Das Familienereignis der Säuglingsbeschneidung, z. B. in der jüdischen Bevölkerung, ... garantiert fast die Einhaltung eines solchen, sinnvollen Ritus.

Zitat von Selbstbestimmung

...

Offenbar eine charmante Umschreibung für "im Ton vergreifen"

Wer im Glashaus sitzt, 'ne? Denn das und einige andere Sachen von dir hier waren nämlich DEINERSEITS reichlich unverschämt. Eine persönliche Betroffenheit habe ich mir dennoch aus gutem Grund gespart, das gibt dir aber noch lange nicht das Recht, jetzt gleich nochmal und diesmal SEHR persönlich auszuholen!

Zum Threadthema selbst ist genug gesagt worden, das gebetsmühlenartige Wiederholen, dass man von problemlos verlaufenden engen Vorhäuten die Finger zu lassen hat bis mindestens weit ins Pubertätsalter hinein, ist wohl auch wenig zielführend. Ich denke, das ist mehr als nur einmal klar.

Yolanda's Verweis auf "Fachleute" ala 'Wildwasser' und 'Zartbitter' lasse ich dann mal allein mit diesem Emoji kommentiert. Da könnte ich ebenso die "Fachleute" der BILD Zeitung zum Thema seriöser Journalismus befragen...

Etwas - ich fordere dich auf, ab sofort hier auf diesem Forum zum Thema Kindesmissbrauch / sexualisierte Gewalt an Minderjährigen für immer zu schweigen.

PS
Mit deinem grundsätzlich unmoralischen Motto "Ohne Konsens ist alles Nonsens" verhöhnst du alle Opfer von Gewalt, auch alle Beschneidungsopfer - denn der ohne medizinische Indikation Beschnittene will gerade KEINEN Konsens mit seinem andere Jungen beschneidenden Operateur oder sonstigen notorischen Beschneidungsfreund. Kommentator Etwas, mit deiner Herangehensweise an das Thema Intaktivismus / MGM-Verhinderung sowie mit deinem Gesprächsstil wünsche ich dezidiert KEINEN Konsens.

Weißt du was Schätzchen, deinen "ich fordere dich auf"-Satz kannst du dir da hin stecken wo die Sonne nie scheint. Du hast hier niemanden zu etwas "aufzufordern", oder von den Mods oder der Forenleitung öffentlich irgendwelche Zensur einzufordern.

Und wenn du mir noch einmal unterstellst, irgendwelche Opfer sexueller oder sonst welcher GEWALT zu verhöhnen, bekommst du ganz bald mal Post von meinem Anwalt!

Es reicht! Dein hetzerischer und PERSÖNLICH angreifender Schreibstil fällt mir hier schon seit deiner Registrierung auf. Du machst vor nichts und niemandem hier Halt und "FORDERST" permanent Konformität mit dem was DU willst, anderenfalls FORDERST Du Zensur durch die Forenleitung. Wird Zeit dass deine FORDERNDE Art und Weise hier mal zensiert wird!

Bevor sich hier alle zerfleischen in diesem Thread, werde ich dem anfangs zitierten Arzt eine Mail schreiben, und ihn fragen wie konform er mit den neuen Phimosleitlinien ist...

Zitat von Etwas

Zum Threadthema selbst ist genug gesagt worden, das gebetsmühlenartige Wiederholen, dass man von problemlos verlaufenden engen Vorhäuten die Finger zu lassen hat bis mindestens weit ins Pubertätsalter hinein, ist wohl auch wenig zielführend. Ich denke, das ist mehr als nur einmal klar.

Yolanda's Verweis auf "Fachleute" ala 'Wildwasser' und 'Zartbitter' lasse ich dann mal allein mit diesem Emoji kommentiert. Da könnte ich ebenso die "Fachleute" der BILD Zeitung zum Thema seriöser Journalismus befragen...

Organisationen die sich um Kinderrechte kümmern sind ein wichtiger Bestandteil und nicht auf einen unteren Niveau. Dein Ton allerdings ist es sehr wohl. Allerdings sollte sowas hier im Forum nicht Bestand haben.

Zitat von Yolanda

Etwas - ich fordere dich auf, ...

Das du in diesem Forum keine Forderungen stellen kannst ist dir aber schon bewusst!?

Bitte kommt mal auf das eigentliche Thema zurück

Zitat von Urolüge

Bevor sich hier alle zerfleischen in diesem Thread, werde ich dem anfangs zitierten Arzt eine Mail schreiben, und ihn fragen wie konform er mit den neuen Phimosleitlinien ist...

Wohl gar nicht, sonst hätte er diesen gequirlten und teilweise auch völlig unzusammenhängenden Gehirndurchfall schon längst mal von seiner Webseite entfernt.

Aber was will man erwarten, der Mann ist plastischer Chirurg, der verdient damit sein Geld, den Leuten (bis auf wenige Ausnahmen) überflüssige Schnippelei anzudrehen. Da kommt ein zumindest irgendwie entfernt herholbarer "medizinischer Grund" doch wie ein Segen vom Himmel. Da sagt doch jede um das Wohl ihres Kindes besorgte Mutti sofort ja zum weiß bekittelten Messias...

Zitat von Bela2012

Organisationen die sich um Kinderrechte kümmern sind ein wichtiger Bestandteil und nicht auf einen unteren Niveau. Dein Ton allerdings ist es sehr wohl. Allerdings sollte sowas hier im Forum nicht Bestand haben.

Wer sich mal mit der Qualität und vor allem Seriosität der Inhalte dieser selbsternannten "Kinderschützer" näher beschäftigt hat, stellt fest, dass deren Auffassung von Kinderschutz genauso seriös und "neutral" ist, wie eben Journalismus der BILD Zeitung. Ich durfte diese Herrschaften im Rahmen meines Berufs "genießen" - weiß also durchaus wovon ich da rede.
Sie sind für eine gesunde und nicht vollkommen verklemmte und (im gegenteiligen Sinne) gestörte Kindererziehung absolut keine Gesprächspartner.

Zitat von Etwas

Wohl gar nicht, sonst hätte er diesen gequirlten und teilweise auch völlig unzusammenhängenden Gehirndurchfall schon längst mal von seiner Webseite entfernt

Hab es gerade im Moment gemacht...und hätte es ein anderer schon vor mir gemacht, als sich ausgiebig die Köpfe einzuhacken, hätte der auch eine Abwesenheitsnachricht zurückbekommen, dass die erst ab 7.10 wieder in der Praxis sind...

Zitat von Urolüge

Hab es gerade im Moment gemacht...und hätte es ein anderer schon vor mir gemacht, als sich ausgiebig die Köpfe einzuhacken, hätte der auch eine Abwesenheitsnachricht zurückbekommen, dass die erst ab 7.10 wieder in der Praxis sind...

Gewitter reinigt die Luft. Ab und zu mal ein Schlagabtausch muss sein, solange es sachlich und fair bleibt (was leider zuletzt immer weniger der Fall war).

Naja, 7. 10. ist ja absehbar. Vielleicht hat er ja dann nicht nur deine, sondern auch noch ein paar andere Mails (wünschen würde ich ihm ja gleich eine ganze Mailbombe, die ihn seinen verzapften Blödsinn nie mehr vergessen lässt ). Wünschenswert wäre es ja...

Zitat von Etwas

Vielleicht hat er ja dann nicht nur deine, sondern auch noch ein paar andere Mails

Dann gib mal alles...und lass da Dampf ab...

Zitat von Urolüge

Dann gib mal alles...und lass da Dampf ab...

Das tue ich dann nächstes Wochenende.
Allerdings: Ob's einen Sinn hat? Solche Herren Doktoren (gerade den plastischen Chirurgen sagt man ja eine gewisse Versnobtheit nach - liegt wohl am für die überwiegenden Klientel) sind ja in aller Regel so sehr von sich selbst überzeugt dass sie ja per se schon 10 cm über dem Fußboden schweben... Der verdient das Geld garantiert so zahlreich dass er es als Klopapier aufrollen lassen kann - ähnlich wird er es dann wohl auch mit einer Information vom "niedrigen Volk" wie uns machen, befürchte ich.

Zitat von Yolanda

Etwas - ich fordere dich auf, ab sofort hier auf diesem Forum zum Thema Kindesmissbrauch / sexualisierte Gewalt an Minderjährigen für immer zu schweigen.

PS
Mit deinem grundsätzlich unmoralischen Motto "Ohne Konsens ist alles Nonsens" verhöhnst du alle Opfer von Gewalt, auch alle Beschneidungsopfer - denn der ohne medizinische Indikation Beschnittene will gerade KEINEN Konsens mit seinem andere Jungen beschneidenden Operateur oder sonstigen notorischen Beschneidungsfreund. Kommentator Etwas, mit deiner Herangehensweise an das Thema Intaktivismus / MGM-Verhinderung sowie mit deinem Gesprächsstil wünsche ich dezidiert KEINEN Konsens.

Yolanda, was du da schreibst ist für mich nicht nachvollziehbar. "Ohne Konsens ist alles Nonsens" ist weder unmoralisch noch verhöhnt es die Opfer. Wie kommst du darauf, dass es da um einen Konsens zwischen einem Betroffenen und seinem Operateur geht, also nachträglich? Das Motto zielt doch klipp und klar darauf ab, dass es ohne Konsens, also eigene, informierte Einwilligung, keine Bescheidung geben darf. Hast du das irgendwie in den falschen Hals gekriegt?

Zitat von R2D2

Yolanda, was du da schreibst ist für mich nicht nachvollziehbar. "Ohne Konsens ist alles Nonsens" ist weder unmoralisch noch verhöhnt es die Opfer. Wie kommst du darauf, dass es da um einen Konsens zwischen einem Betroffenen und seinem Operateur geht, also nachträglich? Das Motto zielt doch klipp und klar darauf ab, dass es ohne Konsens, also eigene, informierte Einwilligung, keine Bescheidung geben darf. Hast du das irgendwie in den falschen Hals gekriegt?

Nein, sie ist einfach nur ein Troll. Dieses "ich fordere dich auf" und dieses anherrschende Verhalten gegenüber diversen Usern hier, die ihr nicht nach dem Mund zu reden bereit sind bzw. nicht auf ihr Kommando hören, hat bei ihr Methode. Vom ersten Tag ihrer Registrierung an, hat sie User hier so angegangen.

Aber offensichtlich kann man sich hier wohl alles erlauben, wenn man gleichzeitig laut genug schreit, wie sehr man gegen Beschneidung kleiner Jungs ist (und ja, das finde ich gut, rechtfertigt aber nicht alles hier)

Zitat von Yolanda

Ja, sogar nicht bis zu Beginn der Pubertät, sondern ggf. erst gegen Abschluss der Pubertät. Bei meinen drei Söhnen war (weitgehend) vollständige Retrahierbarkeit erst gegeben mit zwölf, acht und 14 Jahren (ggf. lösten sich ein oder zwei Millimeter im Bereich Sulcus noch etwas später, das durfte ich dann nicht mehr sehen und geht mich eigentlich auch nichts an). "Hyperaktive", möglicherweise schlicht uninformierte Ärztinnen oder Ärzte, die denen "schlimme" präputiale Adhäsion / Verklebung, "Vorhautrüssel, Rüsselphimose" u. dgl. ein Gräuel waren, mussten wir Eltern in vorangegangenen Jahren allerdings abwimmeln

Aha. Und wieviele Ärzte waren das? Und was für Ärzte genau?! Das würde mich interessieren.

Ich koche innerlich. Ich finde das alles nur noch unfassbar, und muss gerade sehr an mich reißen, um die Form zu wahren und nicht unnötigerweise ausfällig zu werden.

Dieser Mann ist noch nicht einmal ein ausgebildeter Kinderchirurg oder Kinderurologe. Er hat also von seiner Ausbildung her gar keine Erfahrung oder Expertise bezüglich der Chirurgie bei kindlichen, noch nicht ausgewachsenen Körpern. Gar nicht erst zu reden von Expertise in Sachen der Diagnose und Behandlung von urogenitalen Erkrankungen im Kindesalter.

Er scheint nur ein allgemeiner Schönheitschirurg zu sein, der kosmetische Operationen für Erwachsene anbietet und sozusagen nebenbei - darauf deutet zumindest seine Webseite - auch noch kosmetische Beschneidungen an wehrlosen Kindern offeriert.

Mehr noch: Er versucht nach seiner Webseite zu urteilen diese kosmetischen Beschneidungen auch noch mithilfe der Fehl-Diagnose Phimose an den Mann zu bringen.

Ich möchte das jetzt gar nicht im Detail kommentieren und analysieren, was dieser Mann hier zum Thema Phimose und Beschneidung zum Stapel gelassen hat. Es genügt hier festzustellen, dass es vollkommener Unsinn ist und dass es mit dem gegenwärtigen medizinischen Standard komplett unvereinbar ist.

Die Frage ist nun: was tun wir, um solche Ärzte aus dem Verkehr zu ziehen.

Ärzte wie dieser Dr. Fenkl verbreiten - nachweisbare - Falschinformationen mit dem Ziel, zumindest aber mit dem unausweislichen Resultat, dass viele völlig gesunde Jungen beschnitten werden – dass sie postoperativen Schmerzen, den Risiken einer Narkose und des Eigriffs ausgesetzt werden, und einen Teil ihres Penis für immer verlieren.

Solche Ärezte verbreiten Falschheiten, skandalöse Verharmlosungen des Eingriffs, die kein halbwegs ethischer Arzt, selbst wenn er der Beschneidung eher unkritisch gegenübersteht, unterschreiben würde. Im Falle des Herrn Fenkl zeugen einige Aussagen auch noch von einer ausgesprochen Grausamkeit und Mitleidslosigkeit gegenüber Patienten - oder besser gesagt Opfern.

Das dürfen wir einfach nicht mehr länger zulassen!

Solche Ärzte betrügen Eltern, sie betrügen die Gemeinschaft der Beitragszahler und setzen gesunden Kindern den Schmerzen, Risiken und den dauerhaften Schädigungen einer Beschneidung aus.

Selbst wenn man der verqueren Ansicht ist, die Eltern seien die „Herren über die Genitalien“ ihrer Söhne, und es legal als auch moralisch legitim sei, wenn Eltern der Beschneidung ihres Sohnes einwilligen, selbst wenn diese nicht-medizinisch notwendig ist, so wäre die Beschneidung in diesem Falle dennoch weder legal noch ethisch, da die Einwilligung der Eltern unter Vortäuschung falscher Tatsachen erfolgte.

Ich verstehe es wirklich nicht mehr, dass wir nicht mehr gegen solche Ärzte unternehmen.

Es gibt es die neue deutsche Leitlinie aller relevanter Ärztegesellschaften, es gibt die kanadische Leitlinie, es gibt tonnenweise Sekundärliteratur zum Thema zeitgemäßer Phimosetherapie. Diese sind eindeutig. Wir haben eigentlich mehr als genug "Munition".

Solche Aussagen, wie Sie Fenkl und andere verbreiten, entsprechen ganz einfach nicht mehr dem aktuellen medizinischen Standard. Vielleicht war das noch in den 1990ern Jahren, ja vielleicht sogar noch vor 10 Jahren anders. Aber jetzt nicht mehr.

Zur Not, wenn es anders nicht mehr geht, dann muss man diese Ärzte einfach öffentlich „shamen".

Dann müssen Männer, ganz besonders aber Jungen und ihre Eltern vor solchen Ärzten gewarnt werden. Es muss Eltern einfach klipp und klar gemacht werden, dass es ein bestimmtes Klientel an Ärzten gibt, die ihren Kindern "an die Genitalien" wollen - die aus extrem fragwürdigen Motivation mithilfe von Falschinformation und Fehldiagnosen massenhaft gesunde Kinder zu beschneiden. Und das muss im großen Stil geschehen und öffentlichkeitswirksam und nicht nur durch einen "Ärztepranger" hier auf einem Forum.

Ich betreibe ja auch FKK und war bis vor kurzen noch im Forumromanum angemeldet bis ich merkte das es mit Eurocirc vernetzt ist. Was das an Unsinn beschrieben wird und wie hoch da die Beschneidung gelobt wird da geht mir der Hut hoch und läuft mir die Galle über. Zum Glück ist Romanum ein fast totes Forum in dem nur alle Tage etwas gepostet wird, aber ich habe es trozdem fluchtartig verlassen. Es ist einfach unerträglich was für Unsinn auf Eurocirc verbreitet wird und wie STOLZ die Eltern auf die Verstümmelung ihrer Söhne sind.Und dabei kann man sogar teilweise merken das einige Aussagen gefaked sind.
Alfred

Das Problem ist schlichtweg, dass es nur LEITLINIEN sind, also nur ein "so solltest du es machen, Herr Doktor". Es ist leider kein rechtsverbindlich Doktrin, wonach sich Ärzte verbindlich und im Verstoßensfalle rechtlich haftbar nach richten MÜSSEN .

Recht hast du allerdings amit, dass die Rumheulerei hier bzw unsere private Shame-hall hier allein überhaupt nichts bringt. Aber solange sich öffentliche Bewertungs- und Rückmeldungsportale ala Jameda (Burda-Verlag) sich in allererster Linie aus den großzügigen Werbeeinnahmen der gelisteten Ärzte selbst finanzieren, sich aber sooo transparent und objektiv geben und damit nicht das allergeringste Problem haben, wird es vermutlich auf noch sehr lange ein Kampf gegen Windmühlen bleiben.

Mein Ansatz war seit je her der "Kampf" an der Basis, sprich, Eltern betroffener Kinder direkt und persönlich und gezielt zu beraten und Literatur in die Hand zu geben, um nicht allein auf das Geschmarre der Herren Doktoren angewiesen zu sein (ich hab ja selbst zigfach durch, was die alles an verbalen Geschützen auffahren...).
Doch leider hat sich auch die Zahl der Anfragen von Eltern zu dem Thema seit der öffentlichen Debatte und dem staatlich verordneten Maulkorb zu diesem Thema sehr drastisch reduziert. So drastisch, dass die Existenz des Phimose-Info-Forums keinen Sinn mehr hatte...
Und auch hier ist die Zahl wirklicher BERATUNGEN ja wirklich sehr sparsam, der überwiegende Teil ist dann leider doch nur politisches bzw pressemäßiges "Rumgeheul" (ohne das so abwertend zu meinen wie es im ersten Moment klingt)

Zitat

Doch leider hat sich auch die Zahl der Anfragen von Eltern zu dem Thema seit der öffentlichen Debatte und dem staatlich verordneten Maulkorb zu diesem Thema sehr drastisch reduziert. So drastisch, dass die Existenz des Phimose-Info-Forums keinen Sinn mehr hatte...

Du denkst also wirklich, dass das Schweigen der Medien zum Thema Beschneidung nach 2012 dazu führte, dass sich weniger Eltern hilfesuchend an Foren wendten.

Nun ich will gar nicht behaupten, dass du falsch liegst.

Ich möchte nur einen Einwand entgegenhalten, der dieser These widerspricht: Das Thema Beschneidung von Jungen wurde doch auch vor 2012 kaum bis gar nicht von den Massenmedien behandelt - und trotzdem war Phimose-Info doch häufig frequentiert. 2012 war eine Ausnahmeerscheinung - das zumindest mein Eindruck.

Oder wie siehst Du das? Bist Du der Ansicht, oder hast du den Eindruck, dass heute noch weniger über das Thema berichtet wird als vor 2012?

Aber ganz definitiv. Und natürlich wurde damals reichlich über diese Diskussion berichtet, der Begriff "medizinische Gründe, z. B. Vorhautverengung", ja selbst von den öffentlich sprechenden Contra-Beschneidungs-Rednern sehr unreflektiert als sozusagen eine der wenigen Legitimationen FÜR den Eingriff proklamiert.
Und nachdem die Schreihälse mittels 1631d BGB gestopft waren, hatte von öffentlicher Seite aus Ruhe zu herrschen - und hat ja auch gut funktioniert. Der Eingriff war ausreichend verharmlost worden, nun auch rechtlich als legitim und Menschenrechte konform hingeben, so dass auch den letzten Gegnern die Zepter aus den Händen gerissen waren. Fortan konnte das fröhlich muntere beschneiden von Jungs frei nach Elternwunsch geschehen - es war doch von der Regierung und sooo vielen Fachleuten als gut und sogar nützlich deklariert worden... Seitdem ist aber auch die Hemmschwelle der Eltern für ein "Ja" zur frühen Phimose-Beschneidung viel niedriger, liest man sich mal so die Rückmeldungen durch, wenn Diskussionen mal auf das Thema kommen. Liest du überwiegend nur noch "ja, müsste bei unserem damals auch gemacht werden, war aber schnell vergessen" blablabla..., wo hingegen die Veranlassung, sich zweit- oder gar Drittmeinungen einzuholen und/oder eben doch mal im Netz zu recherchieren, gefühlt rapide gesunken ist.

Seitdem haben die elterlichen Anfragen bzgl Vorhaut Probleme ihrer Kinder und was man dagegen unternehmen könnte, wie man die vom Arzt verschrieben Salbe richtig anwendet etc stetig abgenommen. Schau die zahlreichen Foren durch. Nimm med1.de, Eltern.de, parents.at, urbia.de, elternforen.com und und und...
Phimose von Kindern - quasi kein Thema mehr, stattdessen z. B. bei Med1.de im Vorhaut-Forum nur noch "Nach-der-Beschneidung"-Anfragen der Kerle. Im Eltern forum von phimose-Info waren es im Jahr 2017 bis zur Abschaltung noch ganze 2 (!) Anfragen von Eltern und 5 von Männern oder Jungs, wo hingegen uns 2012 noch förmlich die Bude eingerannt wurde.

Das ist kein Zufall!

Zitat von Etwas

Seitdem haben die elterlichen Anfragen bzgl Vorhaut Probleme ihrer Kinder und was man dagegen unternehmen könnte, wie man die vom Arzt verschrieben Salbe richtig anwendet etc stetig abgenommen. Schau die zahlreichen Foren durch. Nimm med1.de, Eltern.de, parents.at, urbia.de, elternforen.com und und und...

Könnte dies nicht auch schlichtergreidend daran liegen, dass einfach weniger aus medizinischen Gründen beschnitten wird?