Alternative Behandlung statt kortisonhaltige Salbe -> Weihrauchsalbe eventuell ergänzt mit Schwarzkümmelsalbe -> Erfahrungen?

Zitat von Rolf

Nun hat das Amtsgericht das fehlende Einverständnis per Gerichtsbeschluss ersetzt, dass der Pro-Beschneidungs Chirurg meinen Sohn begutachten darf und ein kostenpflichtiges ca. 2000€ teures Gutachten erstellen darf.

Wahnsinn.

Rechtwirksame Argumente um gegen die Entscheidung, dass ein Gutachter Deinen Sohn untersuchen darf, Beschwerde einzulegen kann ich nicht liefern, da sind Juristen besser.

Aber sollte das Gutachten zu dem Schluss kommen, Dein gesunder und beschwerdefreier Sohn solle operiert werden, sind die neuen Phimoseleitlinien das beste Argument. Sie stellen den Stand der Medizin im Jahr 2018 dar und wenn ein Gutachter darüber hinweggeht, braucht er wirklich gute Argumente. "Weils besser ist und man das bisher so gemacht hat" ist keinesfalls ausreichend.
Aus meiner Warte ist das der allerbeste Weg. Aber sehr traurig, dass Dein Sohn diesen Mist über sich ergehen lassen muss.

Zitat von Rolf

so hat das Familiengericht die Maßnahmen zu treffen, die zur Abwendung der Gefahr erforderlich sind.

Wenn es nicht so unendlich traurig wäre, müsste man hellauf lachen.

Ich würde vielleicht so argumentieren, dass dieser Chirurg nicht dein Vertrauen besitzt und du statt dessen gerne deinen Sohn einem Arzt deines Vertrauens votstellen möchtest, um dem Gericht entgegen zu kommen. Wie wollen die begründen, dass ausgerechnet dieser Chirurg der einzige ist, der die nötige Sachkenntnis hat? (offenbar hat er sie ja nicht, oder er hat andere Motive, sich über den aktuellen Stand der Medizin und Medizinethik hinwegzusetzen).

Sollte das wirklich nicht klappen, kannst du ein Gutachten, das völlig der aktuellen Phimoseleitlinie widerspricht, immer noch problemlos anfechten.

Zitat von Rolf

"Meine RAin macht nichts, weil das Budget ausgeschöpft ist. Ich kann Beschwerde einlegen mit der Begrüdung auf Verweis meiner Eingabe vom Dezember."

Entschuldigung aber das geht doch nicht. Du brauchst einen Anwalt. Gibt es da keine Möglichkeit, dass der Staat dir einen Anwalt finanziert? Ähnlich wie einen Pflichtverteidiger bei einem Strafverfahren?

Rolf. Du hast Post.

Ich bin hier sehr zwiegespalten. Mein Herz sagt mir, dass Dein Junge in Ordnung ist, nicht untersucht zu werden braucht (er hat ja weder Schmerzen noch andere Beschwerden) und dem Kindeswohl eher gedient ist, wenn man ihn in Ruhe lässt.

Meine Erfahrung mit unserem Rechtswesen und meine Vorahnungen sagen mir aber, dass es sehr wahrscheinlich auf diese Untersuchung hinauslaufen wird. Ich fürchte, vor Gericht wird eine Untersuchung als ein sehr geringes Übel angesehen und um die Gefahr einer bisher nicht entdeckten Krankheit abzuwenden, wird das Gericht vermutlich entscheiden, den Jungen untersuchen zu lassen.

Das Hauptproblem, das ich sehe, ist nicht die Untersuchung an sich, denn bei der könnte bzw. müsste ja herauskommen, dass der Junge kerngesund ist und keinerlei weiteren Intervention bedarf. Es ist aber zu befüchten, dass die Untersuchung gleichbedeutend mit der späteren Diagnose "operationsbedürftige Phimose" sein wird.

Verstehe ich recht, dass Du nach dieser Untersuchung keine Chance mehr auf Anfechtung dieses Gutachtens haben wirst? Wird dieses Gutachten vom Gericht dann zwingend als weitere Handlungsempfehlung gewertet und den Jungen zur Operation verurteilen?

Servus Rolf,

neverending Story?

Zitat von Rolf

Es geht lediglich um folgendes: Darf ein Staat einen gesunden, beschwerdefreien 10 Jährigen Sohn mit Einwilligung der Mutter und mit Verweigerung des Vaters untersuchen ob eine Retrahierbarkeit der Vorhaut bereits funktioniert oder nicht.

Der Staat wurde doch von der Mutter beauftragt, weil diese (wegen deiner Nichteinwilligung in die Beschneidung deines Sohnes) dort eine Kindswohlgefährdung angezeigt hat?

Ein Gericht soll nun entscheiden? Aber kein Richter darf über einen medizinischen Sachverhalt urteilen (da kannst als Laie noch so viele Leitlinien und Zeug dem Gericht vorlegen, das zählt für die NICHTS, dafür das grottigste und oberflächlichste Gutachten eines beschneidungsaffinen Urologen, denn der ist Fachmann)...deswegen MUSS das Gericht ein Gutachten verlangen...und wenn du dieses gutachten und die Untersuchung verweigerst, wird es dieses per Gerichtsbeschluss anordnen (soweit meine Laiensicht, wenn da jemand was anderes weiß und sieht...gerne)

Zitat von Rolf

Ihr seid die Experten,

Sind wir nicht. Ein paar sind Anwälte, aber auch nicht Fachanwalt dein Problem betreffend...

Ich kann dir nur schreiben, was ich an deiner Stelle machen würde (soweit ich das hier nun Überblicke...)

Zitat von Rolf

Der Staat begründet dies
mit einer Gerichtliche Maßnahmen da die Gefährdung des Kindeswohls im Raum steht

Zitat von Rolf

Dagegen würde sich meine für mich kostenpflichtige Beschwerde richten.

Sehe ich das so, richtig? Du würdest deine Beschwerde gegen eine Untersuchung richten?

Das ganze ist glaub so weit fortgeschritten wegen deiner Frau...ich würde glaub "mitspielen" mich kooperativ zeigen...auch für das Gericht, kommt da besser, als wie auf stur zu machen...

Warum muss eigentlich ein gutachten bei dem Deppen Gemacht werden, bei dem du schon mit deinem Sohn warst? Ich würde mich ans Gericht wenden und einen anderen Gutachter beantragen. Mit der Begründung das ich bei dem schon war, der mir ohne meinen Sohn gesehen zu haben schon sein Urteil pro Beschneidung gefällt hat, und ALLES was der mir erzählte, GEGEN die aktuellen Phimoseleitlinien verstoßen hat.

Gutachter die Pro Vorhaut sind, hast du ja schon Kontakt?

Deine Anwältin...hätte ich glaub schon längst gekickt...und wäre auf Dr. Kreutzig-Langenfelds Gattin (die ja Fachanwältin für Familienrecht sein soll) über. Wäre glaub die ideale Kombi? Aber ist auch eine Geldsache...

Dem Gutachter bei dem du schon warst (und der ja immer noch im Raum steht?) würde ich ne Mail schreiben und ihn mit Fragen löchern...eine nette Mail, mich so richtig dumm stellen so "Lieber Doktor, alles was du mir erzähltest, ist das Gegenteil von dem was in den aktuellen Leitlinien zur Phimose steht...Warum?"

Und mit der Mutter deiner Kinder würde ich mich mal zusammensetzen und versuchen sachlich und ohne Vorwurf zu reden...was da los ist mit ihr, ihr bestreben und betreiben (dieses Verhalten hat sie ja auch schon bei eurem älteren Sohn gezeigt, was auch mit Trennungsgrund war? Habe ich das noch so richtig auf dem Schirm?) Auch das mit dem schon hier erwähnten Verdacht des "Münchhausen Stellvertretersyndrom"?

Deswegen würde ich auch versuchen mit der Therapeutin deines Sohnes zu reden, über deinen Verdacht, deine Erfahrungen mit eurem Älteren, wie sie das sieht, was man da machen könnte...

Nur so auf die Schnelle...was du machst...spür hin, was sich richtig anfühlt...vielleicht was ganz anderes...wie gesagt, das ganze ist so komplex inzwischen...vielleicht hab ich schon den Überblick verloren...

Zitat von Weguer

Meine Erfahrung mit unserem Rechtswesen und meine Vorahnungen sagen mir aber, dass es sehr wahrscheinlich auf diese Untersuchung hinauslaufen wird. Ich fürchte, vor Gericht wird eine Untersuchung als ein sehr geringes Übel angesehen und um die Gefahr einer bisher nicht entdeckten Krankheit abzuwenden, wird das Gericht vermutlich entscheiden, den Jungen untersuchen zu lassen.

War ich zu langsam beim Tippen...ja, sehe ich auch so und auch versucht zu erklären...aus Laiensicht...

Zitat von Urolüge

Und mit der Mutter deiner Kinder würde ich mich mal zusammensetzen und versuchen sachlich und ohne Vorwurf zu reden...was da los ist mit ihr, ihr bestreben und betreiben (dieses Verhalten hat sie ja auch schon bei eurem älteren Sohn gezeigt, was auch mit Trennungsgrund war? Habe ich das noch so richtig auf dem Schirm?) Auch das mit dem schon hier erwähnten Verdacht des "Münchhausen Stellvertretersyndrom"?

Deswegen würde ich auch versuchen mit der Therapeutin deines Sohnes zu reden, über deinen Verdacht, deine Erfahrungen mit eurem Älteren, wie sie das sieht, was man da machen könnte...

Aber mit diesem Verdacht würde ich zunächst vorsichtig und sensibel umgehen...denn so was kann auch nach hinten losgehen...

Ich denke, wenn die Anfechtung des gerichtlich angeordnetes Gutachten erfolgreich sein soll, du fachkundigen, medizinischen Beistand brauchst.

Ich verstehe nicht, warum Du dich nicht an die Ärzte, die wir dir genannt haben, gewandt hast. Die müssen deinen Sohn doch gar nicht untersuchen, wenn deine Frau das nicht zulässt. Die müssen nur begründen, warum das Gutachten unnötig bzw. dessen Unterlassung keine Kindeswohlgefährdung ist.

Zitat von Rolf

Was ist eure Meinung dazu? Ihr seid die Experten, besteht eine Gefährdung des Kindeswohls, in dem das Kind ungestört wachsen gelassen wird oder muß dazu ein Pro Beschneidungsfreudiger Oberarzt abgesegnet mit staatlicher Hilfe darüber sehen, dass die Gefährdung des Kindeswohls aufgehoben wird.

Aber keine Familienrechtsexperten. Und darum geht es hier: Ob die Nicht-Durchführung des Gutatchens im familienrechtlichen Kontext eine Kindeswohlgefährdung ist.

Stehr, Kreutzig-Langenfeld oder andere PRO Vorhautärzte können Stellungnahmen schreiben...aber ich bin mir sicher KEINER wird ein Gutachten schreiben OHNE den Jungen gesehen zu haben.

Ich glaube kein Gericht wird da mit einer bloßen Stellungnahme ein Urteil fällen (weil das wieder ein Einfallstor für die Mutti ist) sondern ein Fallbezogenes Gutachten einfordern...den mit einer Stellungnahme müssten die über einen medizinischen Sachverhalt urteilen, was sie gar nicht dürfen?

Das Gericht MUSS doch der, über die von der Mutter angezeigte, Kindswohlgefährdung nachgehen/urteilen?

Zitat

Ich glaube kein Gericht wird da mit einer bloßen Stellungnahme ein Urteil fällen

Hier geht es um die Verhinderung eines Gutachtens. Nicht um ein Urteil.

Aber die Frage stellt sich schon, wie das Gericht ein Urteil fällen soll ohne Gutachten? Vielleicht wäre es die klügere Strategie auf ein anderes Gutachten durch einen anderen, vorhautfreundlicheren Arzt zu beharren.

Vielleicht wäre es eine geeignetere Strategie, dass Gutachten nicht mit der fehlenden Kindeswohlgefährdung zu verhindern, sondern mit der Begründung, dass der Gutachter ein Scharlatan und Quacksalber ist, der entgegen wissenschaftlichen Erkenntnisstand und Leitlinien praktiziert. Dafür würde eine Stellungnahme genügen.

Ich würde schauen, ob man nen Befangenheitsantrag gegen den Arzt stellen kann, da er das Thema nicht neutral betrachten kann, und immer, bewusst oder unbewusst, zum Beispiel die Finanziellen Vorteile für die Klinik und ihn mit einbezieht.

PS: Ich glaub ich hab in Gysis Biographie von nem Prozess gelesen, der dem hier ähnelt, allerdings war das in der DDR, da gabs ne andere Prozessordnung.

Und: Als Kleinkind hatte ich auch ne relative Phimose, der Arzt meinte damals zu meinen Eltern und mir: "Das ist in dem Alter noch normal, da muss man erst was machen wenn das so bleibt", und mir dann gezeigt wie ich das selber vorsichtig dehnen konnte (beim Baden), "Operieren kann man auch später noch"
Dazu finde ich es noch wichtig, dass der Gutachter bedenken sollte, dass das Kind erstens nicht sexuell aktiv ist, und zweitens dass für Kinder Betäubungen wesentlich riskanter sind als für Jugendliche und Erwachsene.

Alternativ würde ich einfach versuchen einen Vergleich zu erzielen. Jetzt im Moment wird da nix operiert, sollte sich das Problem aber verschlimmern (Entzündung etc), ansonsten wird gewartet bis das Kind alt genug ist um selber darüber zu entscheiden (irgendwann zwischen 12 und 16)