Posts by Etwas

    Anders herum wird ein Schuh draus:

    Die Bagatellisierung der Beschneidung von Jungs war VORAUSSETZUNG für die Schaffung des 1631d.
    Somit IST der 1631d die Gesetz gewordene Bagatellisierung der wahllosen Beschneidung kleiner Jungs - selbst wenn sich die Eltern uneins drüber sind.

    Das ist auch der Grund warum ich in Rolf's Rechtsstreit wenig optimistisch bin, dass er sein Veto vor Gericht wird halten können. Denn im Zweifelsfall urteilt das Gericht unabhängig von der eventuellen Notwendigkeit der Beschneidung wegen Phimose, dass der Mutter's Entscheidungsrecht nach 1631d höher anzusetzen ist als das Veto des Vaters.

    Zurück zum Patriarchat :
    Als Vater etwas ohne Einwilligung der Mutter zu machen heißt in Deutschland normalerweise direkt Sorgerecht weg, Besuchsrecht weg, du warst mal Vater gewesen... (egal worum es ging, Mutter's Wort ist Gesetz in Deutschland).

    Außer wenn's ums (Jungs) beschneiden geht, da kann Papa das schonmal ruhig "so" machen, die Frau hat ja eh keine Ahnung dass das für den Kleinen "das Beste ist was einem Mann passieren kann", und ist ja auch nur ein Stückchen Haut... Da spielt also Mutter's Wille nicht einmal mehr eine Rolle...

    Deutschland, wie tief kannst du noch sinken...

    So, wie ich das verstanden habe hat FB, nicht R2D2 das (Vorschau-) Bild in den Beitrag von R2D2 (vermtl. automatisch) eingebaut.

    Ja, das ist bei Verlinkungen auf Facebook so, wenn die verlinkte Seite ein Titelbild enthält.


    Quote from Selbstbestimmung

    Evtl. ist bei FB aber auch das Verlinken auf einen Zeitungsartikel, der ein Bild enthält, auf dem ein Teil eines Penisses eines Kleinkindes sichtbar ist verboten.

    Genau das!

    Bleibt als Resümee: Facebook wird einen Teufel tun, sich gegen Jungs-Beschneidung auszusprechen (ausgerechnet der jüdisch-gläubige Mark Zuckerberg 8| ). Es war schlichtweg einfach nur mal wieder falsch verstandene Pädophilen-Hysterie - die gilt nämlich, im Gegensatz zum Intaktivismus, als "political correct".

    Die Antwort, warum Facebook das (und dich gleich mit) gesperrt hat, ist ganz einfach:

    Auf dem Bild ist der Penis zu sehen! Gemäß Facebook-Statuten ist jegliche Darstellung von Geschlechtsteilen, insbesondere die von Kindern, absolut verboten, und wird von Facebook auch ziemlich konsequent verfolgt (mitunter sogar zu konsequent).

    Mach dir also keine Hoffnungen, dass Facebook mit dieser Sperrung und ihrer Begründung, sich irgendwie gegen das, was da inhaltlich auf dem Bild zu sehen ist bzw. worum es in dem Beitrag ging (nämlich eben die Beschneidung eines Jungen), ausgesprochen hätte. Es ging und geht einzig und allein um diesen Punkt:

    Quote from Facebook

    [..]sowie
    sämtliche sexuelle Inhalte, bei denen Minderjährige eine Rolle spielen.

    Ein Penis ist für Facebook "sexueller Inhalt" genug und in der Tat, Herrn Edathy und den merkwürdigen Ermittlungsmethoden in diesem Fall sei Dank, ist ja tatsächlich jedwede Nacktaufnahme eines Kindes, das nicht das Eigene ist, auch hierzulande mittlerweile als Kinderpornographie eingestuft und somit ihr Besitz und/oder ihre Verbreitung strafbar.
    In den US-Gesetzen, insbesondere den kalifornischen, ist es noch länger so. Facebook MUSSTE diesen Beitrag löschen. Die einwöchige Sperre ist halt der drastische Schuss vor den Bug aufgrund der Brisanz des Themas Kinderpornographie.

    Hallo Weguer, um dich jetzt nur mit diesem Satz zu zitieren, dessen Inhalt ich bekanntlich zustimme. Deinerseits wünsche ich mir für alle Zukunft eine echte Festlegung deinerseits, ... kein vages Einerseits-Andererseits-hier und Vielleicht-Vielleicht-da:

    In beiden Fällen zu sagen: "Entscheidet selbst, sobald ihr 18 seid und wisst, worauf ihr euch einlasst" scheint mir ein vernünftiger Weg zu sein."

    Keine Beschneidung unter achtzehn - Weguer, jetzt bitte dein unzweideutiges JA oder NEIN zu einer 18-Jahres-Altersgrenze des globalen Intaktivismus (Kampf gegen HGM, das ist FGM oder MGM). Nun? Hast du schon eine abschließende Meinung entwickelt?

    Ich rate dir - und empfehle es jedem Foristen auf Beschneidungsforum -, die achtzehn Jahre beschneidungspolitisch so zu vertreten wie Lena Nyhus / Intact Denmark: 18 års aldersgrænse for omskæring - JA TAK! Ban circumcision for boys under-18s

    Ob weiblich oder männlich: unter 18 Jahre genital 100 % intakt, Ende der Diskussion (wie oben gesagt: über medizinisch unvermeidbare Genitaloperationen reden wir hier nicht).

    Um es mal ganz klar und unzweideutig zu sagen:
    Ich finde deine Art der Kommunikation, sowohl auf Sach- als auch auf zwischenmenschlicher Ebene übergriffig, nötigend, militante und absolut unerträglich.

    Und ich möchte jetzt wirklich BITTEN, diese forsche und mitunter angreifende Art entweder abzulegen, oder dir einen anderweitigen Platz für deinen Radikalintaktivismus zu suchen - oder aber seitens der Forenleitung diesbezüglich deutlich zu werden. Ich wurde für so ein Verhalten (welches sich vornehmlich um genau diese Person drehte) , "beurlaubt", während diese Person hier völlig undifferenziert und militant herumwüten und unsere Bemühungen um Diplomatie an die Wand fährt und hier im eigenen Kreis feuert.

    ICH WILL DAS NICHT MEHR!

    Mein Kommentar: nicht so ganz, denn noch nicht einmal im Alter 18+ sollten wir (der Souverän, immerhin noch das Volk; der freiheitlich-demokratische und parlamentarisch funktionierende Staat) jedes Selbstverstümmeln bedenkenlos gestatten und erlauben - wer heute in der BRD für sich oder andere eine Gefahr ist, kann, beispielsweise, zwangseingewiesen werden in eine Psychiatrie. Kommerzielle Werbung für Wunscherfüllung einer Body Integrity Identity Disorder beispielsweise ist nicht zu dulden, der an BIID Leidende ist vielmehr psychisch krank und benötigt Aufarbeitung, Psychotherapie.

    Sorry, aber das kann jetzt nicht wirklich dein Ernst sein oder?

    Wenn doch, dann sage ich dir ganz klar, dass wegen genau derart überzogener Vorstellungen unsereins vielerorts immer noch nicht ernst genommen wird. Denn - mit Verlaub - das geht wirklich über jedes erträgliche und vertretbare Maß an Intaktivismus hinaus, zu fordern, dass ein ERWACHSENER, der sich freiwillig beschneiden lassen will, in die Psychiatrie eingewiesen wird.


    Quote from Yolanda

    Nun zur (medizinisch nicht indizierten, nur über diese reden wir)

    Nein, darüber redest DU.
    Es gibt keine "medizinisch indizierte" Beschneidung (von starken Fällen des Lichen Sclerosus mit Risiko oder bereits Vorhandensein des Übergriffs auf die Eichel vielleicht mal abgesehen)! Das sind eigentlich deine Worte.
    Mein bzw. Sokrates' Eröffnungspost hier drehte und dreht sich vor allem um die "verordnete" Beschneidung der Jungs und der Problematik der offenbar immer breiter werdenden unreflektierten Zustimmung der Eltern hierfür.

    Es wäre zu freundlich, wenn du mal nicht JEDEN Thread hier für deine pauschale und - für meine Begriffe - sehr radikale Art des FORDERNS von Beschneidungsverbot ohne jede Diskussion oder Auseinandersetzung damit vereinnahmen und auf DEINE gewünschte Ebene der Diskussion verbiegen würdest.


    Quote from Yolanda

    [..] die ich nicht in gottesfürchtige Jungenbeschneidung und AAP-begeisterte Elternwunsch-Jungenbeschneidung aufzuteilen bereit bin.[..]

    Musst du aber, wenn du dich nicht dem Vorwurf aussetzen willst, einfach nur undifferenziert und unreflektiert wie ein kleines Kind mit den Füßen auf dem Boden herum zu stampfen.
    So erreichst du nämlich gar nichts!

    Gebe ich dir mit deiner Forderung grundsätzlich Recht, so musst du trotzdem den Dialog mit den Gegenübern eingehen und kannst nicht einfach nur mit Vehemenz da stehen und verlangen, dass alle anderen deinen Standpunkt zu 100% zu übernehmen haben!

    Religion und religiöse Gefühle sind etwas, was einer sensiblen Berührung bedarf und nicht einfach mit "interessiert mich nicht" abgebügelt werden darf. Das bedeutet nicht, dass ich (oder wer auch immer) den Standpunkt meines Gegenübers übernehmen muss, aber so wie ich vom Gegenüber erwarte und verlangen kann, dass er sich meinen Argumenten zuwendet und ihnen zuhört, muss ich das genauso tun! Verweigerst du das, bist du kein Stück besser als die AAP, der Zentralrat der Juden oder ähnliche Organisationen, die Argumentation der Gegenüber direkt im Keim mit der Antisemitenkeule ersticken.

    Nein, ich hab mal etwas gesucht (interessant, dass diese Seite im Bereich der "Klinik für ältere Patienten" zu finden ist ?( ).
    Im niederländischsprachigen Original wird der Ausdruck "geopteerd" verwendet, was mit "ausgewählt, ausgesucht" oder eben auch "entschieden" zu übersetzen ist. Es ist also kein "Freudscher Versprecher" (zumal in den öffentlichen Stellen Belgiens i. d. R. auch gut Deutsch gesprochen wird).

    Dieses "Arzt befiel', wir folgen" findet bei Eltern doch so oft statt. Es existiert doch eine förmliche Ärztehörigkeit. Oder aber genau das Gegenteil, du redest dir als Arzt den Mund fusselig, und die Eltern sind völlig beratungsresistent und suchen so lange, bis sie denjenigen gefunden haben, der ihnen sagt was sie hören wollen.
    Aber beim Thema Beschneidung sind doch viele Eltern immer noch leider nur allzu gern bereit, ganz schnell "ja" zu sagen. Hat doch so viele Vorteile, ist doch so schön sauber, und überhaupt, die Moslems sind ja auch alle beschnitten, von denen beschwert sich ja auch keiner.
    Kommen euch diese Formulierungen nicht bekannt vor?

    Ist auf elterlicher wie auch auf ärztlicher Seite das gleiche. JEDES Körperteil behandelt man, versucht man wenn es irgend geht zu erhalten (selbst die Zähne) - nur bei der Vorhaut, da reicht ne läppische Entzündung damit garantiert jeder Arzt und jedes Elternteil den hier :-(( für die Vorhaut macht... :FP01

    Das ist einer der wichtigsten Zeitungsartikel der letzten Jahre überhaupt, den muss man parat haben!
    "Guter Schnitt" in der FAZ:

    Danke danke. Genau das war er.
    Ja, hau mich doch nicht gleich ;) - sag das meiner Festplatte, die irgendwann die Hufe hoch gemacht und mich alle Daten gekostet hat :cursing:

    Na Holla, was ist denn mit dir los? Für dieses Aufregen und die entsprechende Art zu schreiben bin doch eigentlich ich zuständig. Hey hey, mach mir mal nicht meinen Platz der emotionalen Ausbrüche hier streitig :D :D :saint:

    Natürlich hast du vollkommen Recht, und klar, diese ganzen "Ethik"- und "Moral"-Vertreter sind natürlich diejenigen, die in allererster Linie ihre eigene "Moral" für die beste halten und konservieren wollen wie die Ägypter ihre toten Pharaonen...

    Aber wie du oben schon richtig schreibst, wir können nicht anfangen, hier die elementaren Grundsätze der jeweiligen Religion (egal ob Islam, Judentum, etc) mit allen möglichen Leuten auszudiskutieren. Wir können nur bei dem nächsten Schritt einsteigen, nämlich dem, dass - wie du ebenfalls schon richtig sagst - ein Baby eben keine Religion hat bzw. zu haben hat bzw. nicht dauerhaft körperlich von einer solchen gekennzeichnet zu werden hat. Letztlich kann/darf sich jeder im gefühlten Namen seiner Religion beschneiden lassen wenn er sich dazu berufen fühlt - das muss ich dann mit demjenigen auch nicht ausdiskutieren, ob/dass er damit letztendlich auf dem Holzweg ist. Aber ich kann und muss mit ihm ausdiskutieren, dass sein Gefühl und seine Art der Religionsausübung noch lange nicht lebenslang zwingend für sein Kind zu gelten hat.

    Dies meinte ich mit meinem Satz:

    Quote from Etwas

    Das hohe Gut der religiösen Diskussion ist eine, an die wir uns mal noch ganz lange nicht dran wagen sollten...

    Ich hab den Artikel gestern bei Google gesucht, aber entweder bin ich zu blöd, die richtigen Suchbegriffe einzugeben, oder der Artikel existiert nicht mehr (was mich auch nicht wundern würde, ist ja schließlich nicht "erwünscht").

    In dem Artikel waren sogar konkrete Zahlen genannt:
    Demnach lässt sich eine Beschneidung wg. Phimose via Kasse mit 303 EUR abrechnen.
    Eine Triple-Inzision ist handwerklich aufwändiger, weshalb der Operateur hierfür einen Aufpreis i. H. v. 174 EUR abrechnen darf.

    Rechnet man nun rund 21.000 Beschneidungen wegen (angeblicher) Phimose (die Zahlen beziehen sich auf das Jahr 2011, neuere verlässliche Zahlen sind seitdem - Nachtigall ich hör dich - nicht mehr veröffentlicht worden), so ergibt sich bei nur einem Drittel, also rund 7.000 als Triple-Inzision abgerechneter, aber tatsächlich als Beschneidung durchgeführter Operationen ein Gewinn von 1.218.000 EUR für die betreffenden betrügenden Ärzte und ein dementsprechender Schaden für die Krankenkassen.
    Mit diesem Geld könnten alle auf dieser Welt angeblich unter Phimose "leidender" Jungs mit Salbe zur OP-losen Behandlung (so das überhaupt nötig wäre) versorgt werden.

    Eine Dokumentationspflicht in Form von vorher/nachher-Fotos, wie sie von den KK-Verbänden gefordert wird, existiert nicht und wird wohl auch nie eingeführt werden, weil den (möglicherweise überhaupt gar nicht unter Phimose "leidenden") Penis eines Jungen auf dem OP-Tisch zu fotografieren sei ja "ethisch nicht vertretbar" (ihn hingegen nur für den Gewinnwillen des Arztes [oder aufgrund dessen vorgestrigen Wissens] zu verstümmeln und dabei auch noch die KK zu bescheißen aber schon!!). Über so viel scheinheilige Moral und "Ethik" möchte man nur ko..en...

    Letztlich ist es Jedermann's eigene Sache, wie er mit seiner Privatsphäre hier und anderswo umgeht.

    Persönlich sei angemerkt, dass ich die Leute, die diese "Ich hab doch nichts zu verbergen, deshalb werfe ich mit meinen Daten völlig arglos um mich"-Mentalität mit sich tragen, auch nicht verstehen kann. Nur weil ich durch durch den Abgriff von Daten nicht direkt ein Unheil fürchte heißt es nicht, dass das nicht a) trotzdem eintreffen kann und b) ich meine Daten, wie im Falle von Tursiops, dessen BEKANNTEN über ihn bescheid wissen, gleich der ganzen Welt mitteilen will, noch dazu völlig aus dem Kontext gerissen.

    Und ganz ehrlich: Es muss auch nicht jeder gleich zu einem geschilderten Vorhautproblem ein Gesicht dazu parat haben...
    In Zeiten von Cybermobbing & Co haben sich Leute schon für banalere Mobbing-"Anlässe" umgebracht.

    Und bei allem Respekt @Tursiops, aber ich - persönlich - finde, dass du extremst freizügig und sorglos mit deinen Daten umgehst. Dein Profil enthält derart viele persönliche Informationen, da fehlt eigentlich nur noch die Straße/Hausnummer. So ziemlich ALLES andere, bis hin zu den intimsten Details, ist da drin verzeichnet. Entlockt mir persönlich ein tiefes Kopfschütteln.

    ...und zwar nun ohne Bindestrich:

    http://www.phimoseinfo.de soll die neue alte Anlaufstelle heißen, die sich der Information und der Beratung widmen soll.

    Zunächst nur als Forum online werde ich versuchen, das Ganze nach und nach zu dem wieder aufzubauen, was Olli damals mit dem "Original" geschaffen hatte, allerdings ohne Werbung für "Bruststraffung Dortmund" oder ähnliches :wacko:

    Das Ganze steckt, das sieht man wohl noch deutlich, natürlich noch in den Kinderschuhen, aber ich hoffe, es wird was draus.

    Olala, Ann-Marlene Henning hätte ich jetzt mal gar nicht vermutet. Aber wie schon gesagt wurde, sie hat eine sehr gute und verständliche und doch zugleich diplomatische Art! Sie geht ja auch mit ihrem Programm "Make Love" an Schulen (in einer Folge war sie in einer 8. Klasse in Leipzig, und selbst in diesem Alter war es noch ein Krampf, Eltern davon zu überzeugen, dass ungeschminkte aber ehrliche Sexualaufklärung endlich mal von Nöten ist. Es kamen gerade mal 9 von 29 Eltern, die sich bereit erklärt haben, mitzumachen (was Voraussetzung war, dass diese Kinder auch tatsächlich an diesem Unterricht teilnehmen durften).

    So viel zum Thema "aufgeklärtes Deutschland" oder "offenerer Osten".

    Das ist in der Tat ein wichtiger Hinweis, den sich alle hier zu Herzen nehmen sollten!

    Ohnehin sind Bilder im Internet eine ganz spezielle Sache, noch dazu "solche". Ich weiß schon warum es von mir oder meiner Familie keinen digitalen Portraits oder sonstig irgendwie identifizierbare Bilder im Netz gibt. Das Internet vergisst nichts, und selbst wenn es die Google Bildersuche nicht crawlt, in Zeiten von archive.org & Co. hat man überall irgendwo irgendeine Konserve. Nein danke!

    Man kann es nicht oft genug predigen.

    Wo ich das wieder mit der Einschulung lese, fällt mir doch direkt wieder die Erzählung einer Mama eines damals kurz vor der Schulreife stehenden Jungen ein:

    Wie so oft hieß bei der U9, "bis zur Einschulung muss das klappen, sonst muss das vor dem Schuleintritt behoben sein." Also viel Stress gemacht, aber Salbenbehandlung, Dehnerei etc. hatten den in diesem Alter zu erwartenden Erfolg: Es ließ sich mal kurz ein bisschen zurückziehen, nach ein paar Tagen war es wieder "zu".
    Es folgte knapp 1 Jahr später, also im Frühsommer vor der Einschulung, was folgen musste: Der Besuch beim Urologen. Der schaut drauf, schlägt förmlich die Hände über dem Kopf zusammen, wie sie denn den armen Jungen nur so lange unbehandelt gelassen haben könne (kommt mir doch so bekannt vor... :S ), jetzt sei alles - Zitat - "hoffnungslos vernarbt, nichts mehr zu retten, und überhaupt, sie könne froh sein wenn der Kleine durch das umständliche durch das enge Loch Pipi machen müssen nicht schon einen Blasenschaden hätte". Das müsse auf jeden Fall noch vor der Einschulung jetzt operiert werden.
    Das war der Punkt wo die Mutter stutzig wurde und den Uro darauf ansprach, dass für den Kleinen evtl. eine Zurückstellung um 1 Jahr im Raum steht. Antwort des Urologen: "Achso, naja, in diesem Fall könnte man auch noch ein Jahr warten :FP01 :FP01 :FP01

    Das war dann der Moment, in dem die Mutter den Kleinen schnappte und die Praxis verließ und sich anschließend bei uns (Phimose-Info) meldete und schilderte, dass ja alles eigentlich soweit OK sei. Gut, er muss sich zum Pipi machen setzen, weil im stehen halt keine Chance zum "zielen" (kommt mir doch auch so bekannt vor :whistling: ), aber ansonsten eigentlich alles gut. Zurecht fragte sie, warum ihr denn gesagt würde dass das jetzt umgehend operiert werden müsse... Auf die Frage hatte von uns auch keiner eine Antwort.

    Ende der Geschichte ist jedenfalls, dass die "hoffnungslos vernarbte und nicht mehr zu rettende" Vorhaut mittlerweile fast vollständig zurückziehbar ist, rein nur durch "Machen" des Jungen selbst (nocut)

    Ja, aber so schamlos werden Eltern belogen!

    Zur Ausgangsfrage dieses Threads und meinen Anmerkungen:

    Ich war ja in der Woche Abwesenheit nicht ganz untätig und habe mal ein bisschen im modernen Kommunikationsmedium Facebook herum gestöbert. Und was soll ich sagen - auch da finden sich natürlich "Mutti-Einträge" über die anstehenden oder schon erfolgten Vorhautoperationen ihrer Sprösslinge. Man kann mitunter gar nicht so viel essen wie man kotzen möchte.

    Ein paar "Fundstücke" gebe ich mal zum besten:

    https://www.facebook.com/permalink.php?…749191918464711

    https://www.facebook.com/MamaPapaIch/posts/1870440936338988

    https://www.facebook.com/BbagD/posts/2055322941376029

    Ich hoffe, die Links sind auch alle ohne Registrierung lesbar.
    Nur damit mal ein kleines Gefühl aufkommt, dass es eben nicht nur gerade mal in "unserer" Schule hier so ist, sondern wirklich verbreitet und ganz aktuell die Eltern immer noch schamlos belogen werden (und/oder auch belogen werden WOLLEN) und lustig munter weiter an 2, 3, 4, 5, 6-Jährigen Jungs herumgeschnippelt wird, wegen "Phimose".

    Nun - ich schrieb es bereits an anderer Stelle, bevor durch persönliche Hassreden durch andere vom eigentlichen Thema abgelenkt wurde - meines Erachtens nach macht es nur wenig Sinn, jeden kleinsten Schnipsel journalistischer oder politischer Berichterstattung aufzugreifen, egal wie schwer oder weit her geholt dieser sich überhaupt mit dem Thema Beschneidung/BGM in Assoziation setzen lässt. Das lässt nämlich für Außenstehende den Eindruck erwecken, dass uns die sinn- und inhaltvollen Argumente fehlen und wir einfach nur allgemeines "Rumgeheul" betreiben.

    Dahingehend fand ich den Aufbau von Phimose-Info weitaus sinnvoller, eine Mischung aus grundsätzlicher Aufklärungsseite - getrennt für Erwachsene und Eltern "betroffener" Kinder - und Forum für konkrete Problemanfragen einzelner (wiederum getrennt nach Eltern- und Erwachsenen/Jugendlichen-Bereich).

    Allerdings ist der allgemeine Trend leider, wie geschrieben, nicht zu verleugnen. Egal in welche Elternforen man rein schaut, teilweise seit Jahren wurde dort keine Anfrage zum Thema Phimose beim Filius mehr gepostet und wenn liest man vielfach "ja, war bei unserem auch ganz schlimm, er wurde dann mit 3, 4, 5 Jahren operiert und hat seitdem keine Probleme mehr". Ein trauriger Satz, der die Unversehrtheit des Kindes in einem Satz abfrühstückt und darstellt, wie lapidar diesbezüglich mittlerweile die Einstellung von Eltern und Ärzten zu dem Thema ist.

    Die Jugendlichen-Foren sehen nicht viel besser aus. Zahlreiche Beiträge ala "bin auch beschnitten und ist viel besser" (ein Hohn und Spott, eine solche Aussage von 13-, 14-, 15-Jährigen Bengels, deren einziger sexueller Kontakt bisher die rechte Hand i. V. mit schlecht gemachten Drittklass-Pornos auf xhamster & Co waren) zeugen davon, dass die heranwachsende Generation offenbar zahlreich unters Messer gelegt wurde. Private Unterhaltungen mit anderen Eltern oder Rückmeldungen von selbigen aus den extrem selten gewordenen Phimose-Anfragen zeichnen ein ähnliches Bild.


    Doch die wichtigste aller Fragen lautet: Was können wir konkret dagegen machen?

    Die Antwort lautet, ganz nüchtern betrachtet: Nicht viel!

    Phimose-Info beispielsweise war eine Institution, die in den Phimose-Anfragen von Eltern in diversen Foren damals als quasi universelle Informationsadresse verlinkt wurde, da es dort einen speziell für Eltern aufbereiteten Informationsbereich gab, in dem ganz klar die aktuellen Erkenntnisse in verständlicher Form (d. h. beispielsweise kein umherwerfen mit medizinischen Fachbegriffen, wie in den Leitlinien der Fall) niedergeschrieben waren.

    Ein solcher Bereich fehlt hier gänzlich!

    Ein weiterer Punkt war dort das Forum, aufgeteilt nach Eltern-, Jugendlichen- und Erwachsenen-Bereich. Politische, gesellschaftliche oder Journalistische "Ergüsse" wurden in der "Speakers Corner" thematisiert, das heißt in einem Forum gebündelt und auf einem erträglichen, den thematischen Zusammenhang zur Beschneidung ganz klar erkennbaren Maß gehalten.

    Dem gegenüber verliert sich dieses Forum geradezu in diversen Zitaten irgendwelcher Ergüsse irgendwelcher mitunter total unwichtiger Lokaljournalisten oder -politikern, vielfach auch noch fremdsprachig, so dass die Zahl der Interessenten daran sehr sehr begrenzt sein dürfte, und der Aufklärung/Information des uns überwiegend besuchenden Publikums (nämlich deutschsprachige Leute auf der Suche nach Information) auch nicht dienlich. Die wenigen Rat suchenden Beiträge gehen dahinter geradezu unter.

    Auch - und das muss aus mehreren Privatkontakten mit ehemaligen Fragestellern mal ganz deutlich betont werden - ist es ganz strikt zu vermeiden, insbesondere anfragende Eltern hier mit Formulierungen ala "lass die Vorhaut deines Jungen in Ruhe" oder ähnlichem zu versehen. Das versetzt denjenigen nämlich sofort und ohne Vorwarnung in eine Verteidigungshaltung, denn kein Elternteil möchte sich sagen lassen, es mache einfach nur so an der Vorhaut seines Jungen rum. Welche Blüten das treiben kann, hat die Diskussion, die letztendlich in eine Diskussion um sexuellen Missbrauch mündete, deutlich gezeigt. Diverse Beiträge dort schrammten sehr knapp am Stoff für eine Strafanzeige vorbei (und einer gar nicht mehr).
    Solche verbalen Angriffe haben gegen Rat suchende Fragesteller absolut zu unterbleiben. Diese kann man sich allenfalls vielleicht erlauben, wenn klar erkennbar ist, dass da jemand entweder seinen Beschneidungsfetisch verbal ausleben will, oder aber "Werbung" dafür betreiben will oder sich einfach absolut und völlig beratungsresistent zeigt. Aber auf gar keinen Fall in der Erstantwort auf die Frage, bzw. direkt im Anschluss.
    Gerade bei der Beratung Rat suchender Eltern ist es wichtig, da mit dem notwendigen Feingefühl gegen eine höchstwahrscheinlich schon erfolgte ärztliche Beeinflussung in Richtung Pro-Beschneidung an zu kommen. Denn das Gros der Eltern, die sich diesbezüglich überhaupt im Internet erkundigen und nicht gleich die Unterschrift unter den OP-Bogen setzen, will einzig und allein das Beste für seine Kinder - und nicht einfach mal gerne öffentlich thematisieren, dass man bald den Filius beschneiden lässt.

    Der "Kampf" gegen die Beschneidung wird also am ehesten an der Basis gewonnen, nämlich da wo sie entsteht - bei den jüngsten! Die "Irrtümer" zum Thema, wann eine Phimose überhaupt eine Phimose ist und wann sie behandelt gehört oder eben nicht, sind die ersten, die es auszumerzen gilt. Dann hat man schon verdammt viel erreicht.
    Damit hat man dann auch etwas, womit man gegen allzu zweifelhaft berichtende Journalisten oder anderweitige Möchtegern-Redner zu Felde ziehen kann.

    Das hohe Gut der religiösen Diskussion ist eine, an die wir uns mal noch ganz lange nicht dran wagen sollten, denn sie wird für alle Zeiten ein heißes Pflaster sein und selbst Nicht-Moslems oder Nicht-Juden mehr verschrecken als anlocken, bedenkt man, wie schnell man in unserem Land bei Stimmung GEGEN religiöse Beschneidung in der Antisemiten-Ecke sitzt. Das ist ein Faktum, gegen das WIR HIER auf gar keinen Fall ankommen. Dahingehend gilt es also - so wütend einen diese Praktiken machen - mit SEHR viel Fingerspitzengefühl vorzugehen, und erst, wenn das Grundgerüst für die "normalen" Anti-Beschneidungsthemen steht.

    So aber wird sich hier derzeit jedenfalls nur auf der Stelle gedreht. So erreichen wir gar nichts.

    - die Dame steht, siehe ihr Facebook-Account (Verlinkungen deute ich als Sympathie-Bekundungen) m. E. zwischen israelfeindlicher Querfront und radikal-islamischer HAMAS-Verherrlichung bei zusätzlicher Beschönigung der auf religiöse Minderheiten bezogenen Innenpolitik der heutigen Türkei.

    Verlinkungen können - je nach Zusammenhang - aber auch gerade den genau GEGENTEILIGEN Sinn haben, nämlich das drauf aufmerksam machen, wie und wo etwas anders (falsch) läuft. Ich habe mir ihren Facebook-Account jetzt nicht angesehen, deshalb ist es im konkreten Fall nur reine Mutmaßung.
    Aber du hast ja durch deinen Hinweis auf ihren Facebook-Account quasi auch "verlinkt" ("Facebook.de" einzugeben und nach "Milena Rampoldi" zu suchen ist jetzt nicht DIE Kunst), heißt doch aber nicht, dass du deshalb auch automatisch mit ihr sympathisierst.

    Immer vorsichtig mit einsilbigen und nur allzu schnellen Verurteilungen, nicht...?

    Vielleicht hat er seine Meinung zwischenzeitlich revidiert oder verändert. Der Text ist nun schon älter. Definitiv älter als 3 Jahre. Ich schätze sein Alter auf mindestens 8 Jahre.

    Vielleicht bedeutet das aber auch nur, dass es Ärzte gibt, die relativ betrachtet noch beschneidungswütiger sind als Rotikansky.

    Die gibt es dort definitiv, das weiß ich noch aus meiner Zeit bei parents.at (erstaunlicherweise ist übrigens auch dort seit Jahren Flaute zum Thema Phimose-Anfragen - alles nur reeeeiiiiin zufällig...). Oh Gott, was gab es da früher eine Vielzahl von Anfragen, aus denen sich ganz klar ergab, wie schnell die da mit dem Messer dabei waren und Alternativen quasi überhaupt nicht existent bzw. von den dortigen Ärzten nur als Blödsinnige Quacksalberei abgetan wurden.

    Ob das heute noch dort so ist - keine Ahnung. Wie gesagt, es schreiben de facto ja kaum mehr Eltern deswegen. Solche Webseiten lassen allerdings schlimmes vermuten... Immerhin wird dieser himmelschreiende Blödsinn ja bis heute im Web verbreitet, während beispielsweise Rauchenwald's "Plädoyer für die Vorhaut" nach zig Seitenumbauten in der Versenkung verschwunden ist :-((

    Der Text hier https://www.kidsdoc.at/vorhautverengung.html ist allerdings wirklich schon fast 1 1/2 Jahrzehnte alt, den habe ich ja zu meinen "Anfängen" schon genau so dort gelesen. Damals stand allerdings noch nicht Rokitansky's Name drüber.

    Vielleicht sollte man dem guten Herrn mal schreiben, ihm ein paar aktuelle Lektüren zum lesen empfehlen und ihn bitten, seiner "virtuellen Ordination" (zu Deutsch: Arztpraxis) mal aktuelles Leben einzuhauchen.

    Allerdings muss man der Fairness halber sagen, dass ich bei docfinder.at (sowas ähnliches wie Jameda hierzulande) einen Eintrag fand, wo eine Mutter davon berichtete, dass ihr Sohn bei den anderen konsultierenden Ärzten sofort operiert werden sollte und der Rotikansky derjenige war, der ihren Wunsch einer Alternative berücksichtigt hat und 3 Monate später ohne OP alles gut war.
    https://www.docfinder.at/allgemeinchiru…nder-rokitansky (ganz runter scrollen)

    Ist allerdings auch schon 3 Jahre her und macht natürlich nicht wett, wenn er der breiten Öffentlichkeit eine absolut gegenteilige Auffassung als "Information" kund tut.

    Dieses Forum ist nicht der Platz für Eure Privatfehde!Deshalb: Zurück zum Thema, bleibt sachlich und respektvoll. Irgendwann ist unsere Geduld hier auch mal am Ende.

    JA HOFFENTLICH!!!!

    Dieses Geflame und persönliche Gestänkere gegen gezielt andere User geht mir seit ihrer Registrierung auf den Geist. Ist erstaunlich, wie lange das hier mitgetragen wird,wenn dasjenige zwischendrinne nur brav mal ins Anti-Beschneidungshorn mit rein bläst.

    Ganz ehrlich? Ich bin echt kurz davor, dem Laden hier endgültig den Rücken zu kehren. Offensichtlich ist euch diese Sorte User wichtiger als kritisches Hinterfragen (auch mal des eigenen Standes).

    Nimmst du dich eigentlich noch selber ernst oder willst du uns, außer hier zu Trollen, auch noch mit Ironie oder Sarkasmus verarschen?