Alice Schwarzer und Beschneidung

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Vielleicht ist sie auch ein Wenig altersstarrsinnig geworden, oder eben ideologisiert.

Das mit dem zitierten Artikel, das war 1986. Das mit David Reimer, das war 1975. Da kann man schlecht von Altersstarrsinn reden. Durch und durch ideologisiert war sie immer.

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...aber sie hat für ihre Generation einiges geleistet..

Sie hat viel kaputt gemacht und die Geschlechter gegeneinander aufgehetzt. Die Gleichberechtigung der Geschlechter wäre auch ohne Alices Schwarzer gekommen, ist sie in andere Ländern auch. Schwarzer wird in ihrem Nutzen maßlos über- und in ihrem Schaden maßlos unterschätzt.
Diese vermurksten, stotternden, bettnässenden, unsicheren Trauma-Söhne, diese Experimente, die gehen auch auf ihr Konto.

so, ich wühle mich jetzt nochmal durch diesen ganzen verflixten Themenbereich.
jetzt erstmal nur mal zu dem Artikel, den Alice Schwarzer in 2012 über Beschneidung geschrieben hatte: sie fragt rhetorisch, warum die Köllner Uni-Klinik den Arzt angezeigt hatte, (obwohl sich die Kliniken in anderen Fällen von Gewalt gegen Kinder und Frauen mit Anzeigen zurück halten). Sie erwähnt nicht, dass damals ein Junge an seiner Beschneidung gestorben war, bevor diese Anzeige erstattet wurde und der folgenreiche Prozess in Gang kam - erinnere ich das richtig? Dass ein Todesfall Auslöser für das Köllner Gerichtsurteil war? Wäre sehr nett, wenn mir das jemand schreiben kann.

Im kölner Urteil ging es nicht um einen Todesfall.

@ Pallas,
kannst du bitte angeben, wo Alice Schwarzer die Kastration eines Mannes durch eine Frau befürwortet hat? Ging es da um David Reimer? Oder war das eine andere Geschichte?

@ ventus
danke für die Information. Dann hatte ich das falsch erinnert.

Wir sollten das Thema Alice Schwarzer - aus aktuellem Anlass- wieder hochgekommen ist, jetzt gut sein lassen.

Die Gender-Theorie (von der es auch verschiedene Radikalitätsstufen gibt)- für die das Werk des Dr. Money rund um Jungen wie -unter anderem- Daivd/Bruce Reimer Belege zu liefern schienen- ist nicht nur auf Frau Schwarzer beschränkt.

Die beschriebenen Vorstellung einer Bevorteilung und Privilegiertheit kleiner Jungen gegenüber Mädchen, und die auf dieser Vorstellung und der Gender-Theorie beruhenden feministischen Erziehungsansätze zur Stärkung kleiner Mädchen und Schwächung? kleiner Jungen* sind ebenfalls nicht nur auf Frau Schwarzer beschränkt.

* deren mögliche psychische Negativfolgen schon im Bericht der feministischen Mütter erwähnt wurden

Darüber hinaus, hat ja der EMMA- und Schwarzer-Fanblock, - als solchen könnte man die EMMA-Kommentarbereich bezeichnen - ziemlich deutlich und lautstark gegen Schwarzers verharmlosende und verteidigenden Artikeln der Genitalverstümmlung kleiner Jungen protestiert.

Es ist deshalb weder gerechtfertigt noch ziel-führend, die Angriffe auf diese (durchaus kritikwürdigen) Theorien so sehe auf die Person Frau Schwarzer zu richten.

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@ Pallas, kannst du bitte angeben, wo Alice Schwarzer die Kastration eines Mannes durch eine Frau befürwortet hat? Ging es da um David Reimer? Oder war das eine andere Geschichte?

Ich bin zwar nicht Pallas, aber bei Wikipedia steht es:

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1994 begrüßte Schwarzer die Tat der US-Amerikanerin Lorena Bobbitt, die ihrem schlafenden Mann John den Penis abgetrennt hatte, nachdem dieser sie angeblich betrogen, zu einem Schwangerschaftsabbruch gezwungen und im Laufe der Ehe mehrmals vergewaltigt hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Sch…T.C3.A4terinnen

Da geht ja bei Schwarzer-Weißer schon lange so:

Zitat

Die Beschneidung der Klitoris ist nicht zu verwechseln mit dem, was "Beschneidung des Penis" genannt wird. Bei der Beschneidung von Männern wird lediglich ein Teil der Vorhaut gelöst, aber das Organ wird weder entfernt noch verstümmelt (eine Sitte, die ursprünglich hygienische Gründe hatte, weil sich unter der Penisvorhaut Bakterien sammeln). Bei der Klitorisbeschneidung hingegen wird das sexuelle Hauptorgan der Frau ganz entfernt und der gesamte Genitalbereich auf das schwerste verletzt und verstümmelt. Denn die Klitoris ist physiologisch gesehen das weibliche Pendant zum männlichen Penis: In ihr laufen die meisten für sexuelles Empfinden zuständigen Nerven zusammen. Das Gegenstück zur Beschneidung der Klitoris wäre also beim Mann die Kastration, das gänzliche Entfernen des Penis.

Warum eigentlich beim Mann? Es geht um Babys und Kleinkinder!
Die "ganze Klitoris" ist Kappes, nicht mal mit der weiblichen Anatomie kennt die sich aus. Aber die Vorhaut wird ja gar nicht entfernt, sie wird ja nur "gelöst", also gelockert, und auch nur ein Teil davon.

Kastration wäre beide Hoden oder oder beide Eierstöcke wegnehmen, auch das gehört eigentlich zum Allgemeinwissen.

Nicht einmal die ganze Klitoris-Eichel wird bei der FGM immer entfernt, sondern es gibt da auch Teilamputationen. Während bei den rituellen Vorhaut-Amputationen meistens die gesamte Vorhaut und auch das Frenulum dran glauben müssen.
Das ist auch keine "Sitte", sondern im höchsten Masse eine Unsitte.

Bakterien gibt es am und im gesamten Körper, bis zu einem Kilogramm. Ohne die würden wir sterben. Im weiblichen Genitalbereich gibt es auch jede Menge Bakterien. Man sagt ja auch nicht "in der Scheide sammeln sich Bakterien" oder so einen Blödsinn, weil es eine Scheidenflora gibt.

Der Vergleich hinkt total, erstens ist die Klitoris-Eichel nicht das Gegenstück zum Penis, sondern zur Penis-Eichel, zweitens ist einer Frau nach ganz- oder teilweiser Amputation der Klitoris-Eichel zumindest noch Geschlechtsverkehr möglich, der Berichten zufolge von nicht wenigen Frauen als "befriedigend" empfunden wird, ein Mann, dem sein Penis amputiert wurde ist aber logischerweise zum Geschlechtsverkehr nicht mehr fähig.

Der "gesamte Genitalbereich" einer Frau umfasst aber weit mehr als die Klitoris-Eichel, z.B. die Vagina, der innenliegende Teil der Klitoris (rd. 9/10 der Klitoris) und die Labien (falls letztere nicht auch amputiert wurden). "der gesamte Genitalbereich auf das schwerste verletzt und verstümmelt" ist also auch Quatsch.

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Und diese weibliche Kastration...

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Würde mit Männern irgendeiner Gruppe, Kaste, Schicht oder Rasse so verfahren werden wir können sicher sein, dass die internationale Linke darüber empört wäre, und es zumindest ein Bewusstsein über diesen Skandal gäbe!

Ja schön wär's! Im Gegenteil!

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Aber es sind ja nur Frauen

Nein, nicht Frauen, es sind Jungen , die mitten unter uns verstümmelt werden - es wurde sogar noch legalisiert. Denn es sind ja nur Jungen, keine Mädchen - bei denen wäre das ein Skandal!

http://www.emma.de/artikel/klitoris-beschneidung-264915

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Die Medien berichten zusehends öfter über das Thema, immer mehr Menschen wissen von den grauenhaften Folgen der Verstümmelung und verwechseln sie nicht mehr mit der harmlosen Beschneidung von Jungen.

http://www.emma.de/artikel/genita…ten-und-den-tod

Schnell gucken, bei Schwarzer weiß man nie, wann sie auf die DEL-Taste haut!

Zitat von Sokrates

Wir sollten das Thema Alice Schwarzer - aus aktuellem Anlass- wieder hochgekommen ist, jetzt gut sein lassen.

Nein, ich lasse das nicht einfach "gut sein". Es ist verdammt noch mal nicht gut.
Es ist nicht "harmlos". Es ist ein Frechheit, was sie schreibt, es ist männerfeindlich. Ich lasse die nicht einfach von Haken, warum sollte ich mit der anders Verfahren als mit anderen Verharmlosern und Schwarz-Weiß-Malern?

Zitat von Selbstbestimmung

Schnell gucken, bei Schwarzer weiß man nie, wann sie auf die DEL-Taste haut!

daraus und stelle das hier rein. Schon zu oft sind gute Sachen verschwunden und man zieht deshalbe den Kürzeren.

Zitat von Selbstbestimmung

Nein, ich lasse das nicht einfach "gut sein". Es ist verdammt noch mal nicht gut.
Es ist nicht "harmlos". Es ist ein Frechheit, was sie schreibt, es ist männerfeindlich. Ich lasse die nicht einfach von Haken, warum sollte ich mit der anders Verfahren als mit anderen Verharmlosern und Schwarz-Weiß-Malern?

Sehr gut-bin ganz Deiner Meinung. Sie war kürzlich bei Maischberger und argumentiert einfach haaresträubend

Also Schwarzer hatte ihr unsägliches Schreiben vom Netz genommen. Und irgendwann nach 2012 hörte oder las ich vom Zentralrat der Ex-Muslime nichts Neues mehr zu dem Thema. Und da Schwarzer und die Ex-Muslime anscheinend zum Teil ähnliche Themen und Ziele haben oder in ähnlichen sozialen "Szenen" auftreten*, habe ich mir überlegt, dass sie sich damals mit ihren gegenläufigen Statements über MGM ins Gehege kamen und dann übereinkamen, beidseitig die Klappe zu halten.
*(Beispiel Necla Kelek: klare Worte gegen de Beschneidung von Jungen, klar die Forderung, MENSCHEN-rechte zur Leitlinie der Gesellschaft zu machen, aber sie wird häufig als Frauenrechtlerin bezeichnet)
Ist aber nur eine Theorie. Schwarzer hat damals sicher von mehreren Seiten Kritik gehört. Vielleicht haben die vom Zentralrat der Ex-Muslime erstmal Kräfte gesammelt und werden jetzt in der Humanistischen Partei loslegen ...
Träumen darf ich ja noch
Oder ist das zu bequem gedacht und ich sollte mal selbst etwas in der Öffentlichkeit gegen die MGM tun

Bei Schrottopedia findet man:

Zitat von Schrottopedia

Schwarzer spricht sich aus hygienischen Gründen aber für die Beschneidung von Männern aus; die Verletzung der körperlichen Unversehrtheit des Kindes sei demgegenüber „sehr gering“

Was denn nun, freiwillige Zirkumzision erwachsener Männer, oder ungefragter Raub eines sensiblen und funktionalen und hygienischen Körperteils?

Wenn man Kinder meint, muss man auch "Kinder" schreiben!

Gegen die selbstbestimmte Beschneidung von Männern hat doch niemand Einwände.

Genauso hygienisch wie die Vagina oder der Anus. Alles Natur pur. Alles eine Frage der Körperpflege und Handhabung

Heute äußert sie sich bei Welt, aber hinter Paywall:

"Doch im Zentrum des Geschlechterkampfes stehen weiterhin Sexualpolitik und Körperpolitik (wie Schlankheitswahn oder Schönheitsterror). Die Schlacht wird mal wieder auf dem Körper der Frauen ausgetragen."

Seit wann sind ihre Beispiele politisch? Die Vorhaut kleiner Jungs wurde von der Politik geopfert.

Gut, dass das hinter einer Mauer ist.
Ich finde, dieser männerfeindlichen Person mit den zwei Maßstäben wird eh viel zu oft eine Plattform geboten.