Iceland MPs propose ban on circumcision of boys

Selbstbestimmung

Na, es sind ja närrische Tage, und Renee Garfinkel in der Washington ~~Post~~ Times treibt es besonders toll.
Kinder hätte ein Bedürfnis nach Genitalverstümmelung!
Und während die eine Seite tatsächlich mit Messern auf Kinder losgeht, wird Kinderschützern unterstellt, sie hätten einen Schuss abgefeuert.

Zitat

Iceland considers criminalizing circumcision

Hallo? Wie kann man eine kriminelle Handlung kriminalisieren?

Zitat

Those who want to ban circumcision and other religious practices are not interested in children’s well-being....

Immer dieselbe Leier.

~~Früher, da gab es bei der WT noch unter jedem Artikel ein Diskussionsforum.~~

Aber wer so dreist und dick aufträgt, der hält eine Diskussion nicht aus.

Stattdessen darunter:

21 best guns for home protection

Best new handguns for 2018

Und das passt sehr zum Thema!
Eine von Gewalt faszinierte Gesellschaft. Stand your ground laws, Helikopter-Menschenjagden im TV, zur Gesundheitsmaßnahme umetikettierte Gewalt gegen Kinder.

https://www.washingtontimes.com/news/2018/feb/…n-circumcision/

PS: Es war die nicht die Washington Post, sondern die W. Times. Sorry für die Verwechselung!

Selbstbestimmung

Zitat

Mr Avi Feldman has recently decided to move to Iceland with his wife and children in order to become the first Rabbi to ever live here and open the country’s first synagogue, Vísir reports. Their decision to move here comes just a week after a group of Icelandic politicians decided to extend the ban on genital mutilation to little boys, thus effectively banning circumcision in Iceland. The Rabbi’s plan is in fact to change Icelanders’ mind on the subject. Whether he will manage, it’s hard to say. Besides the usual plethora of silly, nationalist comments such as “Iceland for Icelanders” that has flooded social media, in fact, people seem to be looking at the practice from a Human Rights point of view, insisting that such an invasive action is violence against children. Seen Icelanders’ attention span, we are now accepting bets on how long this debate will go on.

https://grapevine.is/news/2018/02/1…-talking-about/

Offenbar Chabad-Lubavitch:

Zitat

The Chabad movement is sending emissaries, a rabbi and his wife, to Iceland, an island nation with 250 Jews where ritual slaughter of animals is illegal and circumcision is poised to be outlawed as well.
Rabbi Avi Feldman, 27, of Brooklyn, New York and his Sweden-born wife Mushky are slated to settle with their two daughters in Reykjavík....

https://www.haaretz.com/world-news/eur…gogue-1.5810334

Selbstbestimmung

http://www.euronews.com/2018/02/14/jew…ys-circumcision

R2D2

Norwegen sollte Island folgen:

https://www.aftenposten.no/meninger/debat…Andreas-C-Halse

Selbstbestimmung

Zitat

The challenge for those who want such a change is that they face heavy resistance in the top of the party.

So war es bei uns auch, z.B. bei den Grünen. Da wird von Parteibonzen etwas vorgegeben und als alternativlos dargestellt. Wer dagegen ist, wird als Parteischädling hingestellt:

Zitat von FAZ

Auch der Prozess der Meinungsbildung wurde bei den Grünen zum Thema gemacht. Vielen Abgeordneten erschien die Diskussion zu kurz und zu sehr „von oben gesteuert“, und zwar sowohl in der Fraktion wie auch in der parlamentarischen Debatte. Die Beschneidungen waren fraktionsintern erst durch einen „Zwischenruf“ – ein etwa zwei Seiten langes, Beschneidungen befürwortendes Papier – zum Thema geworden. Verfasser waren Volker Beck, die Fraktionsvorsitzende Renate Künast und andere Fraktionsmitglieder. Das habe zu „Unbehagen in der Fraktion“ geführt, heißt es rückblickend. Viele Abgeordneten hätten sich „vor vollendete Tatsachen“ gestellt gesehen....
Auch die Diktion des „Zwischenrufs“ hatte Anlass zur Kritik gegeben: Kili bezeichnete sie als „tendenziös“. Das Kölner Gerichtsurteil werde darin als „Kunstkniff“ bezeichnet. Die Vorhautbeschneidung werde in einem Atemzug mit dem Stechen von Ohrlöchern genannt, und es werde die Behauptung aufstellt, bei Beschneidern handele es sich häufig um Ärzte. Diese „fachlich nicht validierten Aussagen“ sowie die „Vorfestlegung“ auf die Straffreistellung hätten die Abgeordneten eher verunsichert, statt zu einer konstruktiven Diskussion beizutragen, meint Kili. Eine Diskussion über Alternativen – wie beispielsweise eine mögliche Zulässigkeit von Beschneidungen bei Erreichen der Religionsmündigkeit – habe man damit verpasst, sagte Kili.

Ich denke nicht nur für mich, der die Grünen 2009 zum x-ten mal gewählt hatte, mit ins Parlament gewählt hatte war das die Zerschneidung des Tischtuchs. Tut mir Leid für Menschen wie Dörner und Kilic.

Ich hatte eine Partei gewählt, die mehrheitlich die Genitalverstümmelung von Kindern absegnete - das war wie ein Schlag in die Magengrube. Mit "Volksvertretern" und "Mandat" und "gelebter Demokratie", blabla hat das alles nichts mehr zu tun. Dafür hatten die Grünen von mir kein Mandat.

Bela2012

Die UN-Kinderrechtskonvention fordern auch, das Rituale aufhören die den Kindern schaden können ...

Zitat von Tagespost

Kritiker, die sich jetzt nach der Stellungnahme des Kardinals äußerten, führen vor allem die Kinderrechte an. Dabei wird leicht übersehen, dass die UN-Kinderrechtskonvention auch die kulturelle Identität der Kinder schützt.

Zitat von Euronews

"Schmerzhaft und gefährlich"
Ich stehe dazu und sage, dass es den Menschen erlaubt sein sollte, ihren Glauben für sich selbst zu haben. Aber wenn es um andere Menschen geht, muss man eine Grenze ziehen. Kinder sollten auch das Recht auf freie Wahl ihres Glauben haben, wenn sie erwachsen sind."
Gunnarsdóttir sagte, sie handele auf Anraten von Kinderombudsmännern in fünf nordischen Ländern. Sie hatten im Jahr 2013, dass "die Beschneidung ohne medizinische Indikation bei einer Person, die nicht in der Lage ist, eine aufgeklärte Einwilligung zu erteilen, mit den Grundprinzipien der ärztlichen Ethik aufeinanderprallt, insbesondere weil die Operation irreversibel, schmerzhaft und mit schwerwiegenden Komplikationen verbunden sein kann".

Bleib standhaft Island

Selbstbestimmung

Zitat

Dabei wird leicht übersehen, dass die UN-Kinderrechtskonvention auch die kulturelle Identität der Kinder schützt.

Die kulturelle Identität eine Neugeborenen ist "intakt". Wenn die geschützt wird, ist ja alles gut.

Weguer

Man möcht' glatt nach Island ziehen...

Zitat von RUV.is

Der Präsident des Parlaments sagt, es sei wichtig, dass die Abgeordneten sich nicht mit dem Druck im Ausland befassen, wenn sie einen Gesetzentwurf zum Verbot von Jungen diskutieren. Er ist stolz darauf, dass das Parlament ein ebenso wichtiges Thema zur Diskussion stellt.
Der Bericht von Silja Daggar Gunnarsdóttir über das Verbot von Jungen hat viel Aufmerksamkeit erregt. Dann, so dass das Problem nicht bis zu dem parlamentarischen Ausschuss ist, wo es üblich ist für die Überprüfung zu nennen, die Organisation jüdischen nordischen Länder geschickt lokale Mitglieder des Kongresses einen Brief, in dem sie die Rechnung stark protestieren und sagte, dass ein Angriff auf das Judentum so, dass es die Juden in der ganzen Welt berührt. Der Präsident des Parlaments sagt, dass diese strenge Antwort verständlich ist, weil sie so sensibel ist.
"Und wir sollten es nicht übertreiben, ein Fall dieser Art, der sich voll und ganz der Agenda verschrieben hat, wird eine Reaktion auslösen. Aber es ist nur Zeit, um die Sache auf dem neuesten Stand zu halten, rücksichtsvoll und geben Sie eine gute Zeit und überprüfen Sie es. Wir sind mit solchen Angelegenheiten in unseren Händen einverstanden. Ich bin ziemlich stolz auf das isländische Parlament die Initiative in einem solchen Fall nimmt die internationale Aufmerksamkeit auf sich zieht, weil ich glaube, dass dieses Thema von Bedeutung für die Diskussion sein sollte, aber es es macht natürlich sehen und es auch gewinnen „, sagt Thorsteinsson J Sigfússon, Präsident des Parlaments.
Selten kommt jedoch eine Antwort aus dem Ausland auf die Rechnungen. "Aber nicht ganz einzigartig. Ich meine palästinensische Staaten als unabhängige und souveräne Staaten und es gab eine bessere Antwort aus dem Ausland, meistens von einer Partei zur anderen ", sagt Steingrímur.

Aus dem Isländischen übersetzt durch Google

Selbstbestimmung

Zitat von Weguer

...wenn sie einen Gesetzentwurf zum Verbot von Jungen diskutieren

Das wäre ja auch ein wenig "das Kind mit dem Bade ausschütten"...

Weguer, verrätst du uns bitte die Original-Quelle?

Weguer

Zitat von Selbstbestimmung

Weguer, verrätst du uns bitte die Original-Quelle?

Ergänzt. Seltsamerweise wurde der link bei meinem ursprünglichen Posting nicht übernommen und mir ist das nicht aufgefallen.

Zipfelmuetze

Teilweise funktioniert der Google-Übersetzer ja schon erstaunlich gut, aber hier ist das Ergebnis doch ziemlich holperig.
Besser lesbar ist die Übersetzung ins englische.

R2D2

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5…h-protests.html

Sokrates

Zitat von R2D2

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5…h-protests.html

Die Kommentare sprechen eine deutliche Sprache.

R2D2

http://www.independent.co.uk/news/world/eur…d-a8217696.html

Weguer

Zitat von Silja Dögg Gunnarsdóttir

“I didn’t think it was necessary to consult,” she told The Independent. “I don’t see it as a religious matter.”
“Jews are welcome in Iceland. But this is about child protection and children’s rights. That comes first, and before the religious rights of the adult.
“Every individual, it doesn’t matter what sex or how old… should be able to give informed consent for a procedure that is unnecessary, irreversible and can be harmful. His body, his choice.”

Selbstbestimmung

Der "Muktikultilandfunk" berichtet. Im Mittelpunkt steht "selbstverständlich" nicht die Gesetzesinitiative sondern die Kritik daran:

Zitat

Juden und Muslime gegen mögliches Beschneidungsverbot

Zitat

Jüdische und muslimische Verbände haben eine Gesetzesinitiative des isländischen Parlaments für ein Beschneidungsverbot scharf kritisiert.

Zitat

In Deutschland hatte das Kölner Landgericht 2012 eine medizinisch nicht begründete Beschneidung bei neugeborenen Jungen als strafbare Körperverletzung bewertet. Das Urteil löste eine breite Diskussion aus, die mit einem Gesetz endete, das Beschneidungen von Jungen auch aus religiösen Gründen weiter erlaubt.

Wie, die Diskussion ist "geendet"? Legt das der DLF neuerdings fest, wann eine Diskussion endet?

Und das Gesetz erlaubt nicht GM aus religiösen Gründen, sondern auch, weil heute Dienstag ist.
Die Gründe (der Eltern) kontrolliert niemand.

Weiter erlaubt? Was für ein Käse! Vor dem Inkrafttreten des 1631d war BGM verboten, genau das hat das Kölner LG mit Fug und Recht festgestellt. Es gibt unter Rechtswissenschaftlern keinen ernstzunehmenden Zweifel, dass BGM vorher eine strafbare Handlung war!

Und für so einen "Qualitätsjournalismus" muss man zahlen, sonst kommt man ins Gefängnis. Wo eigentlich die Kinderverstümmler hingehören.
Verkehrte Welt...

Immerhin, die Kinderverstümmler trauen sich schon nicht mehr, sich unmaskiert photographieren zu lassen!

http://www.deutschlandfunk.de/island-juden-u…:news_id=852681

Weguer

Und hier wie dort gibt es schlaue Menschen, die der Meinung sind, es brauche gar kein Gesetz, das die Verstümmelung von Jungen verbietet, weil Körperverletzung sowieso verboten ist:

Zitat von Icelandmonitor

However, he says, in Icelandic law calls for bodily harm to be punishable and that he does not think circumcision is excluded.

R2D2

422 isländische Ärzte unterstützen das Verbot der Kinderbeschneidung und beschreiben schwere Komplikationen

Zitat

"Wir, die unterzeichnenden isländischen Ärzte, sind mit dem Gesetzentwurf zur Änderung des Strafgesetzbuches zufrieden, wonach Jungen nur dann beschnitten werden dürfen, wenn medizinische Gründe dafür sprechen."

https://stundin.is/grein/6279/isl…m-fylgikvillum/