Norwegen: Kind verblutet

Da es eine direkte Antwort auf meinen Beitrag war, muss ich ja fast davon ausgehen Ich halte das aber aus.

Dann muss ich mich aber fragen, was die Sinnhaftigkeit der Antwort auf meine ursprüngliche Äusserung war, ich habe klar von einer medizinischen Ursache gesprochen

In dem Fall, auf den sich dieser Thread bezieht war die Nebenwirkung jedenfalls der Tod eines Kindes. Und dafür, dass sie ihr Kind eines Körperteils beraubt und ohne Not dem Risiko einer Operation ausgesetzt haben werden die Eltern nicht nur nicht bestraft, sondern mit Geld belohnt. Die Ärzte wurden "ermahnt"....

Körperverletzung mit Todesfolge, in Tateinheit mit Kindesmisshandlung resp. Genitalverstümmelung.

Wäre es ein Mädchen gewesen, wäre es komplett anders gelaufen. Alle wären in den Knast gekommen, Arzt und Eltern. Jede Wette. Und vorher wären sie evtl. noch von einem wütenden Mob bespuckt worden.

Bei medizinisch notwendigen Operationen muss man mit dem Risiko leben. Aber Eltern haben kein Recht, das Risiko von "Elternwunsch-Operationen" einem Kind aufzubürden.

Zur Klarstellung. 100% Nebenwirkungen deshalb weil 100% der Männer ca. 50-70% Ihrer Penishaut verlieren. Weil 100% der Männer einer Keratinisierung unterliegen, usw.
Ganz egal, ob Sie dadurch beeinträchtigt sind, an 100% der Männer passiert das. Daher "Nebenwirkung". Bei manchen erwünscht, bei manchen unerwünscht, bei manchen egal.

Bei den Anästhesieunfällen und anderen Dingen, die schief laufen können, spreche ich nicht von Nebenwirkungen, sondern von Komplikationen.

Beschnittene Männer, die sich damit wohl fühlen, gratuliere ich, ohne Hintergedanken. Warum sollte man denen etwas einreden? Ihr Sex ist gut? Dann ist alles bestens!

Von "Nebenwirkung" kann man nur bei unerwünschten Wirkungen reden. Wenn es um Kinder geht und um medizinisch nicht notwendige Operationen ist der Verlust der Vorhaut eine zu 100% eintretenden Nebenwirkung - entweder des elterlichen Willens, das Kind solle so sein wie der Vater oder der Opa - oder ärztlicher Überredungskunst gegenüber den Eltern.
Bei manchen erwachsenen Männern, die unbedingt ihre Vorhaut loswerden wollen ist der Verlust der Vorhaut keine Nebenwirkung, sondern die vom Betroffenen erwünschte Wirkung. (späte Reue nie ausgeschlossen).
In den seltenen Fällen, wo ein Junge durch seine Vorhaut körperlich leidet und keine andere Abhilfe möglich ist, ebenso.

Zitat von Nico82

Es gibt auch Leute, denen eine Beschneidung (aus medizinischen Gründen) durchaus geholfen hat und nicht von "Nebenwirkungen" sprechen würden.

Stimmt absolut...manchen hat sie geholfen...aber da sind die Nebenwirkungen im Schatten der Probleme und des Leidensdruckes untergegangen? So wie bei dir?

Die Nebenwirkungen sind auch in Abhängigkeit des Beschneidungsstiles zu sehen und ob eine informierte und selbstbestimmte Entscheidung möglich war und vorlag?

High Stile mit bestmöglichem Erhalt von Innerer Vorhaut und Frenulum sehe ich als Teilbeschneidungen...

„Keine Komplikation, sondern die notwendige Folge einer kompletten Beschneidung ist die bleibende Beeinträchtigung der Gefühlsempfindung beim Geschlechtsverkehr, die jedoch selten als wirklich störend empfunden wird“ (Zitat aus einem Aufklärungsbogen zur Beschneidung).

Zitat von Nico82

grundlegend ist die Einstellung zur Beschneidung in diesem Forum eher negativ

Finde ich nicht...man sollte differenzieren WAS für Beschneidungen...rituelle Beschneidungen, falsch med. indizierte Beschneidungen, selbstbestimmte und informierte Beschneidungen, absolut med. indizierte Beschneidungen?

Neg. eingestellt ist dieses Forum nur allen nicht absolut med. indizierten, selbstbestimmten und informierten Beschneidungen.

Und dieses Forum würde es gar nicht geben, wenn Männer die unter den Folgen ihrer Beschneidung leiden offiziell "anerkannt" wären...bei Ärzten, Urologen, Therapeuten...und Politikern.

Aber wir sind da nicht existent, Männer wie ich und mögliche Probleme durch Beschneidung werden von (fast) allen Vertreter der obigen Gruppierungen geleugnet, nicht gesehen oder gehört...

(ein Traum von mir wäre, wenn ich dabei wäre, wenn hier das Licht ausgeschaltet wird, denn mit unserer offiziellen Existenz, wäre dieses Forum nicht mehr nötig...ich bin jetzt Mitte 40, aber ehrlich gesagt glaube ich, dass mir die Biologie dieses erleben nicht mehr gewähren kann...)

Zitat von Urolüge

Neg. eingestellt ist dieses Forum nur allen nicht absolut med. indizierten, selbstbestimmten und informierten Beschneidungen.

Kann ein Forum eine Meinung haben

Ich weiß, was Du meinst und stimme dem auch vollkommen zu. Aber mal Hand aufs Herz, würdest Du nicht wie auch ich jedem ins Gewissen reden, der sich aufgrund von vorzeitigen Samenergüssen "informiert" und "selbstbestimmt" die Vorhaut abschneiden lassen will.

Oder würdest Du nicht auch versuchen jemanden von einer Vorhautamputation abzubringen, der dies "informiert" und "selbstbestimmt" zum Zwecke der Aufnahme in eine beschneidende Religion tun möchte.

Eine Beschneidung kann wohl immer nur die ultima ratio sein, wenn die Vorteile alle negativen Nebenwirkungen überwiegen. Und bei diesen Nebenwirkungen sollten auch die beachtet werden, die sich bei einigen mitunter erst nach vielen Jahren als Spätfolgen herauskristallisieren.

Zitat von NoCut

Kann ein Forum eine Meinung haben

Nein, hast ja recht...war blöd ausgedrückt von mir, aber es ging mir mehr um den generellen Vorwurf der neg. Einstellung dieses Forums gegenüber Beschneidung...

Zitat von NoCut

Aber mal Hand aufs Herz, würdest Du nicht wie auch ich jedem ins Gewissen reden, der sich aufgrund von vorzeitigen Samenergüssen "informiert" und "selbstbestimmt" die Vorhaut abschneiden lassen will.

Wer sich aus was für Gründen auch immer beschneiden lassen will, obwohl er von mir oder anderen neg. betroffenen andere Heilmöglichkeiten und neg. Folgen zu hören bekam...soll er machen?

Zitat von Urolüge

Wer sich aus was für Gründen auch immer beschneiden lassen will, obwohl er von mir oder anderen neg. betroffenen andere Heilmöglichkeiten und neg. Folgen zu hören bekam...soll er machen?

Also würdest Du auch hier niemanden "unaufgeklärt" in sein eigenes Unglück rennen lassen und das finde ich auch gut so.

Zitat von NoCut

Also würdest Du auch hier niemanden "unaufgeklärt" in sein eigenes Unglück rennen lassen

Wobei richtig "aufklären", was ist das, wer kann das?

Ich kann meine Sicht und Erfahrung wiedergeben...

Andere haben nur pos. durch ihre Beschneidung zu berichten...

Auch bei Ärzten gibt es da sehr unterschiedliche Sichtweisen...

Sich da ein eindeutiges Bild machen als Mann/Eltern mit einem realem Vorhautproblem...schwierig?

Zitat von Urolüge

Wobei richtig "aufklären", was ist das, wer kann das?

Hätte die Familie in Norwegen ihren Sohn auch dann beschneiden lassen, wenn ihnen in aller Deutlichkeit erklärt worden wäre, dass ihr Sohn am Ende die Beschneidung möglicherweise nicht überleben wird. Sicherlich sind wir es gewohnt mit Wahrscheinlichkeiten umzugehen oder den Worst Case auszublenden. Wie hätten die Eltern aber wohl entschieden, wenn sie vorher gewusst hätten, dass sie die Wahl zwischen einem beschnittenen toten Sohn oder einem lebenden unbeschnitten Sohn haben. Wäre es ihnen dann aus religiösen Gründen dennoch wichtiger gewesen, dass der Junge beschnitten, aber tot ist.

Eine gute Aufklärung setzt aus meiner Sicht darauf auf, auch den Worst Case als realen Ausgang zu skizzieren und nur wenn man diesen gegenüber dem Ist-Zustand vor einer solchen Amputation akzeptieren kann, sollte man aus meiner Sicht einer solchen OP auch einwilligen. Und hier sind wir dann wieder beim ultima ratio.

BTW: Du hast natürlich vollkommen Recht bzw. kann keiner im Voraus wissen, was wirklich passiert. Aber ist dies nicht erst recht ein Grund dann Nein zu sagen, wenn ein Eingriff schon aus medizinischer Sicht Harakiri im Genitalbereich ist.