Iceland MPs propose ban on circumcision of boys

  • Das isländische Außenministerium:

    Zitat

    In cases where there is no essential need for medical intervention in boys, it would be best if no decisions are made regarding such interventions until the person involved is sufficiently developed to make an informed decision about taking or avoiding action," the opinion states.

    Ja super! Oder? Wenn nicht gleich der Pferdefuß folgte:

    Zitat

    However, the opinion stated, "this is not an iron-clad rule, because boys...

    Genau, es geht ja nur um Jungen. Da kann man schon mal eine Ausnahme machen im Land der großgeschriebenen Gleichberechtigung.

    Zitat

    because boys' circumcision has been an established foundation in the faith of many religious and cultural groups for hundreds of years....

    Gewohnheitsunrecht!
    Genau wie, dass Frauen kein Wahlrecht haben, Ehefrauen und Kinder geschlagen werden dürfen, Mädchen "beschnitten" werden müssen, Ehebrecherinnen und Schwule gesteinigt, usw... haben wir doch auch alles beibehalten, wegen Gewohnheitsunrecht!

    Das isländische Außenministerium scheißt sich die Beinkleider voll:

    Zitat

    It is not easy to assess in advance what the response will be in other countries if the proposed law is accepted without any changes


    Dass Trump seine Raketen losschickt, oder was?

    Zitat

    Iceland's embassies in Europe and North America, in particular, received many responses from individuals and organizations, all criticizing the bill in the same way, especially in Germany, the United States, and Britain," the Foreign Ministry said.

    Aus Deutschland? Hat Frau Merkel Angst, Island könnte sie bloßstellen?


    Zitat

    The European Rabbis' Conference expressed satisfaction with the Foreign Ministry's announcement.

    Braaav gemacht!


    Zitat von Pinchas Goldschmidt

    we won't let go until the bill is shelved

    Aha! Da weiß man doch, wo der Hammer hängt.


    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245010

    There is no skin like foreskin

  • Versteht eigentlich irgendwer, was da in Island los ist?

    Warum sagt Sila Dögg,

    Zitat

    "If the committee decides to refer the matter to the cabinet, I assume that it will receive a full and thorough discussion and study. If that happens the bill has served its purpose. The purpose of the bill is to protect children's rights. But the debate in parliament and wider society which the bill has sparked has raised numerous issues which warrant further consideration."

    wenn ihr doch klar sein muss, dass, wenn die Regierung und nicht das Parlament entscheidet, für die Kinder rein gar nichts gewonnen wird und nur ein "wir gucken lieber weiter beiseite, die Amerikaner und Israelis machen Druck" bei rauskommt?

    http://icelandmag.is/article/contro…lled-parliament

  • Zitat

    If that happens the bill has served its purpose.

    Ach, geht es jetzt nur noch um das berühmte "Schön, dass wir mal drüber gesprochen haben!"?

    Zitat

    The purpose of the bill is to protect children's rights. But..

    Das "but" hört sich gar nicht gut an.

    There is no skin like foreskin

  • Köln, Oslo, Straßburg, Kopenhagen, Reykjavik - eine Hoffnung nach der anderen zerplatzt. ;(
    Es ist schon unheimlich, welche Macht religiöse Lobbys haben. Wie sie es immer wieder schaffen.
    Im 21. Jahrhundert, im dritten Jahrtausend. Angesichts gähnend leerer Kirchen, die eine nach der anderen geschlossen werden.

    Fehlt eigentlich nur noch, dass das Bundes-ich-fass-es-nicht-gericht der Jungenverstümmelung die finale Absolution erteilt.

    Dank hoher Geburtenrate und stetem Zustrom von Muslimen und anderen "beschneidenden" Kulturen nach Europa und der massiv finanzierten Massenverstümmelungskampagne in Afrika werden wir dann auch den Zustand erreichen, dass es mehr vorhautberaubte als intakte Männer auf der Welt gibt.
    Irgendwann wird dank bienenfleißiger Propaganda und PR-Maschine die letzte Mutter davon überzeugt sein, dass die Vorhautamputation ein Segen für das Söhnchen ist.

    Irgendwie kommt es mit vor wie ein schlechter Traum. X/

    There is no skin like foreskin

  • Ein guter Freund von mir hat mir vor kurzem diese Sätze geschrieben:


    Zitat

    Es hat mir mein Leben zerstört - Nun ist es der Sinn meines Lebens geworden.
    Mein Ziel ist es, dass spätestens in der letzten Stunde meines Lebens die Beschneidung verboten sein wird.


    Genau so denke ich auch. Und deshalb werde ich nicht ruhen. Auch wenn es immer wieder Rückschläge gibt.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Ja, mir hat es zwar nicht das Leben zerstört, aber ich sehe nicht ein, dass ich mich darauf ausruhe, dass ich Glück gehabt habe. Dieses Glück steht jedem Jungen zu.

    Oft war der Weg zum Ziel mit zerplatzenden Hoffnungen gepflastert.

    There is no skin like foreskin

  • .

  • Genau das ist es. Ich habe die Hoffnung, dass die alte, sture und verknöcherte Gesellschaft durch eine neue, aufgeklärte und progressive abgelöst wird.
    Die Fanatiker können das bremsen, aber aufhalten können sie es nicht mehr.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Genau das ist es. Ich habe die Hoffnung, dass die alte, sture und verknöcherte Gesellschaft durch eine neue, aufgeklärte und progressive abgelöst wird.
    Die Fanatiker können das bremsen, aber aufhalten können sie das nicht mehr.

    Sehe ich auch so

    "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

    "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


    George Santayana (1863-1952)

  • Zitat

    Frankly, if you take your child on a skiing holiday or pierce their ears you are more likely to cause injury to them

    Hm. Hat schon mal einer von Euch bei einem Skiurlaub Genitalteile verloren?

    Näheres zu jener "Konferenz" in Reykjavik":


    Zitat

    Ironically, as Iceland grapples with the provocative suggestion that circumcision amounts to child abuse, the country is about to welcome its first rabbi.

    Wieso "ironisch"? Wer glaubt da an einen Zufall?


    Zitat


    “What’s really interesting about there being so few Jews in Iceland is this,” he adds, producing an old Icelandic 100 kroner banknote.
    In the top-left corner of the note is a picture of a man raising a sword over an infant on a table, while an angel and a ram look on.

    Na bitte, was wollen die denn, die Isländer? Sind doch alles Kinderschlächter"


    Zitat

    “If people want to destroy their penises that’s fine with me, but only when they’re old enough to decide for themselves.”

    Der Artikel ist anmeldepflichtig (kostenlos)

    https://www.telegraph.co.uk/news/2018/04/2…ebates-europes/

    There is no skin like foreskin

  • Zitat

    Conference of European Rabbis President Rabbi Pinchas Goldschmidt told The Jerusalem Post that his organization used a three-pronged approach to try to combat Iceland’s move: pressure from Jewish groups; coalitions with other faith groups; and appealing to international economic and political interests.

    Zitat

    At this meeting we will be sharing the lessons learned to ensure that we are ready to react the next time we are challenged

    Zitat

    “It was incredible to see how all the organizations and civil groups took initiative fast and acted fast because we didn’t have a lot of time,” Melchior said.


    https://www.jpost.com/Diaspora/How-r…sion-ban-553199

    There is no skin like foreskin

  • Wag the dog - mal wieder der Beweis, dass der Schwanz problemlos mit dem Hund wedeln kann.
    Aber jetzt bloß keine Verschwörungstheorien entwickeln!
    Das ist nicht Theorie, sondern Praxis, und sie wird gerade noch verfeinert:

    Zitat

    At this meeting we will be sharing the lessons learned to ensure that we are ready to react the next time we are challenged

    There is no skin like foreskin

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  • Keiner will der erste sein, aber jetzt scheint es neben Island und Dänemark auch in den Niederlanden vermehrt Befürworter eines Zwangsbeschneidungsverbots zu geben.

    Die Haltung von Ron van der Wieken hat etwas von einem eher infantilen Charakter. Seine Aussage, dass wenn man ihm oder seiner Religionsgemeinschaft etwas verbieten würde, sich die Juden in den Niederlanden nicht mehr willkommen fühlen würden, klingt schon sehr kindisch. Es ist so, wie wenn man einem kleinen Jungen das Zündeln verbieten möchte und der damit droht, dass er in diesem Fall von zu Hause ausbüchsen würde.

    Man kann eine Meinung oder eine Haltung haben, aber die ewig beleidigte Leberwurst zu spielen, ist keine besonders erwachsene Art mit anstehenden Veränderungen umzugehen. Richtig bescheuert wird es dann, wenn er medizinische Studien einfach als falsch bezeichnet ohne dafür auch nur ein Argument vorbringen zu können.

    Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)

  • Zitat

    To perform a circumcision in a boy later than in early infancy means that stiches are needed and the procedure will be more traumatic.

    "More traumatic", also wenigstens wird zugegeben, dass das immer traumatisch ist.
    Aber warum soll ohne Betäubung oder mit unzureichender Betäubung weniger traumatisch sein?


    Zitat

    Article 8 of the Children’s Convention highlights the right to identity (”States Parties undertake to respect the right of the child to preserve his or her identity, including nationality, name and family relations as recognized by law without unlawful interference”). To deny circumcision to a boy means to deny him his religious and cultural identity. My suggestion is that in the debate more attention needs to be paid to the importance of the right to identity.

    Die Identität eines Neugeborenen ist normalerweise "männlich", oder "weiblich" und "intakt". Wenn die erhalten wird, ist ja alles gut.

    There is no skin like foreskin

  • Das ist überhaupt der Knaller:


    Zitat

    Eminent children’s rights expert Michael Freeman wrote in 1999 in the British Journal of Urology International “that far from ritual circumcision constituting abuse, it is arguable that the failure by Jewish or Muslim parents to do so is abuse, the child being likely to suffer significant harm”.

    Wie soll man sich das vorstellen? In dem er von einer "Community" gemobbt wird? In dem ihm vermittelt wird, er sei minderwertig? "Nicht richtig"?
    Oder was für ein "signifikanter Schaden" sollte da einem Menschen entstehen, durch etwas, was die Evolution geschaffen hat, dass es der Art nützlich sei?

    Und was hat obiger Satz in einer urologischen Fachzeitschrift zu suchen?

    There is no skin like foreskin

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