Beiträge von Ganzkind

Berechtigte Frage, Guy. Ich ging davon aus, daß ab 6 Monaten bis 2 Jahre überhaupt nicht beschnitten werden darf, zumindest nicht nach den Regeln der ärztlichen Kunst. Aber mir schwant, daß dem nicht so ist. Mit EMLA darf man ja immer, auch in diesem Zeitraum, oder?
Das mit den 6 Monaten spielt hier dann womöglich doch keine Rolle, auch da diese Väter ja vermutlich eher in ein Krankenhaus oder eine Beschneidungspraxis gehen würden und nicht zu einem Mohel.
Also nehme ich an, daß sie sogar den frühest möglichen Termin wählen. Umso schlimmer.

Den Transfer zur schlimmsten FGM finde ich passend, NoCut.
Das heißt ja nicht, daß man öffentlich so argumentieren müßte, das würde sicherlich missverstanden, wenn es ja bereits hier im Forum von Leuten, die sich auskennen missverstanden wird.
Ich finde den Vergleich aber wichtig, um sich das Ausmaß klar zu machen. Um zu schauen, wer den größten Schaden hat. Und auch als taktische Überlegung: mit dem Schlimmsten wachzurütteln. Doch leider ist es um die Empathie mit Säuglingen schlecht bestellt. Die gesellschaftliche Meinung über die Schmerzempfindlichkeit von Säuglingen ist leider immer noch sehr überholungsbedürftig. Man kann gar nicht oft genug sagen, daß Neugeborene MEHR Schmerz empfinden als Kleinkinder, weil ihr Schmerzunterdrückungssystem noch nicht ausgebildet ist.

"Die Frage ist auch, warum der lebenslange Verlust von Vorhaut und Frenulum weniger schlimm sein sollte als der einmalige Schmerz." Zitat von Selbstbestimmung
Wo ist da die Logik? Wer als Säugling beschnitten wird, hat das betäubungslose Trauma, den lebenslangen Verlust dessen, was weggeschnitten wurde PLUS wahrscheinlich eine erhöhte Schmerzempfindlichkeit lebenslang. Sie sind also am allerschlimmsten dran. Und sie können sich am wenigsten wehren.

Und habt ihr schon mal darüber nachgedacht, daß in D lebende beschnittene amerikanische Väter auf die Idee kommen könnten, ihre Söhne DIREKT nach der Geburt beschneiden zu lassen? Die dürfen das! Und das JKB ist da sicherlich eine gute Adresse. Und durch §1631d werden sie regelrecht dazu gezwungen, dies in den ersten 6 Monaten zu tun.

Tut mir leid, ich habe mich lediglich dem Stil einiger meiner Vorredner angepaßt.

Was für ein billiger Triumph:
eine Petition zu sabotieren und sich dann über deren mangelnde Resonanz abfällig zu äußern. Armselig.

Hier muß ich fragen: worum geht es denn eigentlich?

Um die Zufügung qualvoller Schmerzen bei Neugeborenen-Beschneidung,
steht aber auch schon in der Petition

Immerhin sind 10 % der Unterzeichner Kinderärzte!

Zitat von Maria Werner

Aber was soll unter diesen Umständen gezieltes Bashing des Jüdischen Krankenhauses Berlin, das der Initiator dieser Petition übrigens seit Monaten (!) unter wechselnden Vorzeichen zu betreiben versucht?

Das ist eine ziemlich dreiste Unterstellung.

Die Zahl der Unterzeichner ist hier völlig unerheblich. Die Panik, die hier im Forum verbreitet wurde war einfach unangemessen, das wollte ich sagen.

Ich warte immer noch auf den Aufschrei aus der Beschneidungsbefürworterszene wegen der Petition.
Theoretisch müßte die Kommentarfunktion der Petitionsseite überquellen vor entrüsteten Kommentaren, müßte längst das JKB eine empörte Pressemitteilung herausgegeben haben folgt man den Warnern hier und anderswo.
Doch nichts, keine Antisemitismuskeule, nicht das kleinste Keulchen.

Da hast du völlig recht, Weguer.

Nur mal so grundsätzlich: wer austeilt, sollte auch einstecken können.

Sehr genau beobachtet, Suchende.
Der Ausdruck "infam" paßt auch eher zur Empörung der Traditionalisten und Beschneidungsbefürworter.
Sieht mir eher nach Stockholm-Syndrom aus.

Nein, ich bin nicht H.-H. M.
Für einen Egotrip eignet sich diese Petition nun ganz und gar nicht. Es ist eigentlich eher das Gegenteil, bei dem Gegenwind, den es hier gibt.
Ich unterstütze das Anliegen, weil mir Kinderschutz wichtig ist. Auch kleine Jungs. Auch muslimische und jüdische.

Und vielleicht wäre es besser, wenn sich eure selbstgerechte Empörung gegen diesen SKANDAL richten würde. Da wäre sie sinnvoller angelegt.

Man könnte auch einfach selbstbewußt antworten:
Doch, ich habe Mitgefühl mit beschnittenen Neugeborenen, aber ich unterzeichne dennoch nicht. Punkt.

Tante Jay:
Falls jemand Mitgefühl mit diesen Neugeborenen hat BITTE ich ihn oder sie zu unterzeichnen. Wenn du eine Bitte als Befehl auffasst, dann ist das eher dein Problem.

Das mit der Vollnarkose ist UNSINN! Neugeborene DARF man nicht vollnarkotisieren, das dürfte doch inzwischen durchgedrungen sein.

Der tiefere Sinn dieser Aktion ist dir wohl entgangen: hier finden illegale Beschneidungen statt, die selbst gegen § 1631 d verstoßen. Das ist ein Ansatzpunkt.
Niemand redet davon, daß damit das Problem aus der Welt wäre. Es ist EINE Aktion unter vielen.

Und das mit den rechten Kinderschützerseiten ist auch blanker Unsinn. Weder entspricht der Duktus noch machen die sich solch eine Mühe, sachlich zu argumentieren.

Ich bitte darum, mir nicht das Wort im Mund herumzudrehen!
Ich sagte: "Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen"

Das ist einerseits eine Bitte und keinesfalls eine "moralische Erpressung" und andererseits liegt der Umkehrschluß im Auge des Betrachters.

Zwar stimmt es, daß nur ein sehr geringer Anteil der Beschneidungen im jüdischen Krankenhaus stattfinden,
JEDOCH
- werden dort zum Großteil muslimische Jungs beschnitten (auch Säuglinge)
- werden dort Säuglinge mit unzureichender Betäubung beschnitten (was auch §1631d nicht legalisiert) und DAGEGEN richtet sich die Petition, zurecht.

Die Fokussierung auf Neugeborene ist deshalb wichtig, weil diese AM MEISTEN zu leiden haben unter den Beschneidungen, da sie quasi ohne Narkose ausgeführt werden. Hier geschehen die ALLERGRÖSSTEN Traumatisierungen!

Der Löwenanteil der Beschneidungen findet MIT NARKOSE statt! Das sollte man sich klarmachen!!!

Die illegalen Beschneidungen an muslimischen und jüdischen Neugeborenen im jüdischen Krankenhaus sind ein Skandal, der sich auch nicht durch die Antisemitismuskeule ändert.
Daß dort keine Kinder mehr gequält werden ("anständige" Anästhesie ist nicht möglich!!!) wäre ein Schritt auf dem langen Weg zu einer intakteren Gesellschaft.

Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen!

Bitte unterzeichnen und verbreiten!

[Edit Guy: Der Link wurde von mir entfernt. openpetition baut - vermutlich automatisch - Rücklinks, die uns in der Nähe von PI-News und als "Unterstützer" benennen. Das Führungsteam des Beschneidungsforum.de, distanziert sich mehrheitlich ausdrücklich von dieser Petition, auch wenn einzelne Mitglieder sie befürworten]

Ja, das sind unabhängige Intaktivisten.

Und auch hier wurde ein Zeichen gesetzt am Jahrestag
https://www.youtube.com/watch?v=7VjDoI5irXE

Zitat von Guy

Prof. Tillig ist Präsident der DGKCH - Deutsche Gesellschaft für Kinderchirurgie.
Kann es sein, dass er doch die Pfründe seiner Mitglieder zu schützen hat?

das ist sehr wahrscheinlich, besonders, da es nach dem Artikel von Birgitta vom Lehn in der Öffentlichkeit angekommen sein kann, was da für Sauereien laufen.