. Literatur verankerte Dogmen über Vorhautentwicklung und die Harmlosigkeit der Beschneidung ankämpfen, sondern gegen ein ganzes Gesundheitsystem, das schon aufgrund seines Aufbau und seiner Strukturen, Beschneidungen bei Kindern befördert.

Das ist kein Kampf "David gegen Goliath". Es ist ein Kampf gegen zwei Goliaths. Und das ist nur die medizinische Beschneidung. Die rituell motivierte Beschneidung ist wieder ein eigener Kampf.

Zitat von Urolüge

.aber finanziell sind doch Erweiterungsplastiken interessanter, werden besser vergütet? Aber die ufern noch nicht aus...

Erstens muss man diese Technik überhaupt erst beherrschen. Dann ist es eine Frage von Bequemlichkeit.

Zweitens: Wenn es überhaupt soweit ist, dass eine Indikation zur Operation (egal welcher) gestellt wird, ist der medizinischer Fehler oder auch Missbrauch bereits passiert. Ein Teil der unnötigen Beschneidungen wird an Jungen vorgenommen, die ein Vorhautproblem haben und denen eine konservative Behandlung vorenthalten wird. Der weit größere Teil findet jedoch an Jungen statt, die gar kein Vorhautproblem haben und komplett grundlos beschnitten werden.

Drittens, und hier wären wir wieder beim Thema Gesundheitssystem, gab es schon vor Jahren Berichte, dass Operateure einfach eine Vorhautplastik abrechnen aber dann eine Beschneidung durchführen:

Zitat von FAZ: Guter Schnitt

Kontrollen bei Behandlung und Abrechnung finden so gut wie keine statt. Schon gar nicht wird kontrolliert, ob der Arzt auch tatsächlich das gemacht hat, was er aufgeschrieben hat. Abgerechnet wird jede Operation nach einem bestimmten Code. Für die Beschneidung gibt es einen anderen Code als für die vorhauterhaltende Operation, die sogenannte Vorhautplastik. Für die Plastik bekommt der Arzt gut 50 Prozent mehr Geld, immerhin 120 Euro extra. Welche Operation tatsächlich vorgenommen wurde, ist für die Kassen nicht nachvollziehbar: „Wir können in der Tat nicht überprüfen, ob der Arzt den falschen Code aufgeschrieben hat, sprich eine andere Behandlung durchgeführt hat als angegeben“, sagt eine AOK-Sprecherin.

Fest steht aber, dass Ärzte den „lukrativeren“ Code im ambulanten Bereich bis zu zwanzig Mal häufiger abrechnen als den „billigeren“. Nur: In der Nachsorge stellen die Kinderärzte einen Befund fest, der dazu nicht passt. Kinderarzt Hartmann berichtet: „Eine Umfrage bei unseren Vorstandsmitgliedern und Landesverbandsvorsitzenden hat gezeigt, dass wir in unseren Praxen nach einer Operation eigentlich nur Kinder mit radikaler Beschneidung sehen, keine Kinder mit Vorhautplastiken.“

Ich frage mich, warum das Thema in der Öffentlichkeit so stiefmütterlich behandelt wird. Ich hab mal auf der Website der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung geschaut.. NIX. Aber Musikmärchen zum Thema Sexualerziehung für Kinder Wie kann es sein, daß ich mich über die gravierenden Folgen einer Beschneidung nur in Internetforen informieren kann und von den Ärzten alles völlig harmlos dargestellt wird.
Hier scheint mir wirklich Nachholebedarf zu sein.

Zitat von Hermes

Wie kann es sein, daß ich mich über die gravierenden Folgen einer Beschneidung nur in Internetforen informieren kann und von den Ärzten alles völlig harmlos dargestellt wird.

Vielleicht weil..."Darüber spricht man nicht"? Weil man meint vielen Beschnittenen die damit zufrieden sind ans Bein zu pinkeln...genauso bei beschneidenden Kulturen? Vielleicht weil kritische Äußerungen zu Beschneidung fast immer sofort als ausländerfeindlich, antisemitisch und islamophob angeprangert werden? Vielleicht weil Ärzte nicht sehen wollen, dass ihr bisheriges handeln nicht das gelbe vom Ei war, sie vielleicht damit oft mehr geschadet als genutzt haben?

Vielleicht auch, weil sich zu wenige Männer trauen über ihre Erfahrungen offen zu sprechen (was ich keinem verdenken kann...)...den "Darüber spricht man nicht"...