Vorhautverengung

Hallo Tina,
eine narbige Phimose? Das ist nicht gut. Sowas entsteht normalerweise durch Verletzungen, z.B. indem die noch verengte Vorhaut gewaltsam zurück gezogen und dadurch verletzt wird.
Wenn die Vernarbung zu sehr ausgeprägt ist, kann sie durch konservative Behandlung tatsächlich nicht mehr behoben werden. Kortisonsalben wirken auf das physiologisch verengte Hautgewebe, nicht auf vernarbtes.
Die Frage ist: Hat Dein Junge Beschwerden? Schmerzen? Wiederkehrende Entzündungen?
Kann der die Vorhaut zur Reinigung zurück ziehen?

Ich denke mal wenn er keine Schmerzen oder sonstige Beschwerden hat braucht man erst einmal gar nichts tun, außer dem Arzt der ja wohl die Vorhaut gewaltsam zurückziehen wollte und damit den Vorgang der Vernarbung erst ins rollen gebracht hat kräftig auf die Finger hauen. Am besten einen anderen suchen. Kontoaufbesserung ist ja schön und gut, aber nicht auf Kosten anderer vorher gesunder. Dein Sohn ist ja auch schon so alt das er dir sagen kann welcher Tuppes das gewesen ist und die Vernarbung verschuldet hat.

Alfred

Zitat von Tina

Schmerzen oder Entzündungen hatte er bisher nicht.

Das ist im Grunde momentan die wichtigste Aussage. Solange er keine Beschwerden hat, braucht auch nichts gemacht zu werden. Eine Operation kann in jedem Alter, zu jeder Zeit durchgeführt werden. Den Jungen prophylaktisch zu opererieren, damit er "später mal keine Probleme bekommt" ist veraltetes Denken. Ich würde ihn auf alle Fälle erstmal in Ruhe lassen. Es schadet ihm in keinster Weise, wenn er jetzt noch keine frei bewegliche Vorhaut hat.

Zitat von Tina

die Vernarbung ist nur ganz vorne, also ist es dann auch nicht möglich, den hinteren Teil der Haut so weit zu dehnen, dass er die Haut dann irgendwann zurückziehen kann?

Die Frage ist: Geht es hier nur um einzelne, kleinere Narben oder um einen durchgehenden Narbenring?

Das Alter, ab dem ein Junge eine vollständig zurückziehbare Vorhaut hat, ist nicht "festgelegt". Im Gegenteil, alles im Berich bis zum 17. Lebensjahr ist natürlich und kein Grund zur Sorge. Wenn Dein Sohn im Alter von 13 Jahren nun also keine vollständig bewegliche Vorhaut hat, ist das einfach nur natürlich und kein Grund zur Sorge.
Ich kann gut verstehen, dass Du Dir Sorgen machst, vor allem wegen der Hygiene. Aber die ist - noch - unbegründet. Gib ihm bitte die Zeit, die er für seine Entwicklung braucht.
Die neue Leitlinie Phimose und Paraphimose, die im Herbst 2017 veröffentlicht wurde, sagt hierzu:

Zitat von Leitlinie

Im Alter von sieben Jahren kann etwa die Hälfte der Knaben das Präputiumwenigstens weitgehend zurückstreifen. Mit 10 Jahren sind es etwa zwei Drittel. In diesem Alter hat also noch etwa 1/3 entwicklungsbedingt eine mindestens partielle Enge oder Verklebung. Selbst im Alter von 13 Jahren muss man bei acht Prozent der Jungen noch mit einer entwicklungsbedingten Vorhautenge rechnen.
[...]
Eine Therapie der primären oder sekundären Phimose sollte nur dann erfolgen, wenn die Patienten Beschwerden haben oder solche unmittelbar zu erwarten sind, beispielsweise Miktionsbeschwerden (R39.-), Kohabitationsbeschwerden (N48.-) oder eine Paraphimose. (starker Konsens)

Das bedeutet also: Dein Junge ist völlig normal entwickelt und es muss erst dann behandelt werden, wenn sich konkrete Beschwerden zeigen oder unmittelbar zu erwarten sind.

Hallo Tina, dankesehr für deinen Bericht und dein Vertrauen,

meine gut informierten Vorredner haben dir bereits das Wichtigste gesagt.

Zum Thema "die Vorhaut zurückziehen können" - die komplette Retrahierbarkeit der Vorhaut - herrschen leider auch im deutschen Medizinbetrieb immer noch veraltete, falsche Vorstellungen.

"doch auch jetzt schon, damit er sich ordentlich waschen kann" - aber nein liebe Tina - das muss der Junge dort eben nicht, wenn die angeborene Vorhautverklebung sich noch nicht gelöst hat, was u. U. erst mit 14, 15 oder gar 16 Jahren zur Gänze der Fall sein kann.

Bitte unterbinde jegliche Zurückzieh-Versuche durch den Arzt.

"ich sehe ehrlich gesagt gar keine Narben" - was, wenn da auch gar keine Narbe ist? Das wäre sogar sehr zu hoffen.

"mein Sohn meint eher innen da könnte eine sein" - man sollte den Jungen nicht unter Druck setzen, hier eine Narbe sehen zu wollen (die es hoffentlich (noch!) gar nicht gibt).

"aber es ist halt alles so eng, dass man da gar nicht gut rein schauen kann" - aber das ist doch ggf. völlig normal und gesund!

Niemand muss da "rein schauen".

"Zur Zeit geht gar nichts, er bekommt sie nicht mal bis zur Hälfte zurück" - das ist völlig ok so, da muss nichts getan werden.

Bitte sorge mit dafür, dass an der Penisvorhaut durch Fremde nicht herumhantiert wird - lediglich der Junge selbst darf das, ganz sanft, probieren, womit er sich aber womöglich ebensogut noch ein paar Jahre Zeit lassen kann.

Bitte vermeide grundsätzlich auch die (m. E. allzu oft voreilig gelobte) Salben-Therapie. Von Natur aus brauchen geschätzte mindestens 95 bis 98 % aller Jungen keine aufgetragene Cortison- oder Östrogen-Salbe auf der Vorhaut. Es gibt vielmehr "salbentherapierte" Jungen, die irgendwann erkennen, dass das aufgedrängte Salben eigentlich gar nicht notwendig war und die es dann ggf. als Missachtung oder gar als Missbrauch einordnen, die ggf. traumatisiert sind.

Ich halte die von dir vor vier Wochen initiierte Salbenbehandlung für überflüssig und sogar nachteilig und empfehle dir, diese Cortison-Salbe unverzüglich abzusetzen. Denn soweit ich (bin kein Arzt) es deinem Bericht entnehme, ist dein Sohn völlig gesund.

Du solltest den Arzt wechseln, der eine Narbenphimose auch da zu sehen glaubt, wo vermutlich gar keine ist und der rasch zu einer Zirkumzision (Beschneidung) rät d. h. dem die hohe sensorisch-sexuelle Funktion der Vorhaut, nämlich durchaus vergleichbar mit der Klitoris, offensichtlich unbekannt oder gleichgültig ist.

Dir und deinem Sohn alles Gute!

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Sexuelle Auswirkungen der Zirkumzision

... Die Vorhaut, nicht die Eichel, ist der für leichte Berührung sensibelste Teil des Penis. ...

https://flexikon.doccheck.com/de/Sexuelle_Au…er_Zirkumzision

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Normal development of the prepuce:
Birth through age 18

The prepuce is still developing in the 11-15-year-old group. Kayaba’s findings are similar to those of Øster. [...] Thorvaldsen conducted a survey of young men in Denmark. They found that the average age of first foreskin retraction is 10.4 years.

http://www.cirp.org/library/normal/

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Lebensweisheit:

„Das einzige, was man zur Penispflege eines nicht beschnittenen Jungen braucht, ist ein großes langes Lineal. Warum? Na, um es all jenen neugierigen Leuten auf die Finger zu klatschen, die versuchen, die Vorhaut zurückzuziehen. The only tool you need to care for an intact boy is a ruler to smack the hands of those curious people who attempt to retract his foreskin.“

http://www.mothering.com/forum/44-case-…c-not-circ.html

Ich kenne Leute mit einem richtigen "Rüsselchen" die auch nicht komplett zurückziehen können und das auch gar nicht wollen. Einer ist nun 77 Jahre und käme NIEMALS auf die Idee da etwas dran herumschnippeln zu lassen. Wenn dein Sohn das später einmal-aus Kosmetischen oder sonstigen gründen- machen lassen möchte geht das auch noch nach Volljährigkeit.Alles was weg ist stellt eine vollendete Tatsache dar und läßt sich nicht mehr so einfach ändern.
Alfred

Zitat von Tina

ich habe einfach nur Angst, dass wir zu lange warten und es letztendlich dann doch gemacht werden muss, was ihm mit zunehmendem Alter sicher schwerer fallen würde als jetzt

Deine Angst ist verständlich, Tina. Aber letztlich ist sie unbegründet. Inwiefern könnte man denn "zu lange" warten? Das hieße doch nichts weiter als dass Dein Sohn irgendwann mal Beschwerden bekommt, eine konservative Therapie nicht mehr anschlägt und er tatsächlich operiert werden muss. Das ist möglich, ja. Aber dann wäre es nicht "zu spät", sondern "an der Zeit".
Und was wäre denn das Gegenteil von "zu lange warten"? Es wäre "zu früh operieren". Und das wäre sicher nicht im Sinne Deines Sohnes.

Zitat von Tina

Und ich habe auch von einem "spanischen Kragen" gelesen, was ja angeblich nicht ganz ungefährlich sein soll

Die Paraphimose ist tatsächlich ein medizinischer Notfall. Aber es gibt immer Eventualitäten, an die man denken könnte. Letztlich ginge es hier um eine prophylaktische Operation im Sinne von: Was nicht mehr da ist, kann nicht krank werden. Aber das wäre weder ethisch noch sinnvoll.

Mach Dich nicht verrückt, Tina. Dein Sohn ist gesund, es muss im Moment nichts gemacht werden.

Es ist mir wichtig, dass Du verstehst, dass wir hier keine Verschwörungstheoretiker sind, die aus unerfindlichen Gründen den Ratschlag Deines Arztes ablehnen.
Tatsächlich bemühen wir uns im Gegenteil, aktuelle wissenschaftliche Erkenntnisse für unsere Ratschläge und Tipps zu bemühen. Viele Ärzte kennen leider die Studienlage nur unzureichend und handeln nach den Grundsätzen "hab ich immer schon so gemacht" oder "hab ich noch nie so gemacht".
Oben hab ich die aktuell gültige Leitlinie verlinkt, nach der Dein Kinderarzt handeln sollte: Abwarten, den Jungen entwickeln lassen. Nur intervenieren, wenn Beschwerden vorliegen.
Eigentlich ganz einfach

Hallo Tina,

erst einmal danke, dass du deinen Sohn nicht gleich ans Messer geliefert hast.
In dem Alter kann er es sicher schon mal mit Salbe und vorsichtigem Dehnen versuchen. Wenn das aber jetzt so schnell nicht klappt, sollte das überhaupt kein Grund zur Sorge sein. Das wird erst in ein paar Jahren (mehr oder weniger) wichtig. Die Pubertät mit ihrem Hormonschub bewirkt da allerhand. Ansonsten gibt es auch noch Hilfsmittel, wie z. B. die "Phimocure"-Ringe, die er dann benutzen könnte.

Wenn man keine Narben sieht, kann es ja so schlimm gar nicht sein. Vielleicht sind da ja überhaupt keine? Ich tippe hier mal eher auf eine physiologische Phimose, die bei manchen Jungen eben länger andauert.

Es ist zwar denkbar, dass später vielleicht ein Eingriff gemacht werden muss, aber das ist erst mal weniger wahrscheinlich. Dann könnte er sich für eine vorhauterhaltende, eher geringfügige Operation wie Triple Incision entscheiden. Wieso wäre das belastender, als jetzt eine "prophylaktische" radikale Beschneidung (der behandelnde Arzt kann und will offenbar nichts Anderes) mit all ihren unschönen, evtl. auch drastischen Folgen?

Bei der beschriebenen Vorhautenge kann es auch noch nicht zu einem "Spanischen Kragen" kommen. Das wäre denkbar, wenn sich die Vorhaut so sehr geweitet hat, dass sie mit Gewalt bis zum Sulcus zu ziehen geht und er tatsächlich zu fest zieht.
Erkläre ihm, wie er sich in so einem Fall selber helfen kann: Die Eichel mit drei Fingern langsam, aber fest zusammendrücken. Dann strömt das Blut daraus zurück und die Vorhaut lässt sich wieder repositionieren.
Zu einem "Spanischen Kragen" kommt es nur, wenn man diesen Zustand so belässt.

Ich fürchte DU möchtest das er beschnitten ist, aus welchen gründen auch immer. Da können wir dann noch soviel über die Folgen die du ja weiter unten nachlesen kannst berichten. Kauf dir mal das Buch Ent-hüllt und dann hast du deine Meinung vileicht geändert oder auch nicht.Ich weiß aber nicht was an einem beschnittenen Penis so schön sein soll, mich störts schon kollossal nur weil meine Vorhaut ETWAS kurz ist. Daran das sie ganz weg ist möchte ich nicht einmal denken.

Zitat von Tina

weil es jetzt schon nicht so angenehm für ihn beim Doc war, ich denk mir halt wenn er dann 14, 15 oder 16 ist wirds wahrscheinlich noch unangenehmer, so mitten in der Pupertät.

Da mach Dir mal keine Gedanken. Wenn er keine Beschwerden hat, muss nichts getan werden. Die Vorhaut ist schließlich nicht nutzlos, sondern ist eng mit Nervenenden durchzogen. Sie ist wichtig und viele wünschen sich ihre Vorhaut zurück. Er kann das später, sollte das erforderlich werden immer noch machen lassen. Auch erst im Erwachsenenalter. Wieso sollte ihm ein Teil seiner erogenen Zonen genommen werden. Das macht überhaupt keinen Sinn und Eltern müssen sich da keine Gedanken machen wenn keine Beschwerden vorliegen.

Ich lese immer wieder die Sorge das es im zunehmenden Alter schwerer fallen würde. Ja und? Sicher werden Kinder mit zunehmenden Alter kritischer, das ist ja auch gut so. Das Forum hier ist voll von Männern die unter ihrer Beschneidung leiden. Da ist es doch viel Sinnvoller wenn ein so gravierender Eingriff selbstbestimmt geschieht und da hat er ja noch viel Zeit.

Zitat von Tina

aber er muss ja irgendwann mal die Vorhaut zurückziehen können, spätestens wenn er sexuell aktiv wird bzw. eigentlich doch auch jetzt schon, damit er sich ordentlich waschen kann

Das sollte aber nicht Deine Sorge sein. Mit 13 kann er das auf jeden Fall ohne Elterliche Sorge

Zitat von Tursiops

Ich fürchte DU möchtest das er beschnitten ist, aus welchen gründen auch immer.

Ich halte nicht viel davon, hier mit Vorwürfen und derartigen Spekulationen daher zu kommen. Nach meiner Wahrnehmung hat Tina in erster Linie Angst, etwas falsch zu machen. Und sie hat von ihrem Arzt einen Rat, eine Diagnose und Handlungsempfehlung bekommen. Das in den Wind zu schlagen, ist nicht einfach. Schließlich geht es darum, im Interesse ihres Sohnes zu handeln.

Zitat von Tina

So wie es jetzt ist kann er ja nicht mal Sex haben, gut, das dauert wohl noch ein paar Jahre, aber sooo lange vermutlich auch nicht mehr.

Richtig Tina, er kann in diesen Zustand noch keinen Sex haben. Aber er ist jetzt 13 Jahre alt. In den nächsten drei, vier Jahren wird er eine bedeutende Entwicklung durchleben. Sein Körper wird sich enorm umstellen. Das betrifft auch seine Genitalien.
Die Natur hat es so eingerichtet, dass die Vorhaut bei Kindern noch mit der Eichel verwachsen und eng ist. Das ist eine natürliche Schutzfunktion. Im Laufe der Pubertät verändert sich der Körper eines Jungen, die enge Vorhaut weitet sich und wird beweglich. Dann ist sein Körper bereit für Sex.
Bitte hab Geduld und lass Deinem Sohn Zeit, sich zu entwickeln. Er braucht diese Zeit und es gibt nichts, was ein baldiges Handeln nötig machen würde.