Die Mutter eines Beschnittenen erzählt

Zitat

I recall during one of our interactions, he told me that the foreskin has thousands of nerve endings, and that circumcision removes the foreskin, depriving men from sexual pleasure. In my stupid, ignorant thinking I said something that I will never forgive myself for… because it demonstrated the insensitivity I had for the subject and for his concerns… it demonstrated a callousness I had on the subject, which I have come to learn was a defensive move on my part because I could not at the time admit that maybe… just maybe… I had made a terrible mistake. What I said was, “Well maybe that’s not such a bad thing since men have such a huge sexual drive as it is! I cannot imagine what the demand for sex would be if all men had that additional sexual drive.”

Sehr interessant. Hier haben wir möglicherweise die Ursache dafür, warum einige Frauen, die Beschneidung kleinreden, ohne wirklich auf Argumente einzugehen.
Aber so trocken kann man das natürlich öffentlich nicht äußern, wie diese Mutter es tat.

Zitat

Circumcised men spend their lives chasing a feeling they will never be able to experience fully, and in chasing this feeling, they are forced to have rougher sex. As a country, we have the biggest lies facing us on this issue… and as difficult as it is to fight these lies, someone has to speak out and share their experience in order to convince others not to make the same mistake.

Das hat sie richtig erkannt! In der Tat beschnittene Männer rennen einem unerreichbaren Gefühl und sex. Empfindungen nach, die sie aufgrund der fehlenden Vorhaut niemals imstande zu erfahren sein werden! Leider

Zitat von Aphrodite

In der Tat beschnittene Männer rennen einem unerreichbaren Gefühl und sex. Empfindungen nach, die sie aufgrund der fehlenden Vorhaut niemals imstande zu erfahren sein werden! Leider

Ich bin nicht dafür alle Beschnittenen in einen Topf zu werfen. Es gibt viele davon, die ein normales Leben führen, denen nichts fehlt. Gerade das ist einer der Vorwürfe der Pro-Fraktion, man würde alle Beschnittenen irgendwie ausgrenzen, als nicht normale Menschen.

Zitat von Guy

Ich bin nicht dafür alle Beschnittenen in einen Topf zu werfen. Es gibt viele davon, die ein normales Leben führen, denen nichts fehlt. Gerade das ist einer der Vorwürfe der Pro-Fraktion, man würde alle Beschnittenen irgendwie ausgrenzen, als nicht normale Menschen.

Die Frage ist halt, was ist normal und was ist nicht normal? Das beschnittene Männer ein normales Leben führen können, stimmt sicherlich. Das sie keine Probleme beim Sex haben, an das glaube ich nicht. Früher oder später haben alle Probleme.

Nur ist es so, dass die meisten es nie realisieren, dass sie Probleme haben. Wenn man in Deutschland lebt, hat man eher die Chance zu realisieren, dass etwas mit der Beschneidung nicht stimmen. In der Türkei sieht die Sache jedoch anders aus. Wie gesagt, Probleme beim Sex haben alle, ob man das als eine Folge der Beschneidung sieht, ist eine völlig andere Frage. Wenn man Beispielsweise mit Google auf Türkisch "Schmerzen beim Sex" sucht, kriegt man eine Menge Antworten zurück. Die Anzahl der Suchresultate ist wirklich beeindruckend. Nur: Die Probleme beim Sex scheinen völlig normal zu sein. Und niemand kommt auf die Idee die Beschneidung dafür verantwortlich zu machen.

Zitat von noskin

Nur ist es so, dass die meisten es nie realisieren, dass sie Probleme haben

ähm... wenn ich nicht realisiere, dass ich ein Problem habe, dann habe ich doch keins, oder?
Ein Problem ist ein subjektives Mangelempfinden, das nach einer Lösung schreit.

Wenn es in einer Beziehung Problem gibt und ich es verleugne, dann habe ich gleich 3 Probleme ...

• das der Leugnung
• das der mangelnde Verantwortung für die Partnerin
• und einen beschädigten Penis

Ich meine, dass es übergriffig ist, jemandem Probleme einzureden, wenn er keine empfindet. Denn damit erwischt man auch die, die objektiv (was auch immer das ist) kein Problem haben.

Es gibt sicher genügend Frauen mittleren Alters, die bezeugen können, dass sie mit Beschnittenen überwiegend oder gar keine Probleme hatten und dass auch die Sexualpartner ein erkennbar erfülltes Sexualleben haben (hatten).

Bedenken wir. Es gibt beschnittene ohne Probleme und welche mit. In letzter Kategorie, gibt es die, die sich der Wirklichkeit stellen und die, die das nicht tun. Und man sollte nicht alle über einen Kamm scheren. Denn damit beschädigt man die Glaubwürdigkeit des Ansinnens, in dem man undifferenziert vorgeht.

Ich kann akzeptieren, dass jemand seine Probleme leugnet. Das ist immerhin eine Überlebensstrategie, wenn auch eine schlechte. Was ich dagegen nicht akzeptieren kann, ist dass man den Betroffenen ihre Empfindungen abspricht und sie als irrational verspottet. Das ist nämlich das Pendant zur Neigung einiger Beschneidungsgegner, anderen Probleme einreden zu wollen, die angeben keine zu haben.

Zitat von Guy

ähm... wenn ich nicht realisiere, dass ich ein Problem habe, dann habe ich doch keins, oder?

Dass irgendwas nicht stimmt, merken die Leute ja schon. Das Problem wird aber immer bei der Frau gesucht und nicht beim Mann.

Zitat von noskin

Dass irgendwas nicht stimmt, merken die Leute ja schon. Das Problem wird aber immer bei der Frau gesucht und nicht beim Mann.

Guy hier muss ich noskin völlig recht geben! Wie kann ein beschnittener Mann, der in jüngeren Jahren offenbar keine sexuellen Probleme hatte und Vater von zwei Kindern wurde aber später vor dem 40 Lebensjahr selten oder keine Orgasmen beim Liebesakt erreicht und die Frauen den Akt unangenehm, hart und schmerzhaft empfinden NICHT merken, dass ertwas nicht stimmt? Ich frage mich wie kann dann ein Mann die Frauen für die sex. Probleme verantwortlich machen nach dem Moto: "sie bringt es auch nicht, ist keine gute Liebhaberin und kann mich nicht befriedigen."

Noskin hat Recht, meine kurze Bekanntschaft belog mich sogar bewusst er hätte nie früher dieses Problem (kein Orgasmus, ich bekam recht heftige Schmerzen), und hatte selber vergessen, dass er sich bei mir im Bett verplapperte und von den anderen "Misserfolgen" mit anderen Frauen erzählte, wobei er die eine Frau als völlig verkrampft und kalt wie Fisch einschätzte. Seine Stimme klang ziemlich ahnungslos.
Es könnte sein, dass er tatsächlich langsam beginnt zu ahnen, dass es an ihm liegt aber er leugnete bei mir dauernd, es würde an der Beschneidung liegen.

Zitat von Aphrodite

Noskin hat Recht

Es geht nicht darum, ob er recht hat oder nicht.

Ich stelle in Abrede, dass jeder Beschnittene Probleme damit hat. Und wenn sein Sexleben erfüllt ist und das seiner Frau auch, dann finde ich es übergriffig aus der Beschneidung eine Ursache für Probleme herbeireden zu wollen, die die beiden gar nicht haben. Es gibt keine Zwangsläufigkeit zwischen Beschneidung und sexuellen Problemen, aber statistisch bestimmt eine recht gute Korrelation.

Dass die meisten Männer, zunächst leugnen und dann erst ein Problem anerkennen, wenn es gar nicht mehr anders geht, das sehe ich genauso; das dürfte der Regelfall sein.

Wie sich die beschnittene Population aufteilt (in Zufriedene, in Leugner und in Unzufriedene), darüber gibt es keine Studien und es dürfte auch sehr schwer sein, hier verlässliche (nachprüfbare) Zahlen zu erhalten. Nur durch eine komplizierte Befragung (auch der Partnerin) mit eingebauten Fangfragen, die den Wahrheitsgehalt der Antworten belegen (oder eben nicht), dürfte ein einigermaßen zuverlässiges Ergebnis erzielbar sein.

Insofern liegt das Hauptaugenmerk auf Aufklärung. Und dabei sollte man es unterlassen Beschnittenen zwingend Probleme zuschreiben zu wollen. Bei der Aufklärung ,die wie hier und anderweitig betrieben haben, kommt sowieso keiner mehr daran vorbei, sich zu fragen - falls er ein Problem hat - inwieweit seine Beschneidung dafür verantwortlich sein könnte.

Zitat von Guy

Es geht nicht darum, ob er recht hat oder nicht.

Ich stelle in Abrede, dass jeder Beschnittene Probleme damit hat. Und wenn sein Sexleben erfüllt ist und das seiner Frau auch, dann finde ich es übergriffig aus der Beschneidung eine Ursache für Probleme herbeireden zu wollen, die die beiden gar nicht haben. Es gibt keine Zwangsläufigkeit zwischen Beschneidung und sexuellen Problemen, aber statistisch bestimmt eine recht gute Korrelation. (...) Insofern liegt das Hauptaugenmerk auf Aufklärung. Und dabei sollte man es unterlassen Beschnittenen zwingend Probleme zuschreiben zu wollen. Bei der Aufklärung ,die wie hier und anderweitig betrieben haben, kommt sowieso keiner mehr daran vorbei, sich zu fragen - falls er ein Problem hat - inwieweit seine Beschneidung dafür verantwortlich sein könnte.

Es war nie meine Intention, allen beschnittenen Männern sexuelle Probleme zu unterstellen, denn ich hatte selber schon vor vielen Jahren mit einem Mann aus dem arabischen Raum sehr gute und unproblematische Erfahrungen gemacht. Auch bei ihm klappte alles einwandfrei (Erektionen und Ejakulationen) und schliesslich ist sogar bekannt, dass ca. 25% der Beschnittenen sogar an vorzeitigem Samenerguss "leiden". Deshalb hielt ich die Beschneidung dieses Mannes zunächst selber für "Peanuts", eine Bagatelle ohne schwerwiegende bzw. gar keine Folgen und hielt meine Erfahrung mit ihm und seine sex. "Misserfolge" erstmal für puren Zufall! Dann kam ich auf die Welt als ich begann zu recherchieren und war zutiefst entsetzt.

Ich gebe dir Recht, dass insofern Aufklärung nötig ist, weil die Beschneidung sexuelle Probleme verursachen kann aber nicht muss und somit auch Beziehungsschwierigkeiten bis zu einem bösen Ende! Vor allem die als Kind beschnittenen Männer müsste man drauf hinweisen, womit ihre sex. Probleme sehr wahrscheinlich zusammenhängen können. Wie viele Männer allerdings ihre Probleme nicht als Probleme sehen, weil sie es nicht anders, sondern als "normal" kennen, weiss niemand.

Zitat von Aphrodite

Es war nie meine Intention, allen beschnittenen Männern sexuelle Probleme zu unterstellen

Ah, da bin ich nun ganz bei dir. Auch mit dem Rest. Mit ging es tatsächlich um die Vermeidung von Worten wir immer, nie, zwingend, alle, keiner, usw. Sie haben etwas endgültiges und etwas verurteilendes, wobei das in euren Posts nicht so eindeutig stattfand. Ein Wenig hatte ich den Eindruck, dass da ein zwingender Zusammenhang hergestellt wird, zwischen Beschneidung und schlechtem Sex. War vielleicht nur ein Eindruck... wegen

Zitat von noskin

Früher oder später haben alle Probleme.

Auch glaube ich, dass Beschnittene eher Probleme haben als Unbeschnittene. Das ist mittlerweile auch belegt, gerade durch Befragung der Partnerinnen, wie in mancher Studie geschehen.
Die Tendenz ist also eindeutig, im Schnitt jedenfalls, aber nicht für jeden zwingend.

Dagegen stehen Randerscheinungen, wie jene Chinesen, die an Ejaculation pracox litten, die während einer Studie beschnitten wurden und danach eine wesentlich erhöhte Latenzzeit hatten, sprich "geheilt" waren. So kann die Beschneidung einen "Nutzen" haben. Das belegt aber ganz klar, dass durch Beschneidung, im Schnitt, eine deutliche Desensibilisierung stattfindet.

Zitat von Aphrodite

Das hat sie richtig erkannt! In der Tat beschnittene Männer rennen einem unerreichbaren Gefühl und sex. Empfindungen nach, die sie aufgrund der fehlenden Vorhaut niemals imstande zu erfahren sein werden! Leider

Auch unbeschnittene Männer rennen einem Gefühl hinterher, das ihnen immer wieder weg flutscht wie ein Stück Seife. Da braucht man sich wohl nichts vor zu machen. Die Natur ist sehr trickreich. Die Erkenntnis kann allerdings hilfreich sein.

Guy und ich kann mir auch gut vorstellen, warum beschnittene Männer ihre sex. Schwierigkeiten, den Höhepunkt zu erreichen nicht in Zusammenhang mit ihrer Beschneidung bringen. Konnten sie in jüngeren Jahren problemlos ejakulieren und hatten sie auch Kinder gezeugt - obwohl beschnitten - dann könnte es sein, dass sie sich denken: "ich wurde schon als Kind beschnitten und habe sogar Kinder, darum können die jetzigen Orgasmusprobleme nichts mit der Beschneidung zu tun haben".
Dann wird die Ursache anderswo gesucht und die Unempfindlichkeit des Gliedes sogar als Vorteil gesehen, weil sie langes Durchhaltevermögen haben, was ihnen letztlich nichts nutzt. Der vermeintliche Vorteil hat sich in einen Nachteil verkehrt.

Ich frage mich selbst, ob sie sich nicht wundern, warum es nicht mehr mit dem Erreichen des Höhepunktes funktioniert?

Zitat von Lutz Herzer

Auch unbeschnittene Männer rennen einem Gefühl hinterher, das ihnen immer wieder weg flutscht wie ein Stück Seife. Da braucht man sich wohl nichts vor zu machen. Die Natur ist sehr trickreich. Die Erkenntnis kann allerdings hilfreich sein.

Ganz sicher, habe es auch bei unbeschnittenen Männern erlebt aber weitaus seltener. Davon sind aber erfahrungsgemäss und zahlreichen Studien zufolge beschnittene Männer viel häufiger betroffen. Auch Frauen flutscht der Orgasmus dabei wie ein Stück Seife aus der Hand.

Zitat von Guy

Und dabei sollte man es unterlassen Beschnittenen zwingend Probleme zuschreiben zu wollen.

Das gilt auch in der Psychotherapie. Wenn jemand mit einem "zugedeckten" seelischen Trauma gut leben kann, ist es wenig hilfreich für ihn, ihm die Decke wegzureißen und ihn dadurch unglücklich zu machen. Das ist aber nicht gleich bedeutend damit, dass es keine Belastung gibt. Wer mit seiner Beschneidung gut zurecht kommt, hat eine Recht darauf, in Frieden gelassen zu werden. Aber objektiv hat er dennoch eine Beeinträchtigung erfahren.

Übrigens: Beschneidung als Heilmittel für ejaculatio praecox halte ich reichlich fragwürdig. Die sexuelle Übererregbarkeit verliert sich in den meisten Fällen durch Zeitablauf. (Ich weiß, wovon ich rede.) Ich sehe das so ähnlich wie die Beschneidungsbegründung bei kleinen Jungs, die angeblich eine "Phimose" haben. Die meisten haben nach dem vierzehnten bis sechzehnten Lebensjahr keine mehr.

Zitat von werner

Ausbleibender oder verzögerter Orgasmus/ Ejakulation beim Mann ist ein sehr seltenes Sexualproblem. Selbst im hochgradig beschnittenen Amerika der 1990er Jahre wurde sein vorkommen nur auf 1 - 4% geschätzt. Das reicht natürlich auf gar keinen Fall, eine kausale Verbindung zwischen diesem Phänomen und der Beschneidung herzustellen.

Die englischsprachige Webseite "Sex as Nature Intended it " bringt es gut auf dem Punkt: Der Sex ist einfach härter. Um durch den Verlust der Sensibilität doch noch einen Orgasmus erreichen zu können, geht es schlicht und einfach härter zur Sache.

Zitat von noskin

Um durch den Verlust der Sensibilität doch noch einen Orgasmus erreichen zu können, geht es schlicht und einfach härter zur Sache.

Das ist sicher anzunehmen, aber es trifft nur im Durchschnitt zu. Es gibt zufriedene Beschnittene und die sollte man unbehelligt lassen.