Petition "Keine Zufügung qualvoller Schmerzen durch Neugeborenen"beschneidung"

  • Bitte unterzeichnen und verbreiten!

    [Edit Guy: Der Link wurde von mir entfernt. openpetition baut - vermutlich automatisch - Rücklinks, die uns in der Nähe von PI-News und als "Unterstützer" benennen. Das Führungsteam des Beschneidungsforum.de, distanziert sich mehrheitlich ausdrücklich von dieser Petition, auch wenn einzelne Mitglieder sie befürworten]

  • Habt Ihr gesehen, an wen die Petition gerichtet ist. Da kommt bestimmt bald wieder die Keule, dass der Antisemitismus zusehend auch in den gebildeten Bevölkerungsschichten anzutreffen ist. Ist ja auch bescheuert, dass man seit der Aufklärung im Bildungsbürgertum immer wieder Begriffe wie Menschenrechte, körperliche Unversehrtheit oder Humanität hört.

    [Sarkasmus on] Ein Dogma ist dafür da, dass es geglaubt, aber nicht hinterfragt wird. [Sarkasmus off]

    Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)

  • Mich stört die Fokussierung auf Neugeborene und das Jüdische Krankenhaus. So grausam Neugeborenenbeschneidung ist, so ungünstig ist es doch, alle anderen Beschneidungen in solch einer Kritik auszuklammern. Nur 0,23% aller Beschneidungen in Deutschland erfolgen innerhalb eines jüdischen Rituals. Der riesengroße Löwenanteil hat damit nicht das Geringste zu tun. Vor diesem Hintergrund erscheint es durchaus infam, sich dieses winzig kleine Grüppchen für die Kritik rauszupicken. Von dort kommt zwar der größte Widerstand und es wird gerne behauptet, man habe es bei der Beschneidungskritik nicht auf die 97,77 % aller Fälle abgesehen, sondern nur und ständig und ausschließlich die jüdische Gemeinschaft im Kopf und nix anderes. Wir SOLLEN in diese Ecke gestellt werden und man SUCHT Gründe für diese aberwitzige Unterstellung. Aber das heißt noch lange nicht, dass wir uns auf das falsche Spiel einlassen sollten. Denn das ist schlicht gelogen. Beschneidungskritik war in Deutschland lange Zeit Kritik an der Scheindiagnose Phimose, Holm Putzke wurde hauptsächlich von der Situation der türkischstämmigen Beschneidungsopfer zur Verfassung seiner Festschrift bewogen und auch das LG Köln urteilte über einen muslimischen Jungen. Wer eine solche Petition verfasst, macht sich zum Handlanger all derer, die daran arbeiten, Beschneidungskritikern Antisemitismus zu unterstellen, um sie mundtot machen zu können und gesellschaftlicher Ächtung preiszugeben. Nichts fürchten die Befürworter der Beschneidung mehr als den seriösen, wissenschaftlich fundierten Ansatz der Kritik, und sie ringen mit aller Kraft darum, die Beschneidungskritiker in die antisemitisch-rassistische Schmuddelecke zu quetschen.

  • Das ist auch der Grund, warum ich da nicht mitzeichne.

    Die Beschneidungen sollen GANZ weg - nicht nur das jüdische Krankenhaus verpflichtet werden, da anständig zu anästhesieren.

  • Zwar stimmt es, daß nur ein sehr geringer Anteil der Beschneidungen im jüdischen Krankenhaus stattfinden,
    JEDOCH
    - werden dort zum Großteil muslimische Jungs beschnitten (auch Säuglinge)
    - werden dort Säuglinge mit unzureichender Betäubung beschnitten (was auch §1631d nicht legalisiert) und DAGEGEN richtet sich die Petition, zurecht.

    Die Fokussierung auf Neugeborene ist deshalb wichtig, weil diese AM MEISTEN zu leiden haben unter den Beschneidungen, da sie quasi ohne Narkose ausgeführt werden. Hier geschehen die ALLERGRÖSSTEN Traumatisierungen!

    Der Löwenanteil der Beschneidungen findet MIT NARKOSE statt! Das sollte man sich klarmachen!!!

    Die illegalen Beschneidungen an muslimischen und jüdischen Neugeborenen im jüdischen Krankenhaus sind ein Skandal, der sich auch nicht durch die Antisemitismuskeule ändert.
    Daß dort keine Kinder mehr gequält werden ("anständige" Anästhesie ist nicht möglich!!!) wäre ein Schritt auf dem langen Weg zu einer intakteren Gesellschaft.

    Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen!

  • Ich stimme Maria Werner absolut zu. Petitionen gegen Beschneidung sollten sich gegen alle Beschneider richten und sich nicht einzelne Institutionen oder Personen herauspicken. Wer ist dann mit der nächsten Petition "dran"?

    Es ist ja wohl kein Zufall, dass die Petition im Vorfeld des am 23. März am BJK stattfindenden Anästhesie-Symposiums lanciert wird. An diesem Symposium werden allerdings ausschliesslich Mediziner teilnehmen, die mit der Kinderbeschneidung nichts am Hut haben. Das Symposium wird durch die Petition zu einem Zeck missbraucht, der mit der Kinderbeschneidung nichts zu tun hat. Auch dadurch gerät die Petition in eine bedenkliche Schieflage.

    "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

  • Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen!


    Diese Unterstellung, dass diejenigen, die hier nicht unterzeichen wollen, kein Mitgefühl für die gequälten Neugeborenen haben, nimmst Du bitte umgehend zurück! (würg)

    "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

  • Ich bitte darum, mir nicht das Wort im Mund herumzudrehen!
    Ich sagte: "Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen"

    Das ist einerseits eine Bitte und keinesfalls eine "moralische Erpressung" und andererseits liegt der Umkehrschluß im Auge des Betrachters.

  • Ähem:

    Mit "hat denn niemand Mitleid mit den gequälten Säuglingen, WENN JA, DANN.... unterzeichnen" begehst du den Klassiker der moralischen Erpressung. Denn DU implizierst: Alle die nicht unterzeichnen sind herzlose Monster, denen Babyleid am Arsch vorbeigeht und das alleine durch die Wortwahl. Da hilft auch nix, wenn du dann den zweiten Klassiker versuchst der da lautet: "Ihr habt wohl ein schlechtes Gewissen, was?"

    Unabhängig davon, dass mir die gesamte Wortwahl so furchtbar bekannt vorkommt, ist die Fokussierung auf das jüdische Krankenhaus nach wie vor problematisch. Die Gründe wurden genannt.

    Wir wollen, dass hier Beschneidungen im Kindesalter ganz aufhören. DIE Petition da wird höchstens eins erreichen:

    "Okay, wenn sies denn wollen, kriegen die Babies halt ne Vollnarkose mit anschließender Intensivbehandlung."

    Oh, woher mir die Wortwahl bekannt vorkommt?

    Ich bin auf Facebook recht rege unterwegs - und DAS was in DER Petition da steht, ist 1:1 der Duktus aller rechten "Kinderschützer"-Seiten.

  • Tante Jay:
    Falls jemand Mitgefühl mit diesen Neugeborenen hat BITTE ich ihn oder sie zu unterzeichnen. Wenn du eine Bitte als Befehl auffasst, dann ist das eher dein Problem.

    Das mit der Vollnarkose ist UNSINN! Neugeborene DARF man nicht vollnarkotisieren, das dürfte doch inzwischen durchgedrungen sein.

    Der tiefere Sinn dieser Aktion ist dir wohl entgangen: hier finden illegale Beschneidungen statt, die selbst gegen § 1631 d verstoßen. Das ist ein Ansatzpunkt.
    Niemand redet davon, daß damit das Problem aus der Welt wäre. Es ist EINE Aktion unter vielen.

    Und das mit den rechten Kinderschützerseiten ist auch blanker Unsinn. Weder entspricht der Duktus noch machen die sich solch eine Mühe, sachlich zu argumentieren.

  • Allein die Frage zustellen, ob hier (HIER!) niemand (NIEMAND!) ist, der Mitleid mit den gequälten Säuglingen hat, ist infam. Das zu verleugnen und in das "Auge des Betrachters" zu legen, ist unverschämt.

    "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

  • Man könnte auch einfach selbstbewußt antworten:
    Doch, ich habe Mitgefühl mit beschnittenen Neugeborenen, aber ich unterzeichne dennoch nicht. Punkt.

  • Man könnte auch einfach selbstbewußt antworten:
    Doch, ich habe Mitgefühl mit beschnittenen Neugeborenen, aber ich unterzeichne dennoch nicht. Punkt.

    Du könntest es auch selbstbewusst den Leuten überlassen und sie nicht mittels moralischer Erpressung dazu nötigen, die Petition zu unterzeichnen. Denn darum handelt es sich und um nichts anderes, da kannst Du Dich jetzt noch so winden wie ein Aal. Punkt.

    Dein Anliegen ist ja ok. Persönlich habe ich auch kein Problem damit, dass es sich in diesem Fall explizit gegen das Jüdische Krankenhaus widmet, von mir aus. Aber die Petition und Dein Verhalten hier riecht eher nach "Egotrip" und nicht nach "Mitgefühl", ist zumindest mein Eindruck. Hätte ich grundsätzlich auch kein Problem mit, aber dann versuche es nicht als was anderes zu verkaufen.

    "it can be...suicide...not to hide...but show one's...true colors...to those...who are anxious...to attack" R.L. CRUTCHFIELD'S DARK DAY - chameleon
    "sun's coming up and i can't decide, to spill my emotions or keep 'em inside." BLACK FLAG - can't decide
    "we are tired of your abuse, try to stop us, it's no use" BLACK FLAG - rise above

    Mütze-Glatze für JederMANN!

  • Man könnte auch einfach selbstbewußt antworten:
    Doch, ich habe Mitgefühl mit beschnittenen Neugeborenen, aber ich unterzeichne dennoch nicht. Punkt.

    Nö. Jetzt setzt du die Leute auch noch in Rechtfertigungszwang.

  • Aber die Petition und Dein Verhalten hier riecht eher nach "Egotrip"

    Also, ich bin irgendwie jetzt davon ausgegangen, dass es sich um Deine Petition handelt, so vehement wie Du Dich dafür einsetzt. Falls dem nicht so ist, bitte ich um Verzeihung, das ändert aber grundsätzlich nichts an meiner inhaltlichen Aussage. :)

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  • Nein, ich bin nicht H.-H. M.
    Für einen Egotrip eignet sich diese Petition nun ganz und gar nicht. Es ist eigentlich eher das Gegenteil, bei dem Gegenwind, den es hier gibt.
    Ich unterstütze das Anliegen, weil mir Kinderschutz wichtig ist. Auch kleine Jungs. Auch muslimische und jüdische.

    Und vielleicht wäre es besser, wenn sich eure selbstgerechte Empörung gegen diesen SKANDAL richten würde. Da wäre sie sinnvoller angelegt.

  • Nein, ich bin nicht H.-H. M.


    Ok, dann nochmals sorry.

    Zitat

    Für einen Egotrip eignet sich diese Petition nun ganz und gar nicht. Es ist eigentlich eher das Gegenteil, bei dem Gegenwind, den es hier gibt.Ich unterstütze das Anliegen, weil mir Kinderschutz wichtig ist. Auch kleine Jungs. Auch muslimische und jüdische.

    ALLES eignet sich für einen Egotrip

    Und vielleicht wäre es besser, wenn sich eure selbstgerechte Empörung gegen diesen SKANDAL richten würde. Da wäre sie sinnvoller angelegt.


    Vielleicht...vielleicht auch nicht. Aber das muss ich einzig und allein mit mir selbst ausmachen.

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  • Und vielleicht wäre es besser, wenn sich eure selbstgerechte Empörung gegen diesen SKANDAL richten würde. Da wäre sie sinnvoller angelegt.

    *plonk*

    Das ich hier mal den Ignore-Button nutzen muss... boah, watt ne fiese Charakter, echt mal.

  • Besonders infam und geschmacklos finde ich diesen Satz :

    "Gerade Deutschland ist durch seine Vergangenheit dazu verpflichtet,
    unsere jüdischen Mitbürger vor Menschenrechtsverletzungen zu schützen,
    besonders deren Kinder als die Schwächsten. "

    Hallo ? Jüdische Eltern werden gedanklich gleichgesetzt mit Nazi-Mördern ... sorry, das geht gar nicht. Und nebenbei auch noch eine super Steilvorlage für die Beschneidungsbefürworter. Dabei sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben, wie tödlich Nazi-Vergleiche in politischen und gesellschaftlichen Debatten sind. Wie kann man nur so gedankenlos sein ? Sollen sich doch unsere Gegner mit solchen Vergleichen ins Abseits manövrieren...

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