Dorsale Inzision / Erweiterungsplastik mit V-Schnitt

Michaaa99

Hallo Leute,
ich habe nach eine
Frenulumentfernung eine Phimose bekommen, weil sich die Wunde
verschlossen hat und eine Art Ring bzw. Verengung mit Narbenring
gebildet hat. Im schlafen Zustand ist es kein Problem die Vorhaut
zurückzuziehen, aber im erigierten Zustand nur mit Babyöl und mit Mühe und Sorgfalt.

Hier ein paar Fotos:
http://fs2.directupload.net/images/user/150630/2lmqra3o.jpg
http://fs1.directupload.net/images/user/150630/597nkzh2.jpg
http://fs1.directupload.net/images/user/150630/ss4897ca.jpg
http://fs2.directupload.net/images/user/150630/ihbt5q6l.jpg
http://fs2.directupload.net/images/user/150630/wrpxvj79.jpg
http://fs1.directupload.net/images/user/150630/6yikp4nw.jpg
http://fs1.directupload.net/images/user/150630/ystsxmw6.jpg

Ich möchte vorerst versuchen es mit diesen "Phimocure"-Ringen zu dehnen und mit Cortisonsalbe (Jellin Creme) aufzuweichen.

Habe mich bei einigen Urologen informiert, aber die meisten wollen eine Radikalbeschneidung. Einige wenige haben mir vorgeschlagen eine Dorsale Inzision zu machen (senkrecht einschneiden, längst vernähen).
Gestern hat mir ein Urologe eine Erweiterungsplastik (mit V-Einschnitt) empfohlen. Er hat mir das skizziert, aber ich hab es nicht kapiert

Kennt es jemand diese Erweiterungsplastik (mit V-Einschnitt) und hat vielleicht eine Skizze oder Foto davon?
Was sagt ihr zu diesen "Phimocure"-Ringen?

Gruß

Weguer

Zitat von Michaaa99

aber die meisten wollen eine Radikalbeschneidung.

Warum wundert mich das jetzt überhaupt nicht?

Ich persönlich finde diese Ringe zu teuer. Ich würde zunächst versuchen, manuell zu dehnen, gerne auch mit der Cortisonsalbe zur Unterstützung. Einfach mit den Fingern regelmäßig bis kurz vor der Schmerzgrenze auseinanderziehen und halten. Keinesfalls darf es weh tun, um nicht noch mehr Einrisse zu provozieren. Und das geht - glaube ich - mit den Fingern besser, als mit diesen Ringen. Vor allem ist es umsonst. Klappt die manuelle Methode nicht oder ist Dir zu langsam, kannst Du ja immer noch in die Ringe investieren.

Zitat von Michaaa99

Gestern hat mir ein Urologe eine Erweiterungsplastik (mit V-Einschnitt) empfohlen. Er hat mir das skizziert, aber ich hab es nicht kapiert
Kennt es jemand diese Erweiterungsplastik (mit V-Einschnitt) und hat vielleicht eine Skizze oder Foto davon?

Ich hatte im Grunde dieselbe OP und ich gestehe, in letzter Konsequenz verstehe ich diese Schnittführung auch nicht. Bei mir ist die Narbe jetzt Z-förmig. Grundsätzlich kapiere ich, dass eine Z-Naht elastischer ist und besser auf Dehnung reagiert als eine Längsnaht. Wie und durch welche "Klapptechnik" sie allerdings zustande kommt, kapier ich ehrlich gesagt auch nicht. Aber es funktioniert, meine Hautbrücke ist seitdem weg, keine Beschwerden mehr, Dehnen/Restoren funktioniert wieder einwandfrei.

Ich kann also guten Gewissens zu dieser Technik raten. Allerdings musst Du Dir im Klaren darüber sein, dass so eine OP eine psychische Belastung darstellen kann. Wenn Du Deine "Beschneidung" als traumatisch erlebt hast, könnte es einen Flash-Back geben.

Urolüge

Hallo Michaaa,
Herzlich willkommen.

Warum wurde Dein Frenulum entfernt?

Die Ringe finde ich auch überteuert, aber heute im nachhinein würe ich alles geben...

Die Ringe könntest Du Dir vielleicht auch per Kostenerstattung von Deiner Krankenkasse bezahlen lassen. Auch hinterher, wenn Dir Dein Arzt bestätigt, das Deine Phimose weg ist. Ein Attest ausstellen lassen und zusammen mit der Rechnung einreichen.

Zitat

Grundsätzlich ist es Aufgabe der Krankenkassen, rechtzeitig
für die notwendige Behandlung ihrer Versicherten zu sorgen. Ist
die Krankenkasse dazu nicht in der Lage und sind den Versicherten
für eine selbst beschaffte Leistung Kosten entstanden, muss
die Kasse die Ausgaben erstatten

Das habe ich da
http://www.bptk.de/fileadmin/user…nerstattung.pdf

gelesen

(und sollte ich mal anfangen zu restoren, werde ich das meine Kasse bezahlen lassen )

Michaaa99

Zitat von Weguer

Ich persönlich finde diese Ringe zu teuer. Ich würde zunächst versuchen, manuell zu dehnen, gerne auch mit der Cortisonsalbe zur Unterstützung. Einfach mit den Fingern regelmäßig bis kurz vor der Schmerzgrenze auseinanderziehen und halten. Keinesfalls darf es weh tun, um nicht noch mehr Einrisse zu provozieren. Und das geht - glaube ich - mit den Fingern besser, als mit diesen Ringen. Vor allem ist es umsonst. Klappt die manuelle Methode nicht oder ist Dir zu langsam, kannst Du ja immer noch in die Ringe investieren.

Meine Mama sagt immer: "Das Geld ist dafür da, um es auszugeben" ...und wenn mir diese Ringtechnik hilft, gebe ich die 30€ (Phimocure.net) dafür aus.

Zitat von Weguer

Ich hatte im Grunde dieselbe OP und ich gestehe, in letzter Konsequenz verstehe ich diese Schnittführung auch nicht. Bei mir ist die Narbe jetzt Z-förmig. Grundsätzlich kapiere ich, dass eine Z-Naht elastischer ist und besser auf Dehnung reagiert als eine Längsnaht. Wie und durch welche "Klapptechnik" sie allerdings zustande kommt, kapier ich ehrlich gesagt auch nicht. Aber es funktioniert, meine Hautbrücke ist seitdem weg, keine Beschwerden mehr, Dehnen/Restoren funktioniert wieder einwandfrei.

V-Einschnitt und Z-förmig ich verstehe es nicht...
Ich habe noch dieses Dokument gestern gefunden; vielleicht ist deine Technik da beschrieben: https://opus.bibliothek.uni-wuerzburg.de/frontdoor/deli…pie_Phimose.pdf

Michaaa99

Zitat von Urolüge

Warum wurde Dein Frenulum entfernt?

Weil es eingerissen war und der bekloppte Urologe mir eine Beschneidung andrehen wollte und dann schlug er vor das Frenulum zu entfernen. Ich kaum informiert, habe zugestimmt dafür könnte ich mich und ihn erschlagen...

Weguer

Hier ist die Z-Naht bildlich dargestellt.

Es geht bei diesen Schnitt- und Nahttechniken immer darum, dass der betreffende Hautbereich an einer Stelle verkürzt und mit dem gewonnenen Material an anderer Stelle verlängert wird.

Weguer

Zitat von Michaaa99

und der bekloppte Urologe mir eine Beschneidung andrehen wollte und dann schlug er vor das Frenulum zu entfernen.

Zitat von Gedankenspiele des Urologen

Hm, da muss doch irgendwas wegzuschneiden sein... mal sehen, was sich da machen lässt, das wär doch gelacht!

Michaaa99

Zitat von Weguer

Hier ist die Z-Naht bildlich dargestellt.
Es geht bei diesen Schnitt- und Nahttechniken immer darum, dass der betreffende Hautbereich an einer Stelle verkürzt und mit dem gewonnenen Material an anderer Stelle verlängert wird.

Danke! Super Bild!
Dann werde ich es bei meinem nächsten Urologen-Besuch diese OP ansprechen!

ventus

Rein interessehalber... könntest Du eine Aufnahme hinzufügen, welche die frenulare Seite aufsichtig zeigt? Irgendwie erschließt sich mir aus dem Bildmaterial nicht, wie dort die Frenulotomie vorgenommen worden sein soll.

Michaaa99

Zitat von ventus

Rein interessehalber... könntest Du eine Aufnahme hinzufügen, welche die frenulare Seite aufsichtig zeigt? Irgendwie erschließt sich mir aus dem Bildmaterial nicht, wie dort die Frenulotomie vorgenommen worden sein soll.

Hier habe ich 2 Fotos gemacht. Einige Urologen sagten, der der die OP gemacht hat, hat zu wenig geschnitten. Es ist immer noch etwas Frenulum dran.
Man sieht auch gut unter dem Frenulum die Narbe vom Schnitt. Diese ist meiner Meinung nach zusammen gewachsen und deswegen die Verengung bzw. Narbenring (siehe vorherige Fotos).

http://fs1.directupload.net/images/user/150630/22woeiv3.jpg
http://fs2.directupload.net/images/user/150630/qgpm7ptl.jpg

ventus

Also nach meinem dafürhalten bringt es überhaupt nichts den rest des frenulums noch aufzutrennen, üblicherweise trennen die Urologen das auch noch radikaler auf, aber ich würde es an deiner stelle aber so belassen und daran nichts machen lassen. Der phimotische ring der sichtbar ist, liegt auf höhe des narbenendes der frenulotomie. ich denke, daß der einfluss der narbe darauf sehr gering ist. der vorschlag der urologen radikal zu zirkumzidieren überrascht mich nicht, die können nur das... ich würde versuchen konservativ vorzugehen und erstmal zu dehnen und gegebenenfalls mit hormon- oder kordikoidhaltiger creme zu unterstützen. so sieht auch eine konservative behandlung bei männlichen kindern aus nach leitlinie bevor an eine operation gedacht wird. Falls operativ nicht umgänglich nach wenigstens einigen monaten dehnen, dann plastisch, z.b. dorsalinzision oder trippleinzision...oder was ich bei mir machen würde - das narbenende der frenulotomie nochmal längs auftrennen und quer vernähen lassen, das sollte für genug weite sorgen.
aber haut ist sehr dehnbar... denk mal an die ear-lobes die sich jugendliche grade verpassen.... ohrläppchen so groß wie das handgelenk im umfang.

Michaaa99

Zitat von ventus

Also nach meinem dafürhalten bringt es überhaupt nichts den rest des frenulums noch aufzutrennen, üblicherweise trennen die Urologen das auch noch radikaler auf, aber ich würde es an deiner stelle aber so belassen und daran nichts machen lassen. Der phimotische ring der sichtbar ist, liegt auf höhe des narbenendes der frenulotomie. ich denke, daß der einfluss der narbe darauf sehr gering ist. der vorschlag der urologen radikal zu zirkumzidieren überrascht mich nicht, die können nur das... ich würde versuchen konservativ vorzugehen und erstmal zu dehnen und gegebenenfalls mit hormon- oder kordikoidhaltiger creme zu unterstützen. so sieht auch eine konservative behandlung bei männlichen kindern aus nach leitlinie bevor an eine operation gedacht wird. Falls operativ nicht umgänglich nach wenigstens einigen monaten dehnen, dann plastisch, z.b. dorsalinzision oder trippleinzision...oder was ich bei mir machen würde - das narbenende der frenulotomie nochmal längs auftrennen und quer vernähen lassen, das sollte für genug weite sorgen.
aber haut ist sehr dehnbar... denk mal an die ear-lobes die sich jugendliche grade verpassen.... ohrläppchen so groß wie das handgelenk im umfang.

Ich möchte auch am Frenulum nichts mehr machen.
Mein Ziel ist es den Ring als 1. Schritt mit der "Jellin Creme" zu weiten (und in ein paar Tagen mit den Phimocure-Ringen zu dehnen zu beginnen). OP derzeit als ALLERLETZTE Alternative.

Was mich nur total aufregt, dass die Urologen nie solche Erweiterungs-OPs (Tripleinzision, Dorsal, Z-Plastik) vorschlagen, sondern direkt BESCHNEIDEN!!! Krank sowas! Der Zahnarzt zieht doch nicht auch sofort die Zähne nur damit der Patient kein Karies bekommt -.- hätte der damalige Urologe besser aufgeklärt, dann hätte ich mir das Frenulum auch nicht entfernen lassen...

gin

Zitat von Michaaa99

Was mich nur total aufregt, dass die Urologen nie solche Erweiterungs-OPs (Tripleinzision, Dorsal, Z-Plastik) vorschlagen, sondern direkt BESCHNEIDEN!!! Krank sowas! Der Zahnarzt zieht doch nicht auch sofort die Zähne nur damit der Patient kein Karies bekommt -.- hätte der damalige Urologe besser aufgeklärt, dann hätte ich mir das Frenulum auch nicht entfernen lassen...

Ich finde, das ist darum so, dass manche Urologe nix anderes als radikale beschnitten können. Das ist das einfachste. In eine tschechische Forum hat ein frische Beschnittene geschrieben, dass er radikalbeschnittene darum ist, weil der Artz gesagt hat, dass er keine andere Art der Beschneidung machen kann. Der Arzt hat gesagt, dass er zweil mal Teilbeschneidung machen versucht hat, und in beide Falle war das Ergebnis der Operation so schlecht, dass er zweite mal operieren musste und doch radikale beschnitten. Der Arzt macht seit der Zeit macht keine Teilbeschneidung nicht mehr, aber die radikale Beschneidung, das ist etwas anderes, er sagt, dass die OP so gut kann, dass er sie vielleicht in Dunkel mit gebundene Augen schafft.

In andere Forum andere Mann hat wieder geschrieben, wenn er schon wegen Phimosis schon beschnitten musste sein, das er high&tight Art wollte, die Urologen dass wollte nicht machen, weil diese Art ein Überstandard ist, dass alles zu viel Arbeit ist und sie kriegen von der Krankenkasse wenig Geld. Sie haben ihm diese Art doch gemacht, aber er musste extra zahlen. Er hat geschrieben, das ein Mann, was ihm low&tight Art gemacht, war bis viertel Stunde fertig, aber seine Art hat drei viertel Stunde gedauert, das ist drei mal so lange Zeit.

In http://www.netdoktor.at/, wo ich sehr oft die Beitrage schreibe, hat vor paar Monate eine Sabine viele Betrage geschrieben. Sie hat geschrieben, dass sie eine Asistentin von Dr.Abschneider ist. Sie hat behauptet, dass die Vorhaut eingentlich ein gefähriche Überbleibsel der Evolution ist. Ich denke, dass diese Meinung sicher aus Kopf ihren Boss war. Leider, noch in heutige Zeit sind manche Urologe, was diesem uraltem medizinische Wahn von Peter Charles Remondino aus Ende 19 - zehnten Jahrhundert glauben. Ich habe in eine Buch gefunden, wo ein berühmte Urologe aus Brünn (Brno) geschrieben hat, dass für jeden Mann besser ist, wenn seine Eichel dauerhaft entblösst ist, beste durch die Beschneidung. Ich hatte am glück mit meine Vorhaut keine Probleme. Aber ich sehe, dass in heutige Zeit gute Urologe finden, ist sehr schwer.

Michaaa99

Zitat von Weguer

Ich persönlich finde diese Ringe zu teuer. Ich würde zunächst versuchen, manuell zu dehnen, gerne auch mit der Cortisonsalbe zur Unterstützung. Einfach mit den Fingern regelmäßig bis kurz vor der Schmerzgrenze auseinanderziehen und halten. Keinesfalls darf es weh tun, um nicht noch mehr Einrisse zu provozieren. Und das geht - glaube ich - mit den Fingern besser, als mit diesen Ringen. Vor allem ist es umsonst. Klappt die manuelle Methode nicht oder ist Dir zu langsam, kannst Du ja immer noch in die Ringe investieren.

So... die Phimocure-Ringe sind da! Von den 11 Ringen kann ich nur die 2 Grösten benutzen, weil die andern zu klein sind. Das mache ich seit 4 Tagen: 2x 30 Minuten am Tag inkl. Jellin Creme.

Nach dem Dehnen ist die Vorhaut für 5 Minuten gedehnt, aber merke danach, dass es wieder zusammen zieht.
Es tut auch nicht weh. Auch nicht während dem Dehnen.

Ich bin gespannt, ob das was bringt :-/

Foto 1: http://i.imgur.com/eh0VSBA.jpg
Foto 2: http://i.imgur.com/nvqfB3q.jpg

Michaaa99

Zitat von ventus

Also nach meinem dafürhalten bringt es überhaupt nichts den rest des frenulums noch aufzutrennen, üblicherweise trennen die Urologen das auch noch radikaler auf, aber ich würde es an deiner stelle aber so belassen und daran nichts machen lassen. Der phimotische ring der sichtbar ist, liegt auf höhe des narbenendes der frenulotomie. ich denke, daß der einfluss der narbe darauf sehr gering ist. der vorschlag der urologen radikal zu zirkumzidieren überrascht mich nicht, die können nur das... ich würde versuchen konservativ vorzugehen und erstmal zu dehnen und gegebenenfalls mit hormon- oder kordikoidhaltiger creme zu unterstützen. so sieht auch eine konservative behandlung bei männlichen kindern aus nach leitlinie bevor an eine operation gedacht wird. Falls operativ nicht umgänglich nach wenigstens einigen monaten dehnen, dann plastisch, z.b. dorsalinzision oder trippleinzision...oder was ich bei mir machen würde - das narbenende der frenulotomie nochmal längs auftrennen und quer vernähen lassen, das sollte für genug weite sorgen.
aber haut ist sehr dehnbar... denk mal an die ear-lobes die sich jugendliche grade verpassen.... ohrläppchen so groß wie das handgelenk im umfang.

Der phimotische Ring der sichtbar ist, hat keinen Einfluss auf die Narbe? Ich denke schon: Narbe = zusammengewachsen = phimotische Ring.

Ich habe insgesamt 4 Tage mit diesem Phimocure-Ring gedehnt und nach dem 3 Tag fing die Narbe an zu brennen. Nach genauem Betrachten hat sich dort ein kleiner Riss entwickelt. Resultat: hab es mit dem Dehnen erstmal gelassen schmiere jetzt Bephanten drauf.

Ich könnte heulen...

Ear-lobes? Da müsste man einen RIng in der Vorhaut auch ständig tragen, oder nicht?

Weguer

Tut mir sehr leid, Michaaa99, dass das jetzt so gekommen ist. Aber das ist leider genau das, was ich befürchtete. Mit so einem starren Gerät ist die Kraft, mit der das Gewebe gedehnt wird, schwerer zu dosieren. Mit den Fingern wärst Du sensibler gewesen.
Jetzt sollte es darum gehen, dass diese Risse vollständig abheilen, Bepanthen ist hier sicher eine gute Wahl.

Danach musst Du entscheiden: Gibt es einen kompletten Ring aus Narbengewebe? Dann ist das Dehnen wohl sinnlos und sogar kontraproduktiv. Ist es allerdings so, dass mehrere, einzelne Narben vorhanden sind, dazwischen aber gesundes Gewebe, kannst Du das manuelle Dehnen VORSICHTIG nochmal versuchen.

Michaaa99

Zitat von Weguer

Tut mir sehr leid, Michaaa99, dass das jetzt so gekommen ist. Aber das ist leider genau das, was ich befürchtete. Mit so einem starren Gerät ist die Kraft, mit der das Gewebe gedehnt wird, schwerer zu dosieren. Mit den Fingern wärst Du sensibler gewesen.
Jetzt sollte es darum gehen, dass diese Risse vollständig abheilen, Bepanthen ist hier sicher eine gute Wahl.
Danach musst Du entscheiden: Gibt es einen kompletten Ring aus Narbengewebe? Dann ist das Dehnen wohl sinnlos und sogar kontraproduktiv. Ist es allerdings so, dass mehrere, einzelne Narben vorhanden sind, dazwischen aber gesundes Gewebe, kannst Du das manuelle Dehnen VORSICHTIG nochmal versuchen.

Ich habe mal ein paar Fotos gemacht:

http://fs2.directupload.net/images/150716/mflxewxu.jpg
http://fs2.directupload.net/images/150716/fb6zf6qj.jpg
http://fs2.directupload.net/images/150716/342pl8we.jpg
http://fs1.directupload.net/images/150716/zsjh2a4q.jpg
http://fs2.directupload.net/images/150716/qznqkjxb.jpg

Also die Haut drum herum ist recht hell, aber nicht vernarbt.. halt gedehnt, weil es eng ist (siehe Fotos 2, 3 und 5)

Ich überlege schon langsam mich beschneiden zu lassen, um dem Ganzen ein Ende zu setzen

Ob man das noch mit einer Triple Inzesion, Dorale Inz oder sonst was beheben kann... ich bin verzweifelt

maxsnake

Ich sehe nur dort Narbengewebe wo das Frenulum durchtrennt worden ist.
Einen Narbenring kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Es ist ein "Ring" wo das Gewebe spannt, ich denke jedoch dass das gar nicht unbedingt nur durch die Vernarbung bedingt ist, sondern einfach durch die Geometrie des ganzen. Der Ring war schon vorher da, du konntest ihn durch das Frenulum breve nur nie in die Position bringen wo er so eng wird (bzw. der Penis so weit).

Überleg dir das mit der Beschneidung sehr SEHR gut. Schon viele Männer vor dir haben diesen nicht mehr Rückgängig zu machenden Schritt leichtfertig begange und es aber im Vorher-Nachher-Vergleich bitter bereut.
Kleine brennende Einrisse die beim Dehnen gelegentlich entstehen können verheilen wieder, deine Vorhaut wächst aber nicht mehr nach und was der Arzt genau macht und.wie es sich auf das Empfinden auswirkt ist nicht abzuschätzen.

Ich habe nach meiner Radikalbeschneidung im Kindsalter innerhalb von 5 Jahren über 80cm^2 Gewebe durch dehnen gezüchtet. Mit vorsichtigem, geduldigem manuellem Dehnen, eventuell unter Zuhilfenahme von Kortison, kann du die Engstelle beliebig aufweiten, es ist nur eine Frage der Zeit, und so wie es aussieht sollten wenige Monate reichen.

Ich würde alles dafür geben dein Problem statt meinem zu haben...

maxsnake

Diese Phimocure Ringe sind sehr starr und erlauben dir keine Kontrolle der Spannung, d.h. es ist leicht entweder nicht genug oder es reisst ein, da hilft ach dauerndes Tragen wie bei Eartunnels nichts, was aber auch gar nicht notwendig ist.

Du kannst sicher viel bewirken wenn du händisch dehnst, sowohl nach unten weg von der Eichelspitze ziehend, als auch als zweite Methode die Finger beider Hände in den Ring "einhängen" und auseinanderziehen.
Paar Minuten immer wieder über den Tag verteilt sollten schon reichen, zwischendurch immer wieder auch Pausen um das Gewebe regenerieren zu lassen. Die optimale Spannung bei der es schön wächst und nicht (häufig) einreisst wirst du mit der Zeit sicherlich finden

Michaaa99

Zitat von maxsnake

Diese Phimocure Ringe sind sehr starr und erlauben dir keine Kontrolle der Spannung, d.h. es ist leicht entweder nicht genug oder es reisst ein, da hilft ach dauerndes Tragen wie bei Eartunnels nichts, was aber auch gar nicht notwendig ist.
Du kannst sicher viel bewirken wenn du händisch dehnst, sowohl nach unten weg von der Eichelspitze ziehend, als auch als zweite Methode die Finger beider Hände in den Ring "einhängen" und auseinanderziehen.
Paar Minuten immer wieder über den Tag verteilt sollten schon reichen, zwischendurch immer wieder auch Pausen um das Gewebe regenerieren zu lassen. Die optimale Spannung bei der es schön wächst und nicht (häufig) einreisst wirst du mit der Zeit sicherlich finden

Danke für deine hilfreichen Antworten!

Dann wäre meine nächste Frage beantwortet, ob man nicht die Ringe den ganzen Tag tragen könnte... wie bei den Eartunnels. Erst ganz kleine Ringe, dann mittel und dann die Großen.
Theoritisch würde es nach eine gewissen Zeit komplett gedehnt sein, die dadurch entstandenen kleinen Risse würden durch neue Haut regeneriert (mit Hilfe von Bepanthen/Jellin Creme) und verheilt sein, oder irre ich mich?

Ich finde, ihr habt irgendwie alle mehr Erfahrung damit als so ein Urologe, der sich eine Phimose 10 Sekunden anschaut und sagt: "Ich würde eine Beschneidung vorziehen."

Eine Frage musst du mir noch erlauben: mit welcher Technik hast du denn über 80cm^2 Gewebe gezüchtet??? Sowas kann doch nur durch Dauerdehnung entstehen,...?!

Dorsale Inzision / Erweiterungsplastik mit V-Schnitt

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