Beschneidungsgesetz, ein Jahr danach. Unendliche Diskussionen und mein Nachtrag.

Zitat von Robin Urban

"Und letztendlich kam nach langer, langer Diskussion ein sehr entlarvender Satz – ein Satz von einem Menschen, den ich noch nie wütend gesehen habe. Aber hier kochte er regelrecht. Der Satz lautete: “Was du machst, ist im Grunde MICH abwerten, indem du sowas sagst!!”
Ich denke, da liegt der entscheidende Punkt – und das ist auch der Grund, weshalb ich wieder davon abgekommen bin, männliche Beschneidung als “Genitalverstümmelung” zu bezeichnen. Dieser Begriff ist so maximal negativ besetzt (völlig zurecht), dass spontane Ablehnungshaltungen einfach nur vorprogrammiert sind. Wer möchte schon hören, dass er verstümmelt wurde, obwohl er sich völlig okay fühlt? Das ist definitiv ein Angriff auf den Selbstwert, der mit geradezu manischer Überkompensation gekontert wird."

Das Thema des Begriffs "Genitalverstümmelung" ist in der Tat ein schwieriges.
Ich bin zu der Einsicht gekommen, dass ich anderen betroffenen Männern nicht per se den Stempel "verstümmelt" aufdrücken will, es aber für mich zu manchen Zeiten in Anspruch nehme und Verständnis einfordere, wenn ich über mich selbst sage: "Ich fühle mich verstümmelt".
So viel Empathie kann und will ich verlangen.

Ich habe aber im Gegenzug durchaus Verständnis, wenn bei anderen Männern, vor allem jenen, die keine Probleme oder Einschränkungen verspüren, sofort die Schotten zugehen. Insofern: Vermintes Gebiet.

sprächen dafür, dann auch nicht mehr von weiblicher Genitalverstümmelung zu sprechen.
Sind es betroffene Frauen und Mädchen weniger Wert, dass auf ihre Gefühle Rücksicht genommen wird?

Die Frauenbewegung hat sich klar dafür entschieden, durch sprachliche Mittel auf die Dimension der Grausamkeit dieser Handlungen aufmerksam zu machen - und das mit Erfolg.

Wenn wir darauf verzichten, da auf sprachlicher Ebene gleichzuziehen, wird für die Öffentlichkeit immer der Eindruck bleiben, dass es bei Männern im Gegensatz zu Frauen etwas ganz anderes ist - keine Verstümmelung eben.

Also eben nicht so schlimm.

Natürlich muss man sich im Einzelfall immer überlegen, welche Sprache gerade zielführend ist.
Aber mit Rücksichtnahme auf (berechtigte und verständliche) Verdrängungsmuster und Ahnungslosigkeiten von Betroffenen schaffen wir kein Problembewusstsein.

Da haben sich die Frauen richtig entschieden.

Zitat

Die Bezeichnung Female Genital Mutilation bzw. weibliche Genitalverstümmelung wird unter anderem von der United States Agency for International Development (USAID) kritisiert, da sie einerseits den kulturellen Hintergrund für die Praktiken ignoriere und andererseits dazu führen könne, Betroffene als „Verstümmelte“ zu stigmatisieren.[18][23][21] Auch könnten Menschen, die Abschaffungsbestrebungen mit der Kolonialzeit verbinden, die Bezeichnung FGM als abwertend empfinden und/oder in ihr ein Indiz für Kulturimperialismus sehen.[23] Umfragen hätten ergeben, dass sich Betroffene oft nicht als „Genitalverstümmelte“, sondern als beschnittene Frauen bezeichnen und „Verstümmelung“ als beleidigend und verletzend ansehen.[

http://de.wikipedia.org/wiki/Genitalverst%C3%BCmmelung

Wir hatten das woanders schon einmal.
Jeder, der als Kind einen reduktiven Eingriff an seinen Genitalien erfahren hat, hat alles Recht der Welt, sich selbst verstümmelt zu fühlen und sich auch so zu bezeichnen. Wenn man (männliche) Genitalbeschneidung als Phänomen betrachtet, wird die Definition von Verstümmelung objektiv selbstverständlich erfüllt.
Aber nicht mal ein Großteil der Frauen, die erhelblich größere physische Verluste erlitten haben, fühlt sich selbst verstümmelt oder würde gar ein solches Etikett von außen akzeptieren.
Weil mir diese individuelle Perspektive wichtiger ist, trifft es meiner Auffassung nach FGC und MGC auch besser.

In Skandinavien hat man untersucht, wie Aufklärung über das Ausmaß ihrer physischen Verluste und Zufriedenheit mit der Sexualität bei Frauen, die als Kind FGC erlitten haben, zusammenhängen. Informierte Betroffene waren deutlich weniger zufrieden mit ihrem Intimleben (zumindest im beobachteten Zeitraum). Aufklärung hat eben ihren Preis.

In Gegenden in Afrika, in denen FGC erfolgreich zurückgedrängt wurde, stehen die Lehrer ihren Schülern gegenüber auch in dieser Zwickmühle: Auf der einen Seite wollen und sollen sie über FGC aufklären und die intakten Mädchen bestärken, auf der anderen Seite müssen sie es den dennoch beschnittenen Mädchen irgendwie vermitteln, dass sie trotzdem noch vollwertige Frauen sind.

Innerhalb der internationalen, meist auf Nordamerika beschränkte Anti-Zwangsbeschneidungsbewegung Intaktivistenbewegung ist ebenfalls eine Abkehr von diesem Begriff erfolgt.

In der Tat hat der Begriff eine wechselvolle Geschichte, wurde er in der ersten Hälfte 1990er zunächst verstärkt und demonstrativ verwendet, viel dieser Begriff auch innerhalb der Inkativistischen Bewegung in Ungnade.

Das ist doch ein schöner Rap:

Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
...

Das hat doch Rhythmus, das geht doch richtig in die Beine!

"Beschneiden", das macht man mit Pflanzen. Und das muss man regelmäßig machen, WEIL ES NACHWÄCHST.

Am Penis wächst nichts nach.

EOD (für mich)

Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
...

Bis es der letzte kapiert!

Was steht im §226a StGB? Was steht da? Na? Na?

VERSTÜMMELUNG!

Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung, Verstümmelung
...

Es wird sich bei der Verstümmelung von Knaben erst dann etwas ändern wenn es allgemein üblich ist, diesen Mist genauso zu benennen wie die Verstümmelung von Mädchen.

Ich denke das Problem an solchen Begriffen - für manche Personen ist - dass sie sich gewissermaßen mit ihrer Beschneidung identifizieren - und so die Verurteilung des Vorgangs, denen sie in der Regel gewaltsam unterzogen wurden, mit einer Verurteilung ihrer Person verwechseln.
(Also ich spreche hier von unterbewussten Vorgängen.)

Dies steht natürlich in Zusammenhang mit dem männlichen Stolz und mit der hohen psychischen Bedeutung des Penis für die männliche Selbstwertgefühl und Identität zu tun.

Männer wollen nicht an ihrem Penis verstümmelt oder geschädigt sein - und damit in ihrer Männlichkeit verletzt sein, selbst dann wie sie es sind.
Deshalb können Begriffe wie Verstümmlung - aber nicht nur die sondern die Verurteilung der Beschneidung allgemein bereits Abwehrreflexe auslösen.

Zitat von Sokrates

Ich denke das Problem an solchen Begriffen - für manche Personen ist - dass sie sich gewissermaßen mit ihrer Beschneidung identifizieren - und so die Verurteilung des Vorgangs, denen sie in der Regel gewaltsam unterzogen wurden, mit einer Verurteilung ihrer Person verwechseln.

Das ist: Täter zu Opfern deklarieren. Wer sich damit identifiziert, wird es seinen Söhnen antun. Oder hat das schon getan.

"Das Problem" ist nicht die Befindlichkeiten der Täter. Auf die kann man keine Rücksicht nehmen, wenn es um den Schutz der potentiellen Opfer geht. "Das Problem" ist das, was man Kindern antut.

Die "Abwehrreflexe" erleben wir die ganze Zeit - egal wie weit wir denen in denen sprachlich entgegenkommen. Diese "Abwehrreflexe" gibt es seit mindestens 4.000 Jahren. Sonst gäbe es das längst nicht mehr. Diese Selbsterhaltungsmechanismen des Rituals sind doch leicht durchschaubar.

Dafür verharmlosende, falsche Assoziationen weckende Begriffe zu verwenden - das fällt den Kindern in den Rücken.

Ich finde den Begriff " Beschneidung" keinesfalls positiv oder verharmlosend. Ich fand es niemals postiv " beschnitten" zu sein. Ganz im Gegenteil, früher zuckte ich innerlich zusammen, wenn irgendwo der Begriff " beschnitten" " beschneiden" " Beschneidung" fiel, und sei es in ganz anderem Zusammenhang. Jahrelang habe ich den Begriff selber gemieden, er kam mir kaum über die Lippen. Und es ist ja auch keinesfalls was Positives, wenn man zB von "Rechte/ Freiheiten/ Kompetenzen beschneiden" redet. Dennoch ist der Begriff insgesamt neutraler und weniger wertend als " verstümmelt" und heute macht es mir auch nichts mehr aus als " beschnitten" oder " Beschnittener" bezeichnet zu werden, ich bezeichne mich ja mittlerweile selber so. Aber " genitalverstümmelt", das ist echt heftig. Ich bitte Euch mal zu bedenken, dass viele Betroffene, jenseits aller politischen und gesellschaftlichen Debatten, im Alltag und in ihrem Sexualleben damit leben müssen. Nicht für jeden ist Vorhautrestoration ein gangbarer Weg, viele suchen nach anderen Kompensationsmöglichkeiten. Und das wird mit einer derart pauschalierten Begrifflichkeit doch sehr erschwert. Ich möchte keinem Betroffenen absprechen, sich verstümmelt zu fühlen, respektiere das, und gestehe dies auch jedem zu. Aber das ist eben ein subjektives Empfinden, andere empfinden das nicht so, oder jedenfalls nicht so heftig. Auch das sollte bitte respektiert werden. Vielleicht kann man sich auf eine Sprachregelung einigen , dass der Begriff " Beschneidung" grundsätzlich beibehalten wird, in politischen und gesellschaftlichen Debatten aber betont wird, dass dies von vielen Betroffenen als " Verstümmelung" empfunden wird. Ich kann nur für mich sprechen, aber ich empfinde meine Beschneidung eher wie meine gleichwohl vorhandene Kurzsichtigkeit. Das heißt, es gibt ohne Frage Einschränkungen , aber ich sehe es nicht als Behinderung. Kein Kurzsichtiger würde sich wohl als " behindert" bezeichnen, auch wenn dies rein biologisch gesehen vermutlich zutreffend ist. Und dennoch würde niemand absichtlich eine Kurzsichtigkeit herbeiführen bzw, würde es jemand tun, würde dies ohne Frage als Körperverletzung gewertet werden...

Es geht nicht um medizinisch notwendige Genitalmodifikationen, auch nicht um selbstbestimmte Eingriffe von Erwachsenen.
Wenn einer Frau die tumoröse Brust abgenommen wird, redet kein Mensch von "Verstümmelung". Wenn aber ein durchgeknallter Soldat im Krieg eine Zivilistin vergewaltigt, und dann ihr als "Trophäe" noch eine Brust abschneidet - dann sagt jeder - der hat die verstümmelt.
Es hat sehr viel mit Einverständnis und unabdingbarer Notwendigkeit zu tun. Mit notwendigem Übel, oder mit verachtenswertem Verbrechen.

Die Lage, die wir jetzt bei der FGM haben, dass sie auf breiter Front bekämpft wird, dass wir extra einen Paragraphen ins Strafgesetzbuch bekommen haben hat sehr, sehr viel damit zu tun, dass man das jetzt eben FGM nennt, MUTILATION und nicht mehr FGC, Cutting!

Die Zeit der salbungsvollen Worte muss irgendwann mal vorbei sein, jetzt muss Tacheles geredet werden - sonst können wir das Spielchen noch 4000 Jahre weiter spielen.

Zitat von Selbstbestimmung

Das ist: Täter zu Opfern deklarieren. Wer sich damit identifiziert, wird es seinen Söhnen antun. Oder hat das schon getan.

Ich glaube du verstehst mich da ganz falsch. Ich spreche hier nicht von den Tätern. Ich spreche hier sehr wohl von Opfern. Auch ist die Annahme, dass wer sich damit identifiziert, es deshalb gleich und in jedem Fall seinen Söhnen antun wird, sicher nicht allgemeingültig. Sie ist natürlich auch nicht vollkommen verkehrt, nur eben nicht die garantierte Regel. Es ist immer die Frage, wie diese Indentifikation ist, und wie diese sich auch auf andere Menschen auswirkt.

Vielleicht ist der Begriff "identifizieren" etwas irreführend, aber mir fällt kein besserer Begriff ein.

PS: Die Diskussion geht hier nicht darum, - jedenfalls für mich nicht - ob der Begriff "Verstümmelung" für die Beschneidung nun zutreffend ist oder nicht. Ich halte ihn für äußert zutreffend.
Die Diskussion geht darum, ob und wann man vor dem Gebrauch des Begriffes zurückscheuen sollte oder nicht, und warum solche Begriff bei bestimmten Leute Reaktionen auslösen, wie von RobinUrban beschrieben.

Zitat von picard_72

Ich finde den Begriff " Beschneidung" keinesfalls positiv oder verharmlosend. Ich fand es niemals postiv " beschnitten" zu sein. Ganz im Gegenteil, früher zuckte ich innerlich zusammen, wenn irgendwo der Begriff " beschnitten" " beschneiden" " Beschneidung" fiel, und sei es in ganz anderem Zusammenhang. Jahrelang habe ich den Begriff selber gemieden, er kam mir kaum über die Lippen. Und es ist ja auch keinesfalls was Positives, wenn man zB von "Rechte/ Freiheiten/ Kompetenzen beschneiden" redet. Dennoch ist der Begriff insgesamt neutraler und weniger wertend als " verstümmelt" und heute macht es mir auch nichts mehr aus als " beschnitten" oder " Beschnittener" bezeichnet zu werden, ich bezeichne mich ja mittlerweile selber so.

Ich finde deinen Beitrag sehr sehr sehr gut, und geht genau in die Richtung, beschreibt ungefähr diese gedanklichen Prozesse, die ich in meinem Beitrag verdeutlichen wollte.

Auch stimme ich dir hinsichtlich deiner Bewertung des Begriffs "Beschneidung" zu.

Es ist der Penis!

Zitat

". Ich kann nur für mich sprechen, aber ich empfinde meine Beschneidung eher wie meine gleichwohl vorhandene Kurzsichtigkeit. "

Also ich finde meine Kurzsichtigkeit als massive Behinderung Ehrlich. Aber trotzdem glaube ich, dass wenn man einen Kurzsichtigen als nun ja Behinderten oder Verstümmelten bezeichnen würde, dies nicht die gleichen Reaktionen hervorrufen würde, wie man manchen beschnittenen Männern.
Eben weil der Penis so kindisch sich das nun mal anhören mag, eben doch eine andere emotionaleren und psychische Bedeutung hat, als etwa die Augen oder die Mandeln.

Zitat von Sokrates

PS: Die Diskussion geht hier nicht darum, - jedenfalls für mich nicht - ob der Begriff "Verstümmelung" für die Beschneidung nun zutreffend ist oder nicht. Ich halte ihn für äußert zutreffend.

Die Diskkussion geht darum, ob und wann man vor dem Gebrauch des Begriffes zurückscheuen sollte oder nicht, und warum solche Begriff bei bestimmten Leute Reaktionen auslösen, wie von RobinUrban beschrieben.

Ich denke auch, dass hier der Kern des Problems bzw. ihrer Lösung gut beschrieben ist. Faktisch ist es Verstümmelung, einem Menschen ohne Not am Genital rumzuschneiden, es in seiner Funktion einzuschränken und nicht selten zu beschädigen oder gar komplett zu zerstören.
Es kommt nur darauf an, wie, wann und wem gegenüber diese Vokabel so benutzt wird. Der Holzhammer kann, muss aber nicht zielführend sein. Hier ist Augenmaß gefragt, sonst erreichen wir schnell das Gegenteil von dem, was wir erreichen wollen und müssen.
Ich habe nicht die geringste Scheu, einem Politiker, Juristen, Arzt oder sonstwem gegenüber zu erklären, dass ICH mich als verstümmelt empfinde. Punkt. Wie die damit dann umgehen ist mir schnurz.
Aber ich habe nicht das Recht, einem anderen beschnittenen Mann diese Empfindung bzw. Erkenntnis aufzuzwingen.

Zitat

Ich halte Beschneidung für beschönigend. Dann schon lieber von "Vorhautamputation" sprechen.

Als ich in diesem Vortrag von Frau Deusel war, habe ich die Formulierung "...wenn sich einer der Jungen, denen Sie die Vorhaut abgeschnitten haben,...?" gewählt. Das ist sachlich und macht klar, dass danach definitiv etwas weg ist. Genaus kann man auch von Eltern reden "die ihren Söhnen die Vorhaut abschneiden lassen".
"Beschneidung" benutze ich wegen des euphemistischen Untertons auch nur ungern.

Zitat von R2D2

Damit wird er aber nicht assoziert. Normalerweise da eine Analogie zur Pflege eines Apfelbaums mit indiziert.

Interessant, wie allein hier schon verschiedene Assoziationen deutlich werden. Diese Assoziaton drängt sich mir gerade nicht auf, und ob das " normalerweise" so ist, stelle ich auch mal in Frage. Für mich hatte das Wort " Beschneidung" immer einen negativen Klang und auch in meinem Freundes-und Bekanntenkreis ist es eher negativ besetzt.

Lieber picard_72

Zitat

Für mich hatte das Wort " Beschneidung" immer einen negativen Klang und
auch in meinem Freundes-und Bekanntenkreis ist es eher negativ besetzt.

Individuelle Einschätzungen stellt ja niemand in Frage.
Aber keine der VA ausführenden Communities würden das Wort "Beschneidung" benützen, wenn dieser im Schnitt der Gesellschaft mit etwas Negativem in Verbindung gebracht würde.
Dieser Begriff steht für den sauberen, gesellschaftlich akzeptierten religiösen Brauch oder für den angeblich häufig notwendigen medizinischen Eingriff.
Wenn man wie ich ständig zu diesem Thema öffentlich arbeitet, ist man in einer Tour mit ungläubigem Staunen konfrontiert, dass "Beschneidung" etwas Negatives sein könnte!
Ganz selten ist bereits ein Problembewusstsein vorhanden.
Das zeigt, dass der Begriff "Beschneidung" eben gerade der (häufig aus Nichtwissen resultierenden) Banalisierung und Normalität vermittelnden Verschleierung der eigentlichen Sachverhalte dient.

Ich wäre sehr froh, wäre es anders!

Da es aber ist wie es ist, muss auch das Mittel der Sprache benutzt werden, sorgsam ausgesucht wo passend und wo vielleicht auch nicht, um zu vermitteln, über was eigentlich gesprochen wird.