Franziska Holzfurtner negiert und verhöhnt Betroffene

Zitat von Religionswissenschaftlerin Franziska Holzfurtner

Wir sollten uns mit aller Macht dagegen wehren, wenn religiöse Menschen mit unpassenden heuristischen Begriffen verkannt und untergebuttert werden.

Das wird gewiss Balsam auf die Ohren der "12 Stämme" sein.

http://www.salonkolumnisten.com/furor-religionskritik/

Wenn man so ÜBERHAUPT keine Ahnung davon hat, worüber man schreibt - kann man sich so richtig komplett öffentlich lächerlich machen.

Auf den Betroffenen wird herumgetrampelt. Schön, dass Mme Holzfurtner gesetzlich geschützt ist.

Das Adjektiv "obsessiv" im Zusammenhang mit der Genitalverstümmelung von Kindern hat natürlich was.

Ehrlich gesagt halte ich die Ausführungen von Frau Holzfurtner für sehr gelungen. Sie schlägt mit einem sehr intellektuellen Schwerpunkt eine Kerbe für die Zwangsbeschneidung von wehrlosen Kindern. Wenn man hier nicht genau aufpasst, geht man ihr hier sogar fast auf den Leim.

Natürlich ist sie wie alle Zwangsbeschneidungsbefürworter auf einem gefährlichen "Holzweg". Wenn Kinder aus einer Religionsgemeinschaft ausgeschlossen sind, weil man sie nicht beschnitten hat, müsste man gemäß der Logik von Frau Holzfurtner dringend dafür plädieren, dass künftig auch Mädchen in Deutschland beschnitten werden dürfen.

Und dies macht dann wieder deutlich, dass Frau Holzfurtner auch nur ein Fähnchen im Wind ist, welches Objektivität "predigt" und in Wahrheit derart religiös verwurzelt ist, dass es mich nur noch anwidert.

Dietrich Bonhoeffer hat mal den Begriff des religionslosen Christentums geprägt. Wenn ich mir solche scheinheiligen Aufsätze durchlese, wird mir bewusst, warum Religion die Wurzel vieler Kriege und Leid auf unserer Welt ist. Würden wir uns mit dem Glauben begnügen, könnte sich eine Frau Holzfurtner ihr sinnloses Schönreden einer brutalen Körperverletzung von Kindern als Aufnahmeritual sparen.

Davon abgesehen gibt es keinen vernünftigen Grund, warum es im Interesse eines Kindes sein sollte sinnlose und extreme Schmerzen zu erleiden, nur um in einer Gemeinschaft aufgenommen zu werden, deren Aufnahmeritual brutaler ist als bei jeder schlagenden Studentenverbindung. Kinder wollen keine Schmerzen erleiden und Erwachsene, die Kindern Schmerzen zufügen, machen sich unabhängig der geltenden Gesetze immer schuldig. Wer die Zwangsbeschneidung für richtig hält, kann es "glauben", aber es wurden schon Menschen eingesperrt, die "geglaubt" haben, sie dürften andere ungestraft Schmerz oder Schaden zufügen.

Zitat von Selbstbestimmung

Das wird gewiss Balsam auf die Ohren der "12 Stämme" sein.

Du meist vermutlich Rohrstockhiebe auf das Hinterteil der wehrlosen Kinder. Gemäß Frau Holzfurtner dürfen sich aber die Kinder der 12 Stämme dann sinngemäß wenigstens dessen bewusst sein, dass man sie als Teil der Gemeinschaft betrachtet. Ob dies den Schmerz angesichts der roten Hinterteile mildert, wage ich zu bezweifeln.

Frau Holzfurtner befindet sich halt in der kommoden Ausgangslage, dass sie weder bei den 12 Stämmen aufwachsen musste, noch als Mitglied des weiblichen Geschlechts und mit Eltern von vermutlich christlichem Glauben befürchten musste, jemals zwangsbeschnitten zu werden. Wie Frau Leutheusser-Schnarrenberger oder Alice Schwarzer kann sie daher unbefangen oder gar dümmlich unbedarft über die Genitalien von Kindern reden, weil ihre eigenen Genitalien ja Kraft Gesetz vor jeder Verstümmelung stets geschützt waren und sind.

Zitat von R2D2

erstaunt darüber, dass zurück ist, was nie weg war.

Dass die weg ist, das war doch nur kindliches Wunschdenken. "Wenn ich mir das ganz doll wegwünsche, dann ist es bestimmt weg!"
Weg wird die erst sein, wenn die Genitalien von Kindern endlich in Frieden gelassen werden. Und dann wird die GM rasch niemand mehr vermissen.

Zitat von NoCut

und mit Eltern von vermutlich christlichem Glauben befürchten musste, jemals zwangsbeschnitten zu werden.

wenn du dich da mal nicht irrst:

Zitat von Gardinenpredigerin

„istes kamelen bad nach beschneidung gut“
Meiner eigenen Erfahrung nach ÜBERHAUPT NICHT. Versuchs lieber mit schafen bad!

"Eigene Erfahrung", sixtas?

Mit dem Schaf ins Bad, ob das hilft? Muss es gleich ein ganzes Schaf sein, reicht nicht auch Penaten-Creme?

Aber mit den Eltern da könntest du richtig liegen. Eine beschnittene katholische Feministin?

Zitat von Manifest der Salonkolumnisten

Gentechnik ist keine Frankensteinwissenschaft und Atomenergie kein Teufelszeug. Überhaupt denken wir nicht, dass alles, was “natürlich” ist (oder sich so nennt), zwangsläufig das Bessere ist.

Also ich habe lieber eine natürliche Vorhaut am Schniedel als Gentechnik oder Caesium.

Zitat

Was wir mögen:.... Das Grundgesetz.

Auch Artikel Zwo?

Zitat

Gesetze, die es verbieten, Kinder zu schlagen. Die amerikanische Unabhängigkeitserklärung mit ihrer Betonung des Naturrechts auf „life, liberty and the pursuit of happiness“.

Und wenn man einen Teil davon abschneidet.

Die einschlägig bekannten Jennifer Pyka und Hannes Stein sind da übrigens auch dabei

Zitat

Diese reine Glaubenszentrierung verweist auf klassische protestantische Positionen in der Kritik an Judentum und Katholizismus...

Ach! Ein Katholikin kritisiert protestantische Positionen. Und wo ist jetzt der Witz? Hier lugt ganz klar Antiprotestantismus hervor. Aber das hatten wir doch gerade schon mal.

Zitat

Natürlich haben Protestanten das Recht, ihre Umwelt nach eigenen Kriterien zu bewerten.

Och, das ist aber nett! Da werden sich die Protestanten aber bedanken!
Aber warum stehen die Obermacker der EKD dann feste hinter der GM? Seltsam, seltsam!
Und warum sollten die Kinderschützer überhaupt alles oder überwiegend Protestanten sein? Weil mit Holzfurtner die Gäule durchgehen?

Zitat

Die Beschneidungsdebatte ist zurück – und mit ihr auch eine besonders abstoßende Form der Kritik an Religionen und Gläubigen.

Die Frage ist was abstoßend ist, die Genitalverstümmelung wehrloser Kinder oder die Kritik daran.

Kritik an GM ist keine Kritik an Religion oder Gläubigen, sondern schlicht und einfach Kritik an GM.
Es wird doch nicht kritisiert, dass manche Menschen meinen kein Schweinefleisch essen zu dürfen. Kinder können sich sicherlich auch bei schweinefleischfreier Ernährung prächtig entwickeln. (Oder später wenn sie älter sind auch mal mit Genuss in eine schweinische Currywurst beißen, wenn ihnen danach ist - das ist dann IHRE Entscheidung)

Von der Gewalttätigkeit des Vorhautraubes versucht Holzfurtner abzulenken durch "schwerste Gewalt":

Zitat

Einem Kind, das Jude, Moslem oder Katholik ist, aber aufzuzwingen wie ein Atheist zu leben, bedeutet jedoch, ihm, schwerste Gewalt anzutun...

Einem Kind, dessen Eltern Juden, Moslems oder Katholiken sind muss es heißen, denn ein Kind hat nicht "einfach so" eine Glauben, sondern durch Beeinflussung seiner Umwelt. So spontan glauben Kinder an alles mögliche - Kinder leben in einer magischen Welt, reich an Wundern.

Zitat

Einem Kind, das Jude, Moslem oder Katholik ist, aber aufzuzwingen wie ein Atheist zu leben, bedeutet jedoch, ihm, schwerste Gewalt anzutun...

...das auf Wunsch seiner Eltern den jüdischen, muslimischen oder katholischen Glauben glauben soll...
Dem irgendwas aufzuwingen wird aber überhaupt nicht gefordert! Das sind immer diese süßen kleinen Unterstellungen, die so en pasant mal rausgelassen werden, Eristik der untersten Stufe.
Es soll ihm aber auch nichts für immer abgezwungen werden - von seinem Körper.

Zitat

Die vielgelesene Aussage, es gäbe keine jüdischen, katholischen oder muslimischen Kinder, sondern mangels eigenen Glaubens oder Bewusstseins nur atheistische,....basiert also ebenfalls auf dem tragischen Missverständnis,

Nanu, wenn ein Kind einer katholischen Mutter nach der Geburt von evangelischen oder unreligiösen Eltern adoptiert wird, woran merkt man dann, dass es ein "katholisches Kind" ist? Fängt es mit zwei Jahren spontan an, das "Gegrüßet seiest du Maria!" zu lallen? Ein Wunder, ein Wunder!
Oder tätowieren Katholiken ihren Babys nach der Geburt einen Fisch auf den Körper?

Zitat

Die lautesten Beschneidungs- oder Religionskritiker sind fast nie diejenigen, die das Thema selbst betrifft.

Was denn nun? GM- oder Religionskritiker? Auch wenn Holzfurtner geflissentlich versucht den Eindruck zu erwecken, das seien identische Mengen - das ist auch wieder nur eine dreiste Unterstellung.
Die zweite Unterstellung ist, dass Verteidiger der genitalen Autonomie von Kindern fast alle genital vollständig seien. Im übrigen gibt es megaphonlaute Kinderentrechter, die genital total vollständig sind. Das trifft auf nahezu 100% der Frauen unter ihnen zu, und ich wette, auch auf Holzfurtner. Was für ein Bumerang!

Außerdem betrifft der §1631d ALLE Männer, denn alle Jungen werden durch ihn entrechtet. Und bevor man Mann wird ist man erst mal Junge.

Zitat

Wir erreichen damit gesellschaftliche Homogenität um den Preis der individuellen Freiheit.

Dummquatsch.
Wir erreichen dadurch gerade Freiheit. Freiheit, selbst über die Vollständigkeit seines Körpers zu entscheiden. Jeder hat die Freiheit, SICH durch Köpermodifikationen so "inhomogen" zu machen wie er möchte.

Zitat

..die rituelle Beschneidung von Kindern unter Strafe zu stellen.

Sie hat "von Kindern" geschrieben!
Merkt darauf!
Das ist eine geschlechtsneutrale Formulierung. Richtig, Frau Holzfurtner, das Thema sollte man selbstverständlich nicht diskriminierend, sondern geschlechtsneutral behandeln. Steht ja im Grundgesetz, Mann und Frau sind gleichberechtigt, das muss sie als Feministin doch wissen. Dann sind es natürlich auch Jungen und Mädchen.
Logischerweise taucht in dem gesamten Traktat weder "Jungen" noch "Mädchen" auf.

Daraus kann man eigentlich nur folgern, dass Frau Holzfurtner noch nicht mitbekommen hat, dass die "Beschneidung" von 50% der Kinder bereits unter schwerer Strafe steht.
Darf man denn als Feministin kritisieren, dass die "Beschneidung" von Kindern unter Strafe gestellt wurde, wenn diese doch Mädchen sind?

Was auch nicht auftaucht ist "Vorhaut" oder "Funktionen" oder "Sexualität" oder "Sensibiltät" oder "Schmerzen" oder "Risiken" oder "Komplikationen" oder "Spätfolgen" oder "Trauma" oder "Ängste" oder "Friktion" oder "Selbstbefriedigung" (OK; Holzfurtner ist Katholikin, da darf der Junge das ja eh nicht (macht es aber trotzdem))

Zitat von NoCut

Und dies macht dann wieder deutlich, dass Frau Holzfurtner auch nur ein Fähnchen im Wind ist, welches Objektivität "predigt" und in Wahrheit derart religiös verwurzelt ist, dass es mich nur noch anwidert.

Genau so! Dumm und frech - mehr fällt mir zu der Äusserung dieser Person nicht ein.

Es geht bei den Salonkomikern aber noch unterirdischer, David Harnasch:

Zitat

JuLis channeln Jürgen Möllemann

Hatte Möllemann jemals was zum Thema BGM gesagt?

Zitat

Die JuLis werden zur Verbotspartei. Konkret wollen sie jüdischen Eltern das medizinische Sorgerecht für deren Kinder entziehen

Wo bitte schreiben sie das? Ist das jetzt Satire?

Zitat

Der Beschluss zielt ausschließlich auf Juden...

Hä? Da steht: "jegliche Form der nicht medizinisch indizierten, irreversiblen körperlichen Veränderung an Kindern" - das betrifft auch Mädchen, das betrifft alle "Elternwunschoperationen", auch "geschlechtsangleichende" Operationen, etc...

Zitat

Wenn man schon das elterliche Sorgerecht derart frontal angreifen will, dann müsste man die Altersschwelle für die „nicht medizinisch indizierte“ Beschneidung auf 18 Jahre legen.

Die Julis haben sich ja noch gar nicht auf eine Altersgrenze festgelegt.

Zitat

Damit würde man dann mit einem Schlag jüdisches und muslimisches Leben in Deutschland verunmöglichen,

Wieso? Dann würde sich, wer will mit 18 oder später amputieren lassen. Bloß, das das dann wohl kaum noch ein Mann wollte. Verständlich.
Aber leben kann man mit oder ohne, wie in Deutschland viele männliche Juden (angeblich mehr als die Hälfte) belegen.

Und dann die üblichen Sache, Zahnspangen, die vorbildlichen USA...

http://www.salonkolumnisten.com/julis-channeln-juergen-moellemann/

Zitat von Selbstbestimmung

wenn du dich da mal nicht irrst:

"Eigene Erfahrung", sixtas?
Mit dem Schaf ins Bad, ob das hilft? Muss es gleich ein ganzes Schaf sein, reicht nicht auch Penaten-Creme?

Aber mit den Eltern da könntest du richtig liegen. Eine beschnittene katholische Feministin?

Ich glaube Du hast die nach eigenem Bekunden "intelligente" Gardinenpredigerin missverstanden. Sie wollte wohl einen legasthenisch veranlagten Besucher ihrer Seite beweisen, dass sie sich sowohl für klug wie auch witzig hält. Der Besucher hatte statt Kamille das Wort "kamelen" bei Google oder wo auch immer reingehämmert (vielleicht sogar mit einem Smartphone oder Siri) und sie fand nun die Bemerkung witzig, dass "Schafe" besser geeignet seien als "Kamele"

Wäre Frau Holzfurtner übrigens selbst beschnitten, würde sie wohl kaum die Zwangsbeschneidung von Jungen herunterspielen. Vielleicht ist es Euch auch schon in Gesprächen aufgefallen, dass meist diejenigen die Beschneidung bagatellisieren, die selbst nicht beschnitten sind. Die anderen erzählen einem tendenziell eher etwas von der Hygiene, der Ästhetik oder ihrer Religion.

Zitat von NoCut

Ich glaube Du hast die nach eigenem Bekunden "intelligente" Gardinenpredigerin missverstanden.

Ich sehe ein, ich hätte wohl doch Ironie-Tags verwenden sollen, sonst wird man noch für doofer gehalten als man eh schon ist!

Freilich, zur Kritik der Dinge fragt man immer besser jene, die ohne diese arbeitslos wären.
Und das ist kein Adhominem, sondern der Versuch, die Dame in Schutz zu nehmen.

Sonst müsste ich darüber nachdenken, wie sinnvoll oder anständig es ist, Beschneidungskritiker leichtfertig in NS-Nähe zu rücken. Oder ob sie eigentlich unter diesen Vorzeichen vom dreizehnten US-Verfassungszusatz bis zur Reform des §1631 BGB auch alles rückgängig machen möchte, was der freien Religionsausübung von rücksichtslosen Säkularisten schon so zugemutet wurde.

Oder ob wir wirklich im Jahr 2017 noch oder wieder katholische, deutsche Akademiker brauchen, die definieren, wer ein Jude ist.
Oder was eigentlich vom Demokratieverständnis von parteifinanzierten PR-Fachkräften aus der "Milbertshofener Hood" zu halten ist, die ihr Konvolut dreister Sophistereien mit der Feststellung abbinden, dass der Normalsterbliche von der Komplexität der Materie ja ohnehin überfordert sei.

Neinnein, man hat, sine ira et studio, nur ein ganz klein wenig zu viel Empathie für den Forschungsgegenstand entwickelt, das soll schon anderen passiert sein.
Und wenn ihre Diss nur halbwegs das wird, was ich mir grade vorstelle, bekommt sie bestimmt eine Kolumne beim Spiegel und ein Sammelband mit Maxeiner und Miersch.
Ein Schelm, wer Dummes dabei denkt.

Von "Natur" und "Natürlichkeit" scheint Holzfurtner eh nicht viel zu halten

Zitat von Franziska Holzfurtner

Wer also durch den Kauf von Biolebensmitteln... gezielt den landwirtschaftlichen Fortschritt torpediert...

Nanu, kommt nach der Legalisierung der kindlichen Feuchtbiotopzerstörung jetzt auch noch das Verbot von Öko-Lebensmitteln? Weil ein Papst Gen-Reis gesegnet hat, was selbst von Misereor kritisiert wird?

Aber damit passt sie ja gut in jenen "Salon":

Zitat von Manifest

Überhaupt denken wir nicht, dass alles, was “natürlich” ist (oder sich so nennt), zwangsläufig das Bessere ist.

Ein vollständiger Penis? Igitt, so natürlich! Dann doch lieber Dioxin, PCB, PCP, PAK, Bisphenol, Benzol...

Und wenn es dann um das betäubungslose Schlachten geht, dann kann man wieder anders herum: "Diese moderne Massentierhaltung ist doch viel grausamer!"
Also esst bloß kein Bio-Fleisch, da werden die Biester völlig verweichlicht und verzärtelt!

Zitat von R2D2

Tja, wer das Einmaleins der bekloppten Argumente erst einmal so verinnerlicht hat, kann sie leicht auf beliege Themengebiete ausweiten und dort zur vollen Geltung bringen.

Ja, das fasst es wohl ganz gut zusammen. Eben noch zu Religion und so (ja durchaus ihr Fachgebiet): "Das is furchtbar kompliziert alles, da kann nicht jeder mit um, speziell Männer haben keine Ahnung, welche Länge die richtige für ihren Schwanz ist"

Hier nun aber urplötzlich Spezialistin für alles mögliche, inklusive Agrarsoziologie, grüne Gentechnik, Wirtschaftgeschichte und die Nöte der sog. dritten Welt. Was hat mein Großvater über ersteres erst mühevoll eine Doktorarbeit verfasst, der Depp...

Irgendwann zwischendurch der klassische Schlenker, der alle andern irgendwie in die Geistesverwandschaft von Adolf Nazi rückt. Nur Katholik, das war der nicht. Is das zwanghaft oder nur dumm?

Immer wenn ich denke, Katholiken seien insgesamt ja ganz normale Mitmenschen, kommt sowas daher, idealerweise an Karfreitag.
Oder was sonst bitte richtet einen Geist derart zugrunde?

Zitat von Kattun

Oder was eigentlich vom Demokratieverständnis von parteifinanzierten PR-Fachkräften aus der "Milbertshofener Hood" zu halten ist, die ihr Konvolut dreister Sophistereien mit der Feststellung abbinden, dass der Normalsterbliche von der Komplexität der Materie ja ohnehin überfordert sei.

Wenn die Normalsterblichen die Komplexität nicht verstehen, kann dies auch an der Unfähigkeit derer liegen, die zu blöd dafür sind solche Zusammenhänge anschaulich zu erklären. In der Causa Holzfurtner würde ich hier aber ehr Frechheit statt Dummheit unterstellen. Herrschaftswissen hat ja eine Jahrtausende alte Tradition. Selbst religiöse Schriften wurden lange Zeit so verfasst, dass nur eine kleine Gruppe ihren Inhalt lesen oder gar verstehen konnte.

Dass Frau Holzfurtner nicht der Gruppe der Dummen, sondern der zweiten Gruppe angehört, zeigt sich mir z.B. bei der Formulierung, dass die Beschneidung ein "Kassenschlager" sei, wenn man hier mit juristischer Kritik aufwartet. Es ist ja ein subtil angelegter Versuch den Gegenargumenten den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Aus einem Quadrat wird aber niemals ein Kreis und eine Körperverletzung kann daher auch niemals als eine mit den Menschenrechten vereinbare Handlung im Rahmen der Erziehungs- oder Religionsfreiheit in Zusammenhang gebracht werden. Spätestens dort wo Blut fließt, ist der Unterschied zur Taufe deutlich zu erkennen und falsch verstandene Toleranz macht hier jeden, der nicht eingreift, zum Mittäter.

Die betroffenen Religionen sind in Zeiten entstanden, wo man noch keine Vorstellung von Menschenrechten hatte. Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Beschneidung hier genauso aneckt (siehe Quadrat / Kreis) wie auch z.B. das Zölibat, welches eine der Gründe darstellt, warum der Vatikan die Menschenrechtserklärung (*) nicht unterzeichnen kann.

Wer im Gestern lebt, lebt in der Vergangenheit und wird daher ständig mit Menschen aus der Gegenwart in Konflikte geraten. Von einer Religionskritkerin (oder für was sich Frau Holzfurtner auch hält) hätte ich daher erwartet, dass sie diese offensichtliche Zusammenhänge erkennt. Manchmal genügt es eben nicht, wenn man sein WLAN selbst einrichten kann, denn viel wichtiger ist es, die damit gewonnen Erkenntnisse auch zu verstehen

(*) Nachtrag:
Wer sich mit dem Thema Menschenrechte vs. Naturrechte etwas beschäftigen will, hier ein passender Link zum Einstieg:
http://www.deutschlandfunk.de/staat-und-reli…ticle_id=308219

In Religionen ist es ja durchaus üblich, dass "Naturrechte" über die Menschenrechte gestellt werden. Die Beschneidung eines Säuglings oder eines Knabens entsprechen ja dem Naturrecht, weil hier der Stärkere über den Schwächeren bestimmt. Dieses "Naturrecht" ist jedoch auch kein reines Naturrecht im biologischen Sinne. Ihm liegt vielmehr die Idee zugrunde, dass eine Gottheit mit der Natur gleichgesetzt wird, unter die sich alle zu unterwerfen haben. Dies geht dann so weit, dass auch "Heiden" notfalls mit Gewalt missioniert werden, weil es ja so "natürlich" gewollt sei.

Wie unnatürlich dieses "Naturrecht" tatsächlich ist, sieht man nicht nur beim Thema Beschneidung, welche ja offensichtlich wider die Natur und somit pervers ist. Vielmehr ist es in vielen Religionen üblich, dass Frauen keine leitenden Funktionen einnehmen dürfen. Die Natur bietet jedoch keinerlei Grundlage für eine Bevorzugung eines Geschlechts als "Herrschergeschlecht". In diesem Punkt erscheinen mir die Ausführungen von Frau Holzfurtner (Feminismus!) dann auch irgendwie dümmlich, weil ihre Weltanschauung in einem Kartenhaus mündet, welches selbst dem kleinsten Windstoß nicht standhalten kann.