Im Dezember geht es zum Gutachter, bin gespannt was herauskommt. Das Gutachten wird wohl dann Januar 2018 vorliegen. Klar dürfte sein, dass das Gutachten eine Momentaufnahme ist, und durch weiteres gesundes Wachstum schnell überholt sein könnte oder wie seht Ihr das?
Alternative Behandlung statt kortisonhaltige Salbe -> Weihrauchsalbe eventuell ergänzt mit Schwarzkümmelsalbe -> Erfahrungen?
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Das kommt ganz auf das Gutachten an.
Wenn dieses ordentlich gemacht wird, dann ist diese Entwicklung auch berücksichtigt. Sprich: Ein guter Sachverständiger wird feststellen, dass es bei einer natürlich entwickelten - also natürlich engen - und beschwerdefreien Vorhaut keinen Grund gibt, einzugreifen. Weil sich diese Enge im Lauf der Zeit sowieso weiten wird. Sofern nicht ständig sinn- und planlos daran manipuliert wird. -
Das ist ganz sicher sinnvoll, speziell im Fall deines Sohnes. Nach dem Einweichen im warmem Badewasser ist die Haut dehnbar und geschmeidig. Das machen viele Jungen auch von ganz allein.
Sag' ihm halt, dass er das ruhig machen darf, aber nur so weit, dass es noch nicht schmerzt (er würde von sich aus wohl ohnehin nicht weiter ziehen). Du kannst ihn ja loben, wenn er Fortschritte gemacht hat, um ihn zu motivieren. -
Hallo zusammen.
Mein Gott, diese Angelegenheit hat ja schon Qualitäten für einen John Grisham-Justizroman. Das würde einem ja im Normalfall kein Mensch glauben.
Ich frage mich immer noch, was eine Mutter umtreibt, den Weg durch sämtliche Instanzen um die Beschneidung der Vorhaut ihres Sohnes zu gehen, wenn dieser nicht einmal über Schmerzen, Probleme oder sonstiges klagt. Das ist doch der Hammer. Da mutet man einem 10-Jährigen lieber dutzende Untersuchungen von wildfremden Ärzten und Gutachtern zu, zerrt sämtliche Details seiner Intimitäten vor Gericht und an wer weiß noch welche Stellen?Unglaublich. Und sowas nennt sich dann Personensorge...
Mal zum "praktischen Teil":
Du sprachst von "hochgradiger Phimose". Was heißt das denn nun konkret? Wie weit kann man die Vorhaut bewegen? Tut sich überhaupt irgendeine Öffnung auf oder wirkt seine Vorhaut quasi "zu"? -
Ein wenig vielleicht Off Topic von mir...aber ich war mit meinem bald 10 jährigem Sohn bei der U Untersuchung, über die auch dein Sohn wohl "stolperte"...ich musste meinem Sohn versprechen, dass der Arzt keine Untersuchung unterhalb der Gürtellinie macht, er meinte "das ist mein Geschlechtsteil" (wie er darauf kam weiß ich nicht, denn dieses Thema und meine Probleme damit, ist kein offenes Thema bei uns...)Jedenfalls als der Arzt sagte, dass er sich bis auf die Unterhose ausziehen solle, sagte ich, dass mein Sohn eine Untersuchung des Genitales nicht möchte. Gar kein Problem für den Arzt...er meinte nur, dass ich mal schauen solle, ob die Hoden auch da seien...KEIN Wort von Vorhaut, Retrahierbarkeit oder Phimose...
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Danke Uro"experte":
Falls du damit mich meinst...gerne. Aber ich bin kein Uro experte...sondern jemand, der den Urologenlügen geglaubt hat...und bis heute ein Problem damit hat...und andere, wie z.B. deinen Sohn vor irreversiblen fast immer unnötigen Eingriffen bewahren will...
Eine Strategie wäre es also gegenüber dem Gutachter zu erklären, dass es meinem Sohn nicht recht sei, sein Genital gegenüber dem Gutachter zu
zeigen und die Unterhose bei der Untersuchtung des Gutachters angezogen zu behalten.Nein, dass wollte ich damit absolut nicht sagen, sondern nur das der ganze Tamtam den du gerade zu stemmen hast von derselben U Untersuchung stammt...und die Vorhaut oder deren Enge meinen Kinderarzt nicht die Bohne interessierte...so wie es eigentlich sein sollte?
Meiner Ansicht und der Ansicht von Uro"experte" stellt es also einen massiven Eingriff in das Persönlichkeitsrecht und die Intimsphäre also eine Grenzüberschreitung
Ob eine Untersuchung eine Grenzüberschreitung ist, kann in dem Fall glaub nur dein Sohn beurteilen? Mein Sohn wollte es nicht...und ich hab es weitergeleitet...die Verantwortung für eventuelle Probleme mit Genital oder Hoden liegt nun bei mir...nicht mehr beim Arzt.
Grenzüberschreitung ist es, wenn dein Sohn eine unnötige Behandlung über sich ergehen lassen muss (auch wenn er es momentan sogar "freiwillig" machen lassen würde? Es ist unnötig und die Folgen für ihn in keiner Weise einschätzbar...)
Strategie wäre:
Ein Gutachter, der allein von der Aktenlage (in den Unterlagen wird sicher immer die Beschwerdefreiheit bestätigt?) beurteilt, dass KEINE Behandlung deines Sohnes notwendig ist. Und dass dein Sohn noch genügend Zeit hat, man die natürliche Entwicklung abwarten kann, dass es Studien gibt, die das durchschnittliche Alter ab der Vorhaut retrahierbar ist bei ungefähr 11 Jahren liegt, und die Spanne dabei von 0-17 Jahren liegt...und mit 17 Jahren nur noch 1% aller Jungen eine behandlungsbedürftige Phimose haben OHNE das vorher interveniert wurde. (die Beschneidungsquote von 10% aller Jungen wegen Phimose machen den Irrsinn glaub deutlich?)Damit müsste ein richter glaub eine Entscheidung treffen können? Es ist med. Irrsinn deinem Sohn jetzt die Vorhaut zu entfernen...
Und was hat die Gegenseite aufzuwarten? Mögliche psychische Folgeschäden, wenn man den Filius mit Phimose in die Pubertät kommen lässt? aber der Richter will ja ein rein med. Gutachten über die med. Notwendigkeit? Die gibt es nicht...aber bestimmt Gutachter (Urologen), die alles daran setzen werden eine med. Notwendigkeit oder Med. Nutzen zu beweisen? Also Obacht...
off topic evtl: Anlässlich des Reformations-Feiertags- eine etwas andere Sichtweise:
moderner heutiger Ablasshandel heißt wohl in diesem konkreten Fall Gerichtsgutachten und Gerichtsverfahren zu bezahlen, damit alle Beteiligten sich von der Schuld frei zu kaufen, zu Gunsten der Palastbauten von (zum Teil krank machenden) Kassen, da diese derartige Grenzüberschreitungen per "Blankoscheck= Krankenkassenkarte bezahlen", (zumindest teilweise krank machenden) Häusern und (teilweise krank machenden) Ärzten. (Manchmal dienen die letzt genannten Institutionen tatsächlich auch ihrem Zweck der Gesundheit. Oftmals liegt jedoch auch modernen Ablasshandel in meinen Augen vor.
Absolute Zustimmung...Ablass um keine Eigenverantwortung übernehmen zu müssen? So wie deine Frau (und deren Familie)', die die Verantwortung an die Ärzte abgeben und nicht selber nachdenken und entscheiden wollen? Du aber hast dich informiert und willst diese Verantwortung übernehmen... werde ich jetzt noch mehr...unser Gesundheitssystem, da kann man jetzt sicher abkotzen, zu 'Recht. Aber im Endeffekt...tragen es nicht WIR, die Patienten, die alles unhinterfragt machen lassen? Ärzte die nicht auf meine Fragen eingehen, und ich merke dass sie das eher annervt...war ich das letzte Mal...Das ganze, Eigenverantwortung...kann man es nicht noch mehr ausweiten? Auf unser ganzes Leben? Wenn ich da z.B. aktuell Diskussionen über Glyphosat oder Massentierhaltung verfolge...das so erzeugte Zeug wird gekauft und konsumiert...
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Eine Strategie wäre es also gegenüber dem Gutachter zu erklären, dass es meinem Sohn nicht recht sei, sein Genital gegenüber dem Gutachter zu
zeigen und die Unterhose bei der Untersuchtung des Gutachters angezogen zu behalten.Heute wollte ich meine Ex-Frau auf diese neue Strategie einstimmen, weil mir das empfohlen wurde, vor dem Gespräch des Gutachters mit dem Sohn, zuerst mit dem Gutachter und mit der Ex-Frau zu sprechen.
Meine Ex-Frau sagte mit extremer Vehemenz: einzig und allein der Arzt sagt, wo es lang geht und nicht ich!
Somit wird die gesamte Gesundheitsverantwortung in die Hände des Oberarztes gelegt! Dem sind jahrzehntelange körperliche und psychischen Schäden und alle Folgeprobleme reichlich egal. Dafür übernimmt er keine Verantwortung und leidet nicht. Schadensersatzklagen können zerstörte Gesundheit auch nicht wiederherstellen. Der Arzt hat sich auch auf plastisch-rekonstruktive Urologie spezialisiert und sollte die Problematik kennen. Ein wenig vielleicht Off Topic von mir...aber ich war mit meinem bald 10 jährigem Sohn bei der U Untersuchung, über die auch dein Sohn wohl "stolperte"...ich musste meinem Sohn versprechen, dass der Arzt keine Untersuchung unterhalb der Gürtellinie macht, er meinte "das ist mein Geschlechtsteil" (wie er darauf kam weiß ich nicht, denn dieses Thema und meine Probleme damit, ist kein offenes Thema bei uns...)Jedenfalls als der Arzt sagte, dass er sich bis auf die Unterhose ausziehen solle, sagte ich, dass mein Sohn eine Untersuchung des Genitales nicht möchte. Gar kein Problem für den Arzt...er meinte nur, dass ich mal schauen solle, ob die Hoden auch da seien...KEIN Wort von Vorhaut, Retrahierbarkeit oder Phimose...
Nach "Uro.." sagt sogar der 10 jährige Sohn, wo es lang geht. D.h. nächste Woche werde ich dem Arzt sagen, dass unter der Gürtellinie es nicht weiter geht, auch wenn dann das Gutachten dann nicht "vollständig" wird und mir wurde empfohle vorab dies schriftlich bestätigen zu lassen, damit es in Anwesenheit des Sohnes nicht zu Irritationen kommt. Sollte doch ein genaueres tiefergehendes Gutachten gefordert werden, sollte davor geklärt werden, dass der Staat das Persönlichkeitsrecht des 10 Jährigen und das Sorgerecht des Vater zu wahren und zu beachten hat.
Vielleicht habt Ihr noch Tipps, um aus dem Verfahren sanft und schadlos zu kommen.
Viele Grüße -
Wie kommst du zu dem Gutachter, wer hat den ausgesucht?
Deine Strategie...halte ich nicht für sinnvoll, aber was du machst ist deine Entscheidung...
Vielleicht habt Ihr noch Tipps, um aus dem Verfahren sanft und schadlos zu kommen.
sanft und schadlos..wird es da wohl nicht geben? Hinstehen und kämpfen eher?
Jedes Gutachten, dass zu was anderem kommt wie: Beschwerdefreie Phimose bei einem 10jährigen ist nicht pathologisch und nicht therapiebedürftig, würde ich anfechten...Ärzte die dir da sicher helfen werden und können, da hast du ja schon Kontakte?
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Meine Ex-Frau sagte mit extremer Vehemenz: einzig und allein der Arzt sagt, wo es lang geht und nicht ich!
und da hätte ich ihr mit derselben Vehemenz gesagt: ich habe die Einladung von 2 kompetenten Ärzten, die sagen das bei Beschwerdefreiheit KEINE Therapie angezeigt ist, die hätten dir vielleicht gesagt wo es langzugehen hat...aber das WILLST du wohl nicht hören...
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Vielleicht ist es auch mit der Vorhaut ähnlich, dass diese auch im Alter noch von Vorteil ist.
Gerade im Alter macht sich eine fehlende Vorhaut oftmals erst richtig bemerkbar, da hier die negativen Folgen einer Beschneidung noch deutlicher zu Tage treten, als es oftmals in jungen Jahren der Fall ist.
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Der Gutachter hat heute gemeint, nach Aktenlage müsse wohl beschnitten werden. Weitere gewichtige Argumente für eine Beschneidung aus der Sicht des Gutachters wären, Verhinderung des Krebsrisikos, man hätte das in den USA durch Studien festgestellt und gesichert, ferner beim ersten Sex würde wohl die Vorhaut reißen und dann hätte das Gehirn abgespeichert, Sex wäre mit Schmerzen verbunden und würde dem im Zukunft ausweichen und das wäre nicht schön für seine zukünftige Frau und wenn er sich als Erwachsener beschneiden ließe, wäre das viel schlimmer im Vergleich jetzt als 10 Jähriger. Er räumte ein, dass es sicherlich die Meinungen hier aus dem Forum geben würde, doch das ist nicht Mainstream und eine Mindermeinung. Das Gegenargument von Prof. Dr. Stehr aus Nürnberg habe ich auch zitiert, dass das Krebsrisiko geringer sei, als im täglichen Leben zu leben, dazu wurde gekontert, es ist klar, dass einer auf dem Sofa ein geringeres Unfallrisiko hat als ein Autofahrer auf der Autobahn.
Ich bin fassungslos, anders kann ich es nicht ausdrücken. Wir leben im 21. Jahrhundert, der Mann ist Sachverständiger(!), kein Aluhutträger oder Absolvent der YouTube Universität. Dennoch verbreitet er "Wissen" aus vergangenen Jahrhunderten, Allgemeinplätze, schlichtweg Bullshit.
Hoffentlich geht das gut aus für Deinen Sohn, ich hoffe es sehr. -
Mir stellt es echt die Gräten auf...ob dieses Bullshits, denn dieser "Gutachter" von sich gab. Und ich weiß auch von der Machtlosigkeit, der man solcher Gutachter ausgeliefert ist.
Weitere gewichtige Argumente für eine Beschneidung aus der Sicht des Gutachters wären, Verhinderung des Krebsrisikos,
Klar, alles wo mal Krebs wachsen kann, schneiden wir weg...und schon ist das Krebsrisiko niedriger...ferner beim ersten Sex würde wohl die Vorhaut reißen
Bullshit...reißen kann immer was...vor allem wenn man vorher nicht genüg übt, oder man zu grob ran geht, oder...drum schneiden wir gleich weg?
dann hätte das Gehirn abgespeichert, Sex wäre mit Schmerzen verbunden und würde dem im Zukunft ausweichen und das wäre nicht schön für seine zukünftige Frau
Dann sag dem Gutachter, dass ein Risiko bei Beschneidungen Nervenverletzungen sind...anscheinend hab ich da auch was mitbekommen, hab heut noch regelmäßig Narbenschmerzen, Sex ist unbefriedigend und schmerzhaft...die direkte Reibung (da keinerlei bewegliche Haut an meinem Penis mehr vorhanden) schmerzt auch meine Frau...
wenn er sich als Erwachsener beschneiden ließe, wäre das viel schlimmer im Vergleich jetzt als 10 Jähriger.
Warum, was soll da schlimmer sein? Weil er dann den Unterschied merkt, was man ihm nimmt, weil er den Vergleich vorher nachher hat?
Er räumte ein, dass es sicherlich die Meinungen hier aus dem Forum geben würde, doch das ist nicht Mainstream und eine Mindermeinung
Worauf begründet sich sein "Mainstream"? Weil er zu den ganzen Ärzten gehört, die unfähig sind darüber nachzudenken und zu reflektieren, weil er sein eigenes Verhalten und Handeln hinterfragen müsste, ob er mit seiner Beschneiderei vielleicht mehr schadet als nutzt?
dass einer auf dem Sofa ein geringeres Unfallrisiko hat als ein Autofahrer auf der Autobahn
Klar...darum nehmen wir allen das Auto weg...dann sitzen alle nur noch auf dem Sofa...und das Unfallrisiko ist weg...
Der macht jetzt also kein gutachten (kneift er, weil er gemerkt hat, dass du informiert bist?)...wie geht es nun weiter?
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Bin gespannt, ob die Ex-Frau die Klage nun zurücknimmt und wir auf eine besser Entwicklung warten.
Da bin ich auch gespannt...Klage zurücknehmen...oder toben, weil du ein Gutachten (welches sicher in ihrem Sinne ausgefallen wäre) verhindert hast? Vielleicht wird sie versuchen, dir daraus einen Strick zu drehen?
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Danke Rolf, das ist sehr nett. Vielleicht kann das Buch ja in anderen Händen weiter helfen.
Zu dem Schlechtachter spare ich mir weitere Kommentare.
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