Ein bisschen Verstümmeln geht nicht - ein Kommentar von Adelheid Müller-Lissner - Zeit-Online

Zitat von NABUCO

.denn wenn es sooooooo ist, dann wird ja ein Gesetz dagegen völlig problemlos endlich durchgehen ?????? Oder ?????

Nein weil die Lobby der Religionsgemeinschaften hier in D viel zu groß ist.

Zitat von NABUCO

die jüdische und muslimische Gemeinden in Deutschland waren in Aufruhr, selbst die Katholischen Bischöfe sprangen ihnen unisono bei !!!!.

Klar, es geht um ihren Glauben. Daher ist es ja so wichtig das die Eltern aufgeklärt werden.

Zitat von NABUCO

Ein guter Kompromiss wäre doch, die Jungs mit 18 selbst entscheiden zu lassen..

Ja sicher, das erreicht man über die Eltern, weil die Politik das Gesetzt noch nicht antasten wird.

Liebe Selbstbestimmung,
wenn es also nur Tradition ist, dann wird das Problem ja jetzt schnellstens gelöst werden. Denn Traditionen kann man recht problemlos über Bord werfen, das geschieht immer wieder. Und Traditionen sind auch nicht vom Grundgesetz geschützt.....aber offensichtlich weiß das die Frau Merkel noch nicht.
Auch Richter können von der Unlogik der alten Glaubens-Schriften überzeugt werden, weil sie dann eben nicht mehr vom Grundgesetz der Freiheit des Glaubens geschützt sind. Ich will gar nicht Religionsgemeinschaften überzeugen, sondern den Gesetzgeber, die Politiker.
Außerdem steht unser Grundgesetz ja nun wirklich über alten Traditionen; es ist halt ein großer Unterschied, ob wir über alte Traditionen reden oder über unumstößliche Glaubensbezeugungen !!!!!
Das Problem sind ja nun wirklich nicht geldgierige Ärzte !!!
Was spricht denn nun gegen ein Gesetz ??? Warum ist es nicht schon längst da ???? Wenn es nur Traditionen sind, die man aufgeben muss ????
Außerdem zerbreche ich mir nicht den Kopf von Muslimen, ich hab mich nur gefragt, wie so die sich auch beschneiden lassen, denn es war ja nur eine Abmachung zwischen Jahwe und seinem auserwählten Volk.
Darf man hier keine Fragen stellen ????

Lieber Bela,
wer soll denn die Eltern aufklären ?????

Lieber Pizarro,
erstens bestimmen die Religionsvertreter die Lebenswirklichkeit von Religionen !!!!!
und zweitens Gewaltweitergabe ???? was vermenge ich ????

@NABUCO

Was stellst Du Dir gesetzgeberisch denn vor, um "das Übel der Genitalverstümmelung endlich bei der " Wurzel " [zu]packen !!!!

Einfach das Grundgesetz achten !!!!! Jeder hat das Recht auf die Unversehrtheit seines Körpers !!!!

Zitat von NABUCO

Einfach das Grundgesetz achten

Wir werden ja hoffentlich bald vom wissenschaftlichen Dienst erfahren, warum die Genitalverstümmelung von Jungen verfassungskonform ist. Es mangelt uns nur an juristischer Phantasie!

Verfassungsrechtliche Einschätzung der religiös motivierten Beschneidung bei nicht-einwilligungsfähigen minderjährigen Jungen

Zitat von NABUCO

Lieber Bela,
wer soll denn die Eltern aufklären ?????

Hier im Forum gibt es einige, die Aufklären, mich eingeschlossen. Wir beantworten Fragen, die hier im Forum gestellt werden und in Elternforen, antworten auf Facebook und in persönlichen Gesprächen im Bekanntenkreisen. Wir geben in Zeitschriften Kommentare ab, mit Buchempfehlungen, Links auf Ärzte die nicht beschneidungsfreudig sind. So haben wir dem ein oder anderen Jungen geholfen seine Vorhaut zu erhalten. Jede Familie die mit dieser Tradition bricht, ist wertvoll und nütz der Sache. Denn im Hintergrund lesen viele mit, das sollte man nicht vergessen. Was ich aber in den letzten Jahren der Aufklärungsarbeit gelernt habe ist, das Menschen, denen ich versucht habe ihren Glauben madig zu machen, mir nicht mehr zugehört haben. Ganz wichtig ist, das ich ihre Religion ernst nehme und ihnen einen Ausweg biete.

Sehr lobenswert....nur bis es den letzten Jungen vor der Beschneidung rettet, vergehen weitere 100 Jahre.
Wenn der Gesetzgeber es endlich verbieten würde, wäre auf einen Schlag das Problem gelöst und es wären hunderttausende von kleinen Buben dankbar !!

Nur solange der Imam oder der Rabi die Beschneidung ausdrücklich verlangen, weil es angeblich ein göttliches Gebot ist, werden die meisten Gläubigen eben nicht davon lassen...und sie werden ihre Buben weiter beschneiden.
Wenn man aber aufzeigt, dass diese Gesetze nicht von Gott sind, sondern von jüdischen Priester-Schreibern niedergeschrieben, dann sind es tatsächlich nur Traditionen, die man auch leicht ändern kann....seinen Kindern zu Liebe !!
Und der Gesetzgeber kann seine Hemmungen überwinden, in angeblich göttliche Gesetze rein zu redigieren.
So rum wird ein Schuh draus. Alles andere ist ein Kampf gegen Windmühlen.

Lieber Bela, offensichtlich bist du ja Muslim...kannst du mir die Frage beantworten, wieso Muslime ihre Vorhaut opfern für ein Stück Land in Kanaan ???

Zitat von NABUCO

Lieber Bela, offensichtlich bist du ja Muslim...kannst du mir die Frage beantworten, wieso Muslime ihre Vorhaut opfern für ein Stück Land in Kanaan ???

Wie kommst du darauf das ich Muslim bin? Ich bin Atheistin und zwar aus Überzeugung. Ich komme aus einem sehr Katholischen Haushalt und weiß wie es ist, sich aus der Indoktrination der Eltern zu lösen. Ich habe viele Schriften gelesen und sie für mich als irrelevant und sehr widersprüchlich abgetan. Aber man kann tief religiösen Menschen nicht damit kommen, das ihre Religion falsch ist, da werden sie dir nicht weiter folgen. Wenn es aber um ihre Kinder geht, da sieht es schon anders aus. Und ja, es wird noch dauern bis wir dieses Gesetzt wieder los sind und so lange müssen wir aufklären.

Warum Menschen etwas opfern liegt tatsächlich an der Indoktrination. Warum Eltern ihren Kinder, was sie selbst als schlimm erfahren haben wieder antun? Weil ihre Eltern sie lieben und es nicht falsch gewesen sein darf, daher machen sie es später auch. Zu den Täter Opfer Kreisläufen hat Matthias Franz (Hg.)
Die Beschneidung
von Jungen
Ein trauriges Vermächtnis

herausgegeben. Sehr empfehlenswert.

Wir sind jetzt Lichtjahre vom Thema des Threads entfernt.

Zitat

Ein bisschen Verstümmeln geht nicht - ein Kommentar von Adelheid Müller-Lissner - Zeit-Online

Unsere Charta:

Zitat

Eine fundamentale Kritik an Religionen und Weltanschauungen oder eine Voreingenommenheit gegenüber ihren Angehörigen haben deshalb bei uns keinen Platz....

Liebe Bela,
im Prinzip sehe ich das auch so, aber es ist der einzige gangbare Weg... man muss den Menschen klar machen, dass das, was sie für göttliche Vorschriften halten ( also Religion ), schlicht und ergreifend menschliche Vorschriften sind, dazu noch aus uralter Zeit; erst dann wird man ihnen ihre Angst nehmen, gegen angeblichen Gottes Befehl zu handeln.
Aber mir geht es eigentlich um den Gesetzgeber; der darf auf pseudo-religiöse Traditionen keine Rücksicht nehmen; das Grundgesetz muss gelten !!!!!
Als vor zwei Jahren die Diskussion über die Beschneidung bei Jungen aufkochte, wollte ich mal wissen, was wirklich dazu in der Bibel steht, ich hatte nur noch eine vage Erinnerung an diese göttlichen Vorschriften, ob die Beschneidung wirklich das Fundament des Judentums ist.
Und ich war erschüttert, was da insgesamt so drin steht...... Mord und Totschlag, Folter und Vergewaltigung....Seitenweise. Ich habe mich durch die wichtigsten Fünf Bücher des Mose durchgelesen; es war sehr mühsam...aber auch sehr heilsam. Ich musste mich dann zwanghaft hinsetzen und meine Wut zu Papier bringen. Es kamen dann fast 7oo Seiten dabei raus: [Forenleitung: gelöscht (Werbung)] " zeigt deutlich auf, dass hier nur Menschen am Werk waren, mit all ihren perfiden Eigeninteressen und üblen Machtansprüchen !!!

Lieb (r) Selbstbestimmung;
sorry, ich weiß nix von einer Charta....aber Diskussionen mit Kondom sind unfruchtbar....

Zitat von NABUCO

Diskussionen mit Kondom sind unfruchtbar

Zusammenhang?

Schon mal über die Fruchtbarkeit von Diskussionen mit repetiv-multiplen Ausrufe- und Fragezeichen nachgedacht?

Zitat von Urolüge

.aber für mich ist das Übel nicht der Glaube an Religionen

Am Anfang steht die Religion und die Prüderie des 19. Jht. Die vermengt mit Gier hat die BEschneidung in den USA zur Tradition gemacht, mit immer wieder erneuerten "Argumenten".

Zitat von Bela2012

In den USA sind die wenigsten Beschneidungen religiös motiviert

heute nicht mehr, aber im Ursprung dieser Tradition steht eindeutig der Puritanismus des 19.Jhd.

Zitat von NABUCO

Ein guter Kompromiss wäre doch, die Jungs mit 18 selbst entscheiden zu lassen

Genau das ist der Weg. Und zwar nicht mit 18, sondern dann, wenn die Bedingungen (wewlche auch immer das sein mögen) für eine informierte Einwilligung erfüllt sind.

Das kann mit 15 sein, das kann auch mit 22 erst sein. Vielleicht einigt man sich am Ende auf die willkürliche Zahl 18, aber der springende Punkt ist die informierte Selbstbestimmung.

Und damit ist dieses Thema zwangsläufig religiös gefärbt, denn genau jene Selbstbestimmung ist ein Problem für Religionsgemeinschaften. Und schon immer gewesen. Vorbeugend ... das ist keine pauschale Religionskritik sondern das Beschreiben eines Mechanismus, wie Gruppenzwang funktioniert.

When it comes to ritual nick no compromise on women's rights:

Women? Geht es da um erwachsene Frauen?

Ein Kommentar von jüdischer Seite:

Zitat

How, then, would “nicking” compare to male circumcision? There are two primary differences. The first is the WHO’s assessment that FGM has no health benefits whatsoever,

Die gibt es bei Jungen auch nicht. Gesünder als gesund geht nun mal nicht, und Kinder infizieren sich eh nicht per Vaginalverkehr mit HIV.

Zitat

The second distinction is intent. Male circumcision for religious Jews relates to a covenant with God, and in Islam the ritual appears mainly about cleanliness.

FGM wird von Muslimen z.T. auch als "religiöse Vorschrift" angesehen, und auch da wird von beschnittenen Frauen die Tradition mit der "Reinheit" verteidigt, so what?

Zitat

It aims to reduce a woman’s libido

Libido ist im eh Kopf, nicht im Unterleib.

Ein kleiner Kratzer an der Klitorisvorhaut verringert die sexuelle Sensorik mehr als die Amputation von 50% der sensiblen Fläche beim Mann?

Zitat

This issue must be exposed to sunlight here in Canada, where there are no statistics on the number of FGM cases within its borders

Hey, das ist ja wie in Deutschland bzgl. der MGM-Fälle! Gibt es auch keine Statistik, die Bundestagsmehrheit hat auch ausdrücklich gesagt: wollen wir gar nicht wissen.

http://www.cjnews.com/perspectives/o…n-womens-rights

"Intent", "It aims" - ist die Zielsetzung nicht egal, kommt es nicht nur auf den Schaden an?

Besonders seltsam an diesem Artikel in einer jüdischen Zeitung von einer - ich vermute mal - jüdischen Autorin ist das mit den "health benefits".
Denn wir hören doch von Juden wieder und wieder, dass sie das nicht wegen gesundheitlicher Aspekte machen, sondern weil die Vorväter das schon gemacht haben bzw. als Bund mit G'tt oder dem Volk Israel. Und mache sagen auch klipp und klar, dass sie das keinesfalls Eltern empfehlen würden, die aus keiner entsprechende Tradition kommen.

Wie Gilman Sanders sagte, "zur Behandlung der "Krankheit des Tages"", alle paar Jahre wird eine neue Krankheits-Sau durchs Dorf getrieben.

Man sollte doch besser ehrlich sein und keinen ausgemachten Blödsinn vorschieben. Eltern (und nicht nur jüdische Eltern) machen das nicht wegen gesundheitlicher Aspekte. Das sagen sie höchstens manchmal, wenn sie keinen jüdisch-muslimsichen Background haben, weil sich das besser anhört als "weil der Vater und der Opa und .. auch..."

Sheryl Saperia ist übrigens schon länger am rechtfertigungsschwurbeln, und zwar mit Caracho und Caramba!, Basta! und PUNKT!:

Zitat

Of course, the protection of minority rights must have limits. Inherently harmful minority customs like FGM and honour killings can never be justified. But male circumcision does not belong in that category so long as both parents consent to the procedure and, most importantly, it is performed competently.

Was ist das für eine bizarre Logik? Was hat der Schaden damit zu tun, ob beide Eltern zustimmen? Warum kann FGM nicht von kompetenten Ärzten ausgeführt werden?

http://www.huffingtonpost.ca/sheryl-saperia…_b_1646749.html

Wenn beide Eltern zustimmen die unrein gewordene Tochter kompetent töten zu lassen, dann ist das also OK?
Solche Gedankengänge erinnern mich an ... ja an was eigentlich?