Anzeige gegen Rabbi Teichtal wegen der Durchführung einer Metzitzah b'Peh Beschneidung

Zitat von Selbstbestimmung

...wer allerdings wie Goldberg ohne Betäubung operiert, der verstößt mit Sicherheit gegen die elementarsten Regeln der ärztlichen Kunst, und kann sich gar nicht auf den 1631d berufen.

Nur um bei den Fakten zu bleiben: Goldberg benutzt Lidocain- Salbe und das Zuckermedikament Sachros. Lokale Betäubungsspritzen lehnt er ab, weil sie mehr schaden als nutzen würden.

Der Ausdruck "ärztliche Kunst" im Gesetz ist einzig und allein eine Worthülse (Prof. Isensee: "symbolische Referenz"), um den angeblich minimalinvasiven Charakter des Eingriffs in die körperliche Unversehrtheit vorzugaukeln, und gleichzeitig zu behaupten, die Grundrechtsverletzung würde nur unter strikten Bedingungen erlaubt. Eine Farce!

Ich hab grad ein Weilchen gesucht und nichts zu diesem Medikament "Sachros" gefunden. Gibt es das überhaupt? Wer weiß was darüber?

Zitat von werner

Nur um bei den Fakten zu bleiben: Goldberg benutzt Lidocain- Salbe und das Zuckermedikament Sachros. Lokale Betäubungsspritzen lehnt er ab, weil sie mehr schaden als nutzen würden.

Was sind Fakten? Warst du bei jeder Beschneidung durch Goldberg dabei, und hast evtl. eingesetzte Cremes chemisch analysiert?

Zumindest wurde hundertfach gegenteiliges berichtet:

http://www.google.de/search?q=betäubung+beschneidung+goldberg&btnG=Suche

"Sachros" dürfte irgendein Zuckerzeugs sein. Zuckerhaltiges wird gerne zur Besänftigung der Opfer eingesetzt (auch Alkohol, was ein Verbrechen für sich ist)

Zitat von Selbstbestimmung

auch Alkohol, was ein Verbrechen für sich ist

Dieser berühmte Tropfen süßen Weins, ich weiß. Wenns um die Beschneidung geht, gelten ja komplett andere Regeln und wird die Welt zur Gänze auf den Kopf gestellt: Säuglinge spüren von Haus aus keine Schmerzen, schreien erst beim Öffnen der Windel, dürfen Alkohol konsumieren und werden durch ein Medikament, das es möglicherweise gar nicht gibt (ich habe immer noch nichts darüber gefunden) von ihren ohnehin nicht vorhandenen Schmerzen erlöst, wobei aber ein Restschmerz bleibt, weil der ja nötig ist, um die Würde des Aktes zu erfahren.

Zitat von Weguer

Sachros

http://de.wikipedia.org/wiki/Saccharose = ZUCKER

Zitat von Selbstbestimmung

Was sind Fakten? Warst du bei jeder Beschneidung durch Goldberg dabei, und hast evtl. eingesetzte Cremes chemisch analysiert?

Zumindest wurde hundertfach gegenteiliges berichtet:

http://www.google.de/search?q=betäubung+beschneidung+goldberg&btnG=Suche

Auch Du warst bei keiner Goldberg-Beschneidung dabei. Um so mehr sollten wir uns - wie überhaupt und ganz besonders bei dem Thema Beschneidung - an die Fakten halten, selbst wenn sie uns nur begrenzt zur Verfügung stehen.

Was die Pressemeldung betrifft, so halte ich es mit dem folgenden Kommentar, und auf dem Hintergrund von Goldbergs Selbstdarstellung wird ja auch ein Schuh draus.

http://shraga-elam.blogspot.de/2012/08/dpa-fa…mung-gegen.html

Die unhinterfragte/ungeprüfte Übernahme von "Pressemeldungen" bzw. Überbringern von"Nachrichten" spielt nur unseren Gegnern in die Hände, die das dann leicht "richtig stellen" und UNS der Demagogie bezichtigen können.

Zitat von Guy

http://de.wikipedia.org/wiki/Saccharose = ZUCKER

Gibt es natürlich auch in "Medikamentenform".

http://www.eurosweet-germany.de/Saccharose%20german.pdf

Helfen tut es nix.

http://www.jfponline.com/pages.asp?aid=2324

Zitat von werner

Die unhinterfragte/ungeprüfte Übernahme von "Pressemeldungen" bzw. Überbringern von"Nachrichten" spielt nur unseren Gegnern in die Hände, die das dann leicht "richtig stellen" und UNS der Demagogie bezichtigen können.

vollkommen einverstanden.
Dennoch lese ich mir gerade den Goldberg-Artikel durch und die wirklich Demagogie ist ja wohl, dass das Schmerzempfunden nicht voll ausgebildet sei.

Das ist eine tendenziöse Verkennung der Realität und eine hervorragende Ausrede zugleich.

Denn würde er einsehen, dass das Schmerzempfinde voll ausgebildet ist, dann hätte ein echtes Problem, da ja auch eine lokale oder allgemeine Narkose, nach eigenem Bekunden, problematisch ist.

Zitat von Guy

Dennoch lese ich mir gerade den Goldberg-Artikel durch und die wirklich Demagogie ist ja wohl, dass das Schmerzempfunden nicht voll ausgebildet sei.

Das ist eine tendenziöse Verkennung der Realität und eine hervorragende Ausrede zugleich.

Denn würde er einsehen, dass das Schmerzempfinde voll ausgebildet ist, dann hätte ein echtes Problem, da ja auch eine lokale oder allgemeine Narkose, nach eigenem Bekunden, problematisch ist.

Ja, wie die meisten Befürworter verheddert er sich in der Schmerzfrage total: Kein Schmerzempfinden, aber Restschmerz. Kein Schmerzempfindem, aber Salbe. Kein Schmerzempfinden, aber Schmerz durch Spritze. Kein Arzt würde solches Herumeinern ernst nehmen.

Lidocainsalbe ist die bekannte EMLA-Creme. Die von den Kinderärzten als effektive Betäubung für den Eingriff als vollkommen unzureichend eingestuft wird.

Dass die Gabe von Zucker das Schmerzempfinden von Säuglingen dämpfen kann, scheint überholt zu sein:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…JlJi5n9Hws65Ehg

Zitat von werner

Helfen tut es nix. http://www.jfponline.com/pages.asp?aid=2324

Zitat

• RESULTS: There were no significant differences between the oral glucose and water groups among any of the pain-related measurements. The DPNB group had significantly lower pain-related measurements (P <.05).

• CONCLUSIONS: Concentrated glucose administered orally does not provide significant analgesia for neonatal circumcision. The use of DPNB significantly reduced objective measurements of pain and physiologic stress in infants undergoing circumcision.

Wie jetzt? Soll das heißen, die Behauptung, diese Zuckerlösung würde den Schmerz auch nur ansatzweise dämpfen, ist eine glatte   Lüge? Das hieße ja, den Kindern wird ohne jegliche Betäubung der empfindlichste Teil des Penis abgetrennt? Habe ich das richtig verstanden?

Zitat von werner

Auch Du warst bei keiner Goldberg-Beschneidung dabei. Um so mehr sollten wir uns - wie überhaupt und ganz besonders bei dem Thema Beschneidung - an die Fakten halten, selbst wenn sie uns nur begrenzt zur Verfügung stehen.

Was die Pressemeldung betrifft, so halte ich es mit dem folgenden Kommentar, und auf dem Hintergrund von Goldbergs Selbstdarstellung wird ja auch ein Schuh draus.

Die unhinterfragte/ungeprüfte Übernahme von "Pressemeldungen" bzw. Überbringern von"Nachrichten" spielt nur unseren Gegnern in die Hände, die das dann leicht "richtig stellen" und UNS der Demagogie bezichtigen können.

Anscheinend erzählt Goldberg mal dies, mal jenes. Woran soll man dann "Fakten" festmachen?

Ja, man muss alles bis zu Ende lesen!

Zitat

Dass er weiterhin auch ohne Betäubung beschneiden will, hat Herr Goldberg unserem Reporter übrigens selbst so gesagt. Wie Sie daraus den Vorwurf einer "Falschmeldung" herleiten, kann ich nicht nachvollziehen.

Disclosure: Ich leite die Unternehmenskommunikation bei der dpa

Gut finde ich:

Zitat

ein Freund pinkelte den Mohel an

Richtig so! Wenigstens ein bisschen Widerstand!

Zitat von Weguer

diese Zuckerlösung würde den Schmerz auch nur ansatzweise dämpfen

Ich bin medizinischer Laie, aber jeder weiss doch, dass Süssigkeiten glücklich machen (endorphine usw.).

Zitat von Guy

dass Süssigkeiten glücklich machen

Darüber scheint es verschiedene Meinungen zu geben. Ob bei manchem Baby also vielleicht eine Spaghetti besser wäre? Bei allem Hokuspokus und Endorphingedöns: Entspricht Zuckerlösung zur Schmerzausschaltung der ärztlichen Kunst oder nicht?

Zitat von Guy

Ich bin medizinischer Laie, aber jeder weiss doch, dass Süssigkeiten glücklich machen (endorphine usw.).

Längerfristig machen sie eher unglücklich (metabolisches Syndrom).

Aber da ergibt sich ja ein enormes Einsparungspotential für die Kassen! Wozu teure Anästhesisten bezahlen? Vor der Zahnextraktion, Blinddarm- oder Gallen-OP gibt es einfach ein paar Zuckertabletten und die Patienten sind glücklich!
Wahrscheinlich wird das nur von der Ärzte- und Pharmalobby (Zuckertabletten sind viel billiger als Narkosemittel) verhindert, eine fiese Verschwörung!

Zitat von Selbstbestimmung

Vor der Zahnextraktion, Blinddarm- oder Gallen-OP gibt es einfach ein paar Zuckertabletten und die Patienten sind glücklich!

Und wie wir auf dieser Seite

Zitat

http://www.jfponline.com/pages.asp?aid=2324

lesen können, macht es keinen Unterschied, ob die Kinder Zuckerwasser oder Wasser bekommen. Ergo: Ein Schluck klares Wasser und das Schmerzempfinden ist ausgeschaltet. Ich empfehle mich für den Medizinnobelpreis!  

Ein Artikel zu Chabad Lubawitsch, falls noch nicht bekannt:

http://www.dradio.de/dkultur/sendun…enwelt/1950259/

Der Fairness halber sollte angemerkt werden, dass es eine umfangreiche Diskussion unter Medizinern über die schmerzstillende Wirkung von Sucrose bei Babies gibt. Hauptgegenstand ist dabei vor allem die Wirkung beim Setzen von Spritzen. Es gibt durchaus Untersuchungen, die eine schmerzreduzierende Wirkung von Sucrose zeigen, wobei diese immer (!) sehr überschaubar ist, d.h. von einer wirksamen Reduktion kann in keinem Fall gesprochen werden, von einer Schmerzausschaltung schon gar nicht.

Interessant ist bei den einschlägigen Studien zu beobachten, welche Parameter als Schmerzanzeichen verwendet werden. So wurde z.B. festgestellt, dass sich durch Sucrose zwar der Gesichtsausdruck, aber nicht die durch den Schmerz erhöhte Gehirnaktivität verändert. Die Reduktion der Herzfrequenz ist ähnlich gerungfügig wie bei Lidocaine und erreicht keinesfalls die Werte des Penisblocks.
Übrigens gibt es mittlerweile auch die Vermutung, dass wiederholte Sucrosegaben zu negativen Effekten führen können. Aber auch mögliche Nebenwirkungen einmaliger Gaben sind offensichtlich nicht völlig auszuschliessen.

Da Sucrosegaben bei Babies offensichtlich in der Ärzteschaft weit verbreitet sind (aufgrund mangelnder Alternativen, weil man "irgendetwas" tun möchte), kann man seriöserweise nicht cum grano salis sagen, dass Sucrose ausserhalb jeglicher ärztlichen Kunst liegt. Die Wirkung bei Beschneidungen, die eine Operation (!) darstellen, ist allenfalls minimal. Meiner bescheidenen Ansicht nach hat Sucrose allenfalls eine ablenkende Wirkung, so wie beim Schokoladensüchtigen: gelöst werden die Probleme dadurch nicht. Dass diese Ablenkungswirkung bei der Beschneidung völlig versagen kann, wird einem in dem Video, dass zur Anzeige bei einer Staatsanwaltschaft geführt hat, eindrucksvoll demonstriert: der Arzt füllt den Säugling unablässig mit Sucrose ab, ohne jeden Effekt bei dem vor Schmerz brüllenden Säugling.

Möglicherweise Hirnschäden durch Sucrosegabe bei Neugeborenen:

Zitat

Doctors should stop giving newborn babies sugar to relieve the pain of minor medical procedures because it does not work and the pain may damage their brains, new research in The Lancet warns today.

http://www.guardian.co.uk/science/2010/s…-relief-warning

Und ganz am Ende von
http://www.guardian.co.uk/science/2010/s…-relief-warning

steht dann der Nachsatz:

Zitat

This article was amended on 7 September 2010. The opening sentence has been changed to make clearer that the pain, not the sugar, is held to damage the infant brain. [...] This has been corrected.

Ich geh' dann weiter Holz hacken...