Beiträge von NABUCO

Selbstbestimmung:

Noch einmal: Ich will dem Gesetzgeber, den deutschen Abgeordneten, klar machen, dass sie das nicht so ernst nehmen sollen, was da so alles im Alten Testament steht. Sie machen unsere weltlichen Gesetze, nicht die jüdische, muslimische oder katholische Gemeinde. Und bei uns gelten die weltlichen Gesetze.

NoCut schreibt:
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit muss auch mit umgekehrten Vorzeichen gelten. Einfacher ausgedrückt kann und darf man Beschneidung niemals verbieten. Was jedoch strikt verboten werden muss, sind Zwangsbeschneidungen.

Ganz richtig, das meine ich ja auch ; wir reden doch hier nur über die Zwangs-Beschneidung von Minderjährigen. Wenn Erwachsene an sich rum schnippeln wollen, ist das ihre Sache.

Selbstbestimmung schreibt:
Genau so wenig wie du beweisen kannst dass es einen oder mehrere Götter gibt oder nicht gibt kannst du beweisen, was dieser Gott oder diese Götter Menschen ggf. für Ver- oder Gebote auferlegt haben oder nicht haben. Diese Argumentation führt aufs Abstellgleis.

Eben nicht; ich verweise gerne nochmal auf meine Beiträge N: 7 und 27.
Wenn man nämlich mal die Fünf Bücher des Mose / Tora von Anfang an Wort für Wort durchliest, mit all dem Banalen, Skurrilen und Widersprüchlichem, dann fällt es einem wie Schuppen von den Augen......das sind schlicht und ergreifend menschliche Zeilen.......
Natürlich ist da die Rede von vielen Göttern, einer davon ist Jahwe....und der macht dann angeblich einen Bund mit Abraham.
Aber schon in Ägypten haben sich die Israeliten nicht mehr beschneiden lassen, Mose war zum Beispiel nicht beschnitten.
Wir befolgen doch so vieles nicht mehr, was alte Götter mal befohlen haben, warum gerade das Beschneiden von Kindern.

Urolüge schrieb:

...leider steht es über unserem GG, weil wir feige und rückgratlose Politiker haben...

Genau, auch das hab ich geschrieben...ich hab gesagt, dass unsere Politiker sich nicht trauen, ein angeblich göttliches Gesetz durch das Grundgesetz zu verbieten oder zu überbieten. Und deshalb muss man eben aufzeigen, dass es nur ein menschliches Gebot ist, dann fallen vielleicht die Hemmungen unserer Gesetzgeber, die Beschneidung zu verbieten. Bei der FGM haben sie ja nur deshalb weniger Hemmungen, weil dies religiöse Vorstellungen von ein paar afrikanischen Schamanen betrifft, die keine Lobby bei uns haben.

In der Tat war Beschneidung schon bei den Ägyptern in Mode, wo die Israeliten sich die sicher abgeguckt haben, als sie dort weilten.
Das schreib ich in meinem Buch, wo ich auch mit dem Märchen aufräume, es könnte irgend einen hygienischen Nutzen haben.

NoCut schrieb:

" Wir diskutieren hier über Fakten und die Gegenseite argumentiert mit Märchen und Lügen ".

Genau das schreibe ich von Anfang an....und es wird immer wieder gelöscht ??

Es waren jüdische Priester die sich vor 2600 Jahren die Geschichte mit der Beschneidung ausgedacht haben...und das soll heute noch über unserem Grundgesetz stehen ?

Gutes Sclusswort.

....womit wir wieder bei der Frage angelangt sind, ob man alles, was in alten Büchern steht glauben soll und muss, und ob der Gesetzgeber verpflichtet ist, das alles dann auch noch unter Religionsfreiheit per Grundgesetz zu schützen !!

Bela 2012 / Selbsbestimmung

Dringend alles löschen; Thema verfehlt !!!!

Selbstbestimmung.

Ich hätte eine klügere Antwort von dir erwartet, zum Beispiel wieso du zwei harmlose Sätze von mir gelöscht hast?Herrschen hier türkische Verhältnisse, hat hier Putin ein Machtwort gesprochen ?

Wie unsouverain ist denn dein Verhalten ?

Ich sehe gerade dass Selbstbestimmung zwei kurze harmlose Antworten von mir auf zwei falsche Aussagen von ihr gelöscht hat.....mein Gott, wie peinlich ist denn das ????

Gut, dann schaue ich in fünf Jahren nochmal vorbei.....das Problem der Beschneidung wird sich nicht auf eure Weise lösen lassen; hier wird leider nur an den Symptomen rum geredet und nicht an der Ursache, dem angeblich göttlichen Gebot.

Schade, dann bis in fünf Jahren.

Ich gehe keine Religion frontal an, wenn ich aufzeige, das in ihren eigenen Büchern lauter Widersprüche sind und wenn ich das, was heute allgemeiner Standpunkt der Bibelwissenschaft ist, hier anspreche. Das könnte ja auch jeder für sich selbst herausfinden, nur die wenigsten nehmen eine Bibel in die Hand und lesen mal darin, was da so alles steht.
Glauben, selbst bei sehr Menschen frommen Menschen, kann man sehr wohl ändern, wenn die entsprechenden Religionsführer das ihnen plausibel erklären......weil diese Menschen eben das glauben, was ihnen ihre Religionsführer sagen.

Der Vergleich mit Merkel hinkt gleich zweimal; ersten weil das mit der Kernkraft kein göttliches Gesetzt war ( was ein riesiger Unterschied ist ) und zweitens zeigt es ja anderseits auch, dass man seine Meinung sehr wohl ändern kann, wenn man eines besseren belehrt wird. Und Frau Merkel hat nach der Fukushima Katastrophe eingesehen, dass Kernkraft voller Probleme steckt.
Und das versuche ich die ganze Zeit hier zu erklären.

Steffen Wasmund.

Ok alles richtig, nur, unsere Politiker sind doch vor der geballten Kritik der jüdischen und muslimischen Gemeinden ( und mit Unterstützung der Katholischen Bischöfe ) zurückgeschreckt und haben die Richter im Stich gelassen.
Frau Merkel hat dann doch gesagt, dass Religion in Deutschland erlebbar bleiben muss ( oder so ähnlich ). und damit war alles gesagt.
Wer glaubt, dass unsere Politiker es sich noch mal anders überlegen werden, der träumt.

NoCut sagt: ....sind dir bei der Beschäftigung mit der Bibel ein paar Fundstellen entgangen. Die Beschneidung wird mehr als einmal erwähnt....

Nun, das stimmt, nur das Gegenteil hatte ich auch nie behauptet. Ich hatte ganz klar geschrieben: In der Bibel gibt es eine einzige Stelle, wo Gott Jahwe mit Abraham den Deal mit der Vorhaut macht.
Das ist nun mal eine ganz andere Aussage!! Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...nur dann bitte mit Buch und Kapitel Angabe, sodass ich das nachschlagen kann. Ich lerne gerne dazu.
Ich muss aber hinzu fügen, dass ich mich in meinem Buch nur mit den Fünf Büchern des Mose beschäftigt habe, weil das nun mal die aller wichtigsten Bücher der Bibel sind. ( Diese Bücher machen ja auch die Tora aus ). Hier erscheint Gott Jahwe zum ersten Mal, hier lernen wir unsere Urväter kennen und hier werden uns die Gesetze gegeben.
Mose war für Gott Jahwe mit Abstand der wichtigste Prophet, nur ihm hat er sich gezeigt, nur mit ihm hat er " von Mund zu Mund " geredet.
Mit allen anderen Propheten hat er nur im Traum geredet und gab sich nur in Visionen zu erkennen.

Also habe die weit weniger wichtigen Propheten Bücher weggelassen, sie waren auch für meinen Zweck völlig nebensächlich.
Bis auf das Buch Ezechiel, das wurde auch von mir behandelt, weil es für mich ein absolut spannendes Buch ist.....mit hochinteressanten Aussagen.

Übrigens, im fünften Buch Mose ( Deuteronomium ) wiederholt Mose ja nochmal alle Gesetze vom Sinai, über dreißig Seiten....die Beschneidung findet keine Erwähnung, nicht mal Ansatzweise. Es findet sich Zeit und Platz für ein Gebot, dass man bei seinem Hausbau unbedingt eine Brüstung um seine Dachterrasse ziehen muss, damit niemand herunterfällt. Es findet sich Platz und Zeit für in Gebot, dass man im Felde, im Vorgelände des Lagers eine Ecke haben muss um auszutreten, dabei dann unbedingt eine Schaufel mitführen muss um ein Loch zu graben, sich da hinzuhocken und seine Notdurft anschließen zu decken muss.
Kein einziges Wort über die Notwendigkeit der Beschneidung.
Nur so viel zur angeblichen Bedeutung dieser Vorschrift.

Steffen Wasmund.

Da bin ich aber schwer missverstanden worden.
Noch einmal meine Aussage: Es gibt eine angeblich göttliche Vorschrift ( Exodus 17, 8-12 ), die verlangt, dass alle männlichen Nachkommen von unser aller Erzvater Abraham, sich beschneiden lassen müssen. Im Gegenzug schenkt ihnen ihr Gott Jahwe dafür das Land Kanaan ( das heutige Israel plus Palästina ).
Wer dieses Gebot aber nicht befolgt, wird unweigerlich und gnadenlos aus dem Stammesverband ausgemerzt werden ( Exodus 17, 14 ) !!!!
Ein streng gläubiger Mensch wird doch nie und nimmer gegen dieses Gebot verstoßen, allein schon aus Angst nicht, ausgemerzt zu werden. Da kann das Grundgesetz im Quadrat springen, für gläubige Menschen zählen göttliche Gesetze tausend mal mehr als weltliche Gesetze.
Diesen Gordischen Knoten wird man nicht durch gut zureden lösen; zumindest nicht bei der Mehrheit der streng gläubigen Menschen.

Wenn man aber nun aufzeigt, dass diese Gebote von jüdischen Priester in der Zeit der Babylonischen Gefangenschaft niedergeschrieben wurden, ohne Zutun eines Gottes, ( was ja die meisten seriösen Bibelwissenschaftler heute auch sagen ), dann tun sich diese Gläubigen definitiv viel leichter, von dem Gebot der Beschneidung Abstand zu nehmen, weil sie das dann als " Irrglauben " erkennen. Und dann stellt sich das Problem der Beschneidung nicht mehr.
Nur so wird es gelingen, endlich mit dieser Unsitte fertig zu werden.

Können wir jetzt bitte mal auf das Thema zurück kommen. Das Thema ist Religionsfreiheit der Juden und nicht was in Büchern steht

Selbstbestimmung.


Wenn ich mich frage, warum Katholiken sich nicht beschneiden....dann erstens, weil sie auch an die Vorschriften von Gott Jahwe glauben, und sie sich somit also auch beschneiden lassen müssten und zweitens meine ich jetzt nicht, dass sie selber Hand anlegen, sondern dass sie als Glaubensgemeinschaft der Katholiken sich nicht beschneiden .....ich denke dass das außer der Selbstbestimmung jedem so klar ersichtlich war.


Zur Info am Rande: Abraham hat sich tatsächlich im alter von 99 Jahren selber beschnitten. ( Genesis 17,23-26 )

Bela 2012 : Die Aufklärung erfolgt nicht über den Strang Religion, sondern über medizinische Folgen....

Was für eine vergebliches Unterfangen !
Noch einmal: Ein streng gläubiger Mensch wird sich immer an die Befehle seines Gottes halten und sei es nur, weil er die Rache diese Gottes fürchtet; das Ausmerzen !!

Nochmal wir wollen das hier nicht haben

LG Bela

Selbstbestimmung: Blick nach Afrika

Auch die Naturreligionen sind Religionen, wir sollten unseren hochnäsigen Blick auf diese Religionen lassen.

Urolüge schreibt: Was soll das ganze Religionsgedöns.......

Ist das denn so schwer zu bergreifen, ohne diese religiöse Vorschrift gäbe es keine Beschneidung.
Kein Bund zwischen Gott Jahwe und Abraham, keine Beschneidung.....
Die Beschneidung ist die Folge von einer bestimmten Religions Vorschrift.
Entweder man schafft nun diese Vorschrift einfach ab, oder man zeigt auf, dass sie eben von Menschenhand geschrieben wurde, ohne dass da ein Gott dahinter steckt.
Weil tief gläubige Menschen halten sich nun einfach verbissen an diese Vorschrift, weil sie nicht " aus dem Stammesverband ausgemerzt" werden wollen. ( Genesis 17,14 )

Bela 2012 schreibt: ..sondern aufzeigt, welche Möglichkeiten sich anbieten, z.B. der Vorhaut Wiederherstellung.....

Das klingt aber stark nach Defaitismus, zuerst abschneiden lassen, und dann wieder zusammenflicken. NEIN verhindern, dass es soweit kommt; eine Vorhaut-Prothese, was soll denn das sein ??

Selbstbestimmung:

??????????? Ich versuche zu erklären, was alles wirklich in der Bibel steht, das brauche ich nicht zu glauben, ich lese nur was da steht. Und kein ernst zu nehmender Bibelwissenschaftler geht heute noch davon aus, dass die Fünf Bücher des Herrn Mose ( was ja auch die Tora ist ) wirklich von Gott Jahwe dem Mose diktiert wurden.
Das schreiben sogar schon die herausgebenden Bischöfe im Vorwort der Einheitsübersetzung.