Bei Katarina Barley ist was im Hirn passiert

  • ...und offenbar nichts gutes. Ich muss sagen, die ZEIT wird immer besser. Stellt sogar "heikle" Fragen.

    Was das Justizministerium angeht, kommen wir wohl vom Regen in die Traufe.

    Die "Geschlechterbilder" der Katarina Barley:


    Quote

    ZEIT: Trotzdem gibt es ein neues Spannungsfeld. In Deutschland hat die Bedeutung der Religion in den vergangenen Jahrzehnten abgenommen, für viele Zugewanderte dagegen ist Religion leitend. Barley: Der Staat setzt das Recht. Punkt.


    Das haben wir ja 2012 gesehen, ha-ha-ha-ha! Eingeknickt und abgenickt.


    Quote

    ZEIT: Ein anderes Thema, das zum wiederholten Male diskutiert wird, ist die Beschneidung. Island hat sie untersagt [schön wär's aber hoffentlich kommt das noch], andere europäische Länder denken über ein Verbot nach, weil sie ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit ist und weil man Beschneidungen bei männlichen Säuglingen schwer rechtfertigen kann, wenn man sie bei Mädchen verbieten will.

    Quote

    ZEIT: Wenn man die Beschneidung wie bei Jungen religiös begründen würde, wäre sie erlaubt?
    Barley: Ich kann verstehen, dass es reizvoll ist, mich da festklopfen zu wollen, aber das ist eine theoretische Frage ...
    ZEIT: ... so theoretisch nicht!
    Barley: Wir haben in Deutschland in diesem Fall eine klare Gesetzeslage.
    ZEIT: Bei Jungen deckt für Sie die Religionsfreiheit den Eingriff in die körperliche Unversehrtheit?
    Barley: So haben es Gerichte und der Gesetzgeber entschieden.

    Gerichte? Was reden Barley? Da Kölner LG hatte klipp und klar entschieden "strafbar". Das ist unsere neue Justizministerin? Kann der mal jemand einen Schnellkurs geben?


    Quote from Barley

    Und dann sind es tatsächlich meist die Rechte der Frauen, die symptomatisch für die Menschenrechte stehen. Wo Frauenrechte unter Druck geraten, geraten schnell auch andere Freiheitsrechte unter Druck.

    Männer oder Jungenrechte scheint es für Barley nicht zu geben. Die kommt doch tatsächlich vom §219a StGB auf Polen, alles nur, um schnell vom Thema Jungenverstümmelung wegzukommen.


    "Wir haben in Deutschland in diesem Fall eine klare Gesetzeslage." Thema vom Tisch!

    http://www.zeit.de/2018/13/katari…komplettansicht

    There is no skin like foreskin

  • Buahaha, da braucht man erst mal einen Schnaps, so übel schmeckend das Interview.
    Ich sage ja, große Koalitionen sind nicht gut für eine Demokratie. Und man hatte schon fast die Hoffnung, die SPD hätte kapiert: auch nicht für sie. Nun haben wir den Salat, zum dritten mal in 13 Jahren....

    Man kann nicht sagen, dass die SPD aus dem verheerenden Wahlausgang, ihrem schlechtesten Nachkriegsergebnis auch nur ein iota gelernt hätte. Kommt rotzfrech daher: was schert mich, was das blöde Volk denkt, ihre Majestät der Staat setzt das Recht, BASTA! *Brech*


    Historisch schlechtes Wahlergebnis: SPD will in die Opposition gehen


    Komiker-Partei.
    SCNR, musste raus

    Wie sagte dieser SPD-ler so schön: "Das Thema ist gegessen!"
    Ja, von der selbstverdauenden SPD.

    There is no skin like foreskin

  • Quote from Barley

    Dazu gehören selbstverständlich Themen wie ein modernes Familienrecht

    Wie denn nun, modern oder bronzezeitlich?


    Quote

    Ich sehe es als meine Aufgabe, den Rechtsstaat zu verteidigen

    Wohl eher den Verfassungsbruch §1631d BGB.

    There is no skin like foreskin

  • Seltsam verworren, was die von sich gibt.Auf der einen Seite schert sie das Rechtsempfinden der Leute nicht, auf der anderen Seite sagt sie, der Staat würde unter Druck gesetzt, in Sachen 219a.
    Ei, was setzt den Staat denn unter Druck? Dass darüber diskutiert wird?

    There is no skin like foreskin

  • Barley hat nicht gesagt, sie persönlich stünde hinter 1631d BGB.
    Vergleicht das mal mit Aussagen à la Griese, Lauterbach und Co - die hätten ganz anders geantwortet, nämlich sofort ein Hohelied auf das Schandgesetz angestimmt.
    Bitte nicht künstlich aufregen.
    Was hätte sie in der jetzigen Situation denn anderes sagen sollen?
    Ich freue mich über das Interview.
    Politiker sollen sich wieder daran gewöhnen, hierzu Fragen gestellt zu bekommen.

  • Was hätte sie in der jetzigen Situation denn anderes sagen sollen?

    Sie hat gekniffen. Sie hätte sagen sollen: "ja, da liegt mit der geschlechtlichen Gleichbehandlung was im Argen. Das muss geändert werden..
    Wenn sie Gerechtigkeitssinn und Rückgrat hätte.

    Stattdessen plappert sie nach aus der Kiste mit den Textbausteinen:

    Quote

    Die weibliche Genitalverstümmelung ist immer ein massiver Eingriff, der nicht selten den Tod und häufig lebenslange Schmerzen und psychologische Traumata nach sich zieht. Zudem ist es juristisch so, dass die weibliche Beschneidung zumeist kulturell begründet ist und nicht religiös. Es geht hier also nicht um Religionsfreiheit.


    Billiger geht nicht mehr. Denn das soll ja heißen: im Gegensatz. zur männlichen Genitalverstümmelung.

    Ich rege mich nicht künstliche auf, ich rege mich gar nicht auf. Aber irgendwie ist das traurig, die Fragen waren gut, die Antworten waren Blech.

    There is no skin like foreskin

  • Pure Hypothese, die Du hier betreibst.
    Du hast doch gar keine Ahnung, wie sie persönlich zum Thema steht.
    Aber Hauptsache sich aufregen und Menschen irgendwas unterstellen à la sie hätten jede Wette usw.
    Ein Glück dass Du nicht öffentlich zu dem Thema arbeitest. So erreicht man überhaupt nichts.
    Mir stinkt schon genug wenn sowas hier öffentlich steht.
    Dient nicht der Sache.

  • Der Bumerang wird noch öfter zurückkommen:

    Schaun mer mal ob/wie Barley antwortet.

    https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/dr-kat…18-03-28/297901

    There is no skin like foreskin

  • Was soll sie antworten? Bla und Blubb natürlich. Bei Mädchen unvergleichbar und ganz was anderes. Wenn es hoch kommt, wird ein "bei Jungs im Grunde auch nicht so ganz ok, aber das müssen die selber regeln" dabei herauskommen.

  • https://manndat.de/jungen/beschne…schneidung.html

    Interessant auch die Diskussion darunter

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Der Fragesteller musste seine Frage erneut stellen, nachdem die Ministerin sie nicht beantwortet hat - Frage zuerst vom 28.03.2018 - Antwort am 17.05.2019 - also mehr als ein Jahr später.

    aus der
    FRAGE

    "Auch die Jungenbeschneidung, die männlicheGenitalverstümmelung ist immer ein massiver Eingriff, der nicht selten den Tod und häufig lebenslange Schmerzen und psychologische Traumata nach sich zieht“, um Ihre, für das männliche Geschlecht ebenfalls zutreffende, Aussage zur FGM zu zitieren. Die Grund- und Freiheitsrechte des Individuums betreffend, hat das Grundgesetz zwischen Frau und Mann, zwischen Mädchen und Junge nicht zu differenzieren"

    ANTWORT Katarina Barley

    "Weibliche Genitalverstümmelung ist eine schwere Menschenrechtsverletzung. (...) Für uns ist klar, dass in Deutschland jüdisches und muslimisches Leben möglich sein muss. Wo die Ermöglichung religiösen Lebens mit anderen Gesetzen in Spannung steht, muss abgewogen werden. Die Beschneidung muss in Deutschland möglich sein."

    https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/dr-kat…19-04-08/313474

    Edited 5 times, last by Saimaa (May 20, 2019 at 10:22 AM).

  • Quote

    Du hast doch gar keine Ahnung, wie sie persönlich zum Thema steht.


    Jetzt dürfte das ja geklärt sein.

    Waren meine "Spekulationen" wohl doch nicht so aus der Luft gegriffen.
    Ich habe diese Frau gleich richtig eingeschätzt.

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  • Quote

    Barley: Ich kann verstehen, dass es reizvoll ist, mich da festklopfen zu wollen, aber das ist eine theoretische Frage ...

    ZEIT: ...

    Ich bin dankbar, dass jemand Frau Barley jetzt "festgeklopft" hat.

    There is no skin like foreskin

  • Quote


    Wo die Ermöglichung religiösen Lebens mit anderen Gesetzen in Spannung steht, muss abgewogen werden. Die Beschneidung muss in Deutschland möglich sein."

    • Wohl eher so: "wo der eh schon so geringe Stimmenanteil der SPD durch den Verlust von muslimischen Wählerstimmen (die SPD profitiert da von allen Parteien am meisten von) in Spannung mit dem Grundgesetz (Recht auf körperliche Unversehrtheit) steht, da fällt der SPD die "Abwägung" nicht schwer"

    Eine Blockflöte, die einfach die hohlen Phrasen aus der SPD-Textbausteinkiste nachflötet. Eine Justizministerin ohne Sinn für Kinderrechte.

    There is no skin like foreskin

  • Quote from Katarina Barley

    Die Beschneidung muss in Deutschland möglich sein."

    Geschlechtliche Diskriminierung muss in Deutschland möglich sein (natürlich nur zum Nachteil von Jungen/Männern

    Religiös motivierte Körperverletzung von Kindern muss in Deutschland möglich sein (natürlich nicht bei den 12 Stämmen, oder gegenüber Mädchen)

    Blutige Operationen durch Personen, die keine Ärzte sind und die keine staatlich kontrollierte Ausbildung haben muss in Deutschland möglich sein.

    Kindern aus religiösen Gründen Schmerzen zufügen muss in Deutschland möglich sein (außer Christen (12 Stämme), natürlich)

    Kinder ohne effektive Schmerzausschaltung operieren muss in Deutschland möglich sein (natürlich nur Jungen, die können das ab, und gelobt sei, was hart macht!)

    Und sowas ist unsere Justizministerin! ;(

    There is no skin like foreskin

  • Das schreibt sie ja gar nicht so. Die Motivation wird ja auch nicht überprüft.
    Es gibt bekannt gewordene Fälle - und sicher eine hohe Dunkelziffer - wo das Motiv tatsächlich eher Präputiophobie, Machtausübungsgelüste oder gar das Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom war. Auch solche kriminellen Auswüchse wurden durch die Bundesregierung erleichtert und Frau Barley macht da keine Ausnahme.

    Nicht, dass es einem Betroffenen viel nützt, wenn das Motiv "nur" die Religion seiner Eltern war, aber die tatsächlich beschlossene Formulierung des Schandparagraphen macht das Ganze noch schlimmer.

  • Quote from Zipfelmütze


    Das schreibt sie ja gar nicht so

    Indirekt schon:


    Quote from Barley


    Für uns ist klar, dass in Deutschland jüdisches und muslimisches Leben möglich sein muss. Wo die Ermöglichung religiösen Lebens mit anderen Gesetzen in Spannung steht, muss abgewogen werden. Die Beschneidung muss in Deutschland möglich sein."


    Ich habe da lediglich Klartext draus gemacht. Sie benutzt "Religion" als Rechtfertigung für Körperverletzung.

    There is no skin like foreskin

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