Sprach hier jemand von Vulgärrationalismus? Dazu mehr von Gauck!

Genausowenig wie man die Gläubigen mit ihren Vertretern in einen Topf werfen sollte, sollte man alle Verteter und alle Gläubigen auch derselben Religion in einen Topf werfen. Es gibt nicht DEN Islam und der türkische Ministerpräsident ist auch nur einer von vielen Vertretern desselben. Ich verstehe Deine Besorgnis und halte sie auch nicht für völlig ungerechtfertigt. Ich möchte nur vor Verallgemeinerungen warnen. Das Beschneidungsgesetz hat sicher viele Ängste vor dem Zugriff von Religionen geweckt/verstärkt. Wir kommen aber sehr schnell vom Thema ab, wenn wir das hier in allen Facetten diskutieren wollten.

Zitat von Waldfaun

- ich bin der Meinung, ein israelisch-jüdischer Nationalstaat hätte zulasten deutschen Territoriums gegründet werden sollen, und würde dies auch bei einer katastrophalen Entwicklung in Nahost für die Zukunft nicht ausschließen.

Wie soll denn das praktisch gehen? - Eine weitere Nuklearmacht als Kleinstaat mitten in Europa? Mal abgesehen von dem Umzug: wie sollen denn solche Volksverschiebungen friedlich von statten gehen? Das hat es in der Geschichte noch nie gegeben. Zumal man eine überzeugende Rechtfertigung hierfür nicht finden würde. Die Bestrebungen, einen jüdischen Staat in Palästina zu schaffen, sind Jahrzehnte älter als die Shoah und waren auch eine Antwort auf den in Europa verbreiteten Antisemitismus. Bereits im 1. Weltkrieg hat England der zionistischen Bewegung ihre Unterstützung zur Gründung eines solchen Staates in Palästina zugesagt. (siehe "Balfour-Erklärung"). Die Israelis werden sich aus ihrem gelobten Land sicher nicht vertreiben oder umsiedeln lassen. Die Lösung des Problems muss anders aussehen.

Zitat von Guy

So, ihr Lieben, jetzt sind wir weit weg vom Titel des Themas über den Vulgärrationalismus à la Gauck.

Kehren wir also dorthin zurück.

"Der Säkularisierungsschub in der Gesellschaft scheine einen Wetterumschwung hinsichtlich der Akzeptanz der Kirche und des öffentlich praktizierten Glaubens zu bewirken. An die Stelle des Glaubens trete in der Öffentlichkeit vermehrt eine Art „Vulgärrationalismus“, zu dessen Repertoire Angriffe gegen die Kirche gehören.

'Der Weg des Glaubens und der Kirche hat Zukunft' - KATH.NET

„Der Säkularisierungsprozess ist längst in unseren Pfarrgemeinden angekommen, selbst in unseren gut katholischen Dörfern und Familien.“ (Zitat)

Na, das lässt doch hoffen, dass blutige archaische Rituale eines Tages aussterben.

Das Christentum sei weltweit die am meisten verfolgte oder bedrängte Religion. (Zitat)

Das war über Jahrhunderte genau umgekehrt. Statt Selbstmitleid wären vielleicht einige Jahre der Demut und Zurückhaltung angebracht - insbesondere wenn man sich die jahrzehntelangen vertuschten Kindesmissbräuche und die Geldwäsche durch die Vatikanbank vor Augen hält. Oder ist das jetzt auch wieder ein vulgärrationaler Angriff?

Zitat von werner

"Der Säkularisierungsschub in der Gesellschaft scheine einen Wetterumschwung hinsichtlich der Akzeptanz der Kirche und des öffentlich praktizierten Glaubens zu bewirken. An die Stelle des Glaubens trete in der Öffentlichkeit vermehrt eine Art „Vulgärrationalismus“, zu dessen Repertoire Angriffe gegen die Kirche gehören.

'Der Weg des Glaubens und der Kirche hat Zukunft' - KATH.NET

Wenn ich mich recht ersinne, gebrauchte der katholische Oberhirte in seiner Rede vor dem Bundestag ähnliche Worte, im Sinne von mehr Glaube, weniger Rationalismus.

Na dann Prost!

Zitat von Josc

Wenn ich mich recht ersinne, gebrauchte der katholische Oberhirte in seiner Rede vor dem Bundestag ähnliche Worte, im Sinne von mehr Glaube, weniger Rationalismus.

Das galt schon bei der Verbreitung des Christentums im 5. Jahrhundert. Womit der Papst sich nur in der Tradition seiner Kirche bewegen dürfte. "Selig sind die da arm im Geist sind!" ist mir aus dem Religionsunterricht in Erinnerung.

Zitat von Waldfaun

"um ein säkulares Zeitfenster zu nutzen"

Dieses Zeitfenster ist real.

Im Gespräch waren wir uns einig daß es hier noch für vielleicht 20 Jahre geöffnet bleibt.

OK, das ist jetzt OT, aber wo doch die NSA-Totalüberwachung in aller Munde ist - auch das ist ein alter Hut, und die "Gauck-Behörde" hatte alle Unterlagen dazu - aber hat sie ganz, ganz schnell den USA gegeben - natürlich ohne eine Kopie zu machen:

Der Spiegel, vor vierzehn Jahren:

Zitat

Die Stasi hatte Beweise dafür gesammelt, daß US-Agenten die Bundesregierung ausspionierten. Doch nach der Wende ließ das Bonner Innenministerium die belastenden Akten von bewaffneten Grenzschützern abholen und nach Washington bringen.

Zitat

Wer 1992 in der Gauck-Behörde so freigebig mit den Akten umging, ist immer noch unklar. "Nach meiner Information durch Amtsleitung erledigt", hatte der damalige Geheimschutzbeauftragte Erwin Thiel auf den Rand eines Drängelbriefes geschrieben, mit dem das Innenministerium eine zügige Herausgabe anmahnte.

Amtsleiter der "Gauck-Behörde" war? Wie der Name schon sagt!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14010746.html

Und jetzt sagt er zu NSA & Co.:

Zitat

Wir wissen zum Beispiel, dass es nicht so ist wie bei der Stasi und dem KGB, dass es dicke Aktenbände gibt, in denen unsere Gesprächsinhalte alle aufgeschrieben und schön abgeheftet sind. Das ist es nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=XY9KLS…player_embedded

Recht hat er! Heute gibt es viel kompaktere Speichermedien. Das messen die US-Dienste in Yottabytes.

http://crave.cnet.co.uk/gadgets/nsa-to…entre-49304118/

siehe auch:

http://www.freitag.de/autoren/mensch…nsa-stasi-akten

Geht mir weg mit diesen Transatlantikern! Sollen sie doch alle ins "gelobte Land" gehen!

Au ja, bitte noch mehr Off-Topic-Themen, die "bei uns in aller Munde" sind.

Gauck hat sich dafür eingesetzt, dass afrikanische Flüchtlinge bei uns aufgenommen werden.

Zitat

"Der Bundespräsident forderte einen fairen Umgang mit den Flüchtlingen. "Wir müssen uns fragen: Wie begegnen wir jenen unserer Schwestern und Brüder menschlicher, die sich aus Leid und Verzweiflung auf den Weg nach Europa gemacht haben und vor unseren Grenzen in akute Not geraten sind? Wie gehen wir mit denen um, die bei uns Schutz suchen?" Gauck forderte schnelle und faire Asylverfahren. Zudem mahnte er Änderungen bei der Ablehnung von Flüchtlingen an. Die Frage sei, wie diese "menschlicher" gestaltet werden könnten".

Genau - die Ablehnung von Flüchtlingen sollte unbedingt menschlicher gestaltet werden.

Was meint Ihr dazu?

Übrigens morgen in diesem Forum: Gauck bedauert die andauernde Krise beim Hamburger Sportverein.

Wenn wir so weitermachen, muss er in spätestens einer Woche zurücktreten!

Ach nee, wir sind ja nicht die Bild...

Zitat

Wie soll man denn das verstehen?

Das "Gelobte Land" ist für Transatlantiker die USA, was denn sonst? Wo es ihrer Meinung nach so viel "Freiheit!, Freiheit!" gibt...
Für "Verrat" aber, dafür hat Herr Gauck kein Verständnis. (würg)

Zitat

Gauck bedauert die andauernde Krise beim Hamburger Sportverein.

So? Das er nicht die Krise bei Pauli bedauert ist mal wieder bezeichnend! WTF is HSV? A desease?

Zitat von Guy

http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitra…eck-am-stecken/

Was bedeutet eigentlich vulgär?

Ich würde auch zwar auch behaupten, dass Herr Gauck eine zwielichtige Figur ist, aber Probleme habe ich mit folgenden Zeilen:

Zitat

Dabei haben „Stasi“ und „IM“ nichts anderes getan als andere
Geheimdienste auch, die einen im Dienste des Kapitals, die anderen für
den Sozialismus. Im Gegenteil: verglichen mit Verfassungsschutz und BND
waren sie Waisenknaben; und Nazi-Mörderbanden wurden von ihnen auch
nicht gedeckt.

Die riechen nicht nur nach Geschichtsklitterung, das ist Geschichtsklitterung. Schade, bis auf die letze Hälfte, die sich unangemmessenen Übertreibungen verirrt, ein netter und kritischer Artikel.

Mir stößt das periodisch immer wieder auf.

Diese unverschämte Entgleisung, die eigentlich medial gegeißelt gehört hätte: "Vulgärrationalismus". Von Navid Kermani, und nachgeplappert vom damaligen Bundespräsidenten Joachim Gauck.

Zitat von Navif Kermani

Der Vulgärrationalismus hingegen, der sich im Urteil des Kölner Landgerichts ausdrückt, setzt den eigenen, also heutigen Verstand absolut.

Ja, welchen "Verstand" sollten wir denn absolut setzen?
Den des Mittelalters?

Hexenverbrenung, Inquisition?

Den der Bronzezeit? Steinigung von Ehebrecherinnen, Schwulen und Wahrsagern? Sollen wir Kreationismus in den Schulen lehren?
Orientieren wir uns nicht überall am "heutigen Verstand" und nicht am gestrigen oder vor-gestrigen? Z.B. ganz aktuell, was die Klimapolitik angeht? Was nützt denn Schöndenken, was nützt das Kopf-in-den-Sand-stecken?

Rationalität, vernunftmäßiges Handeln ist überhaupt nicht "vulgär". Es ist ein SEGEN! Dass Menschen immer wieder, trotz aller Verirrungen zum rationalen Handeln zurückfinden, allein das hat die Menschheit bis jetzt überleben lassen.
1962, Kuba-Krise, ich erinnere mich noch daran. Da hätte es vorbei sein können. Aber im letzten Moment - der Triumph der Vernunft.

Vulgärrationalismus, das hätte eigentlich das Unwort des Jahres 2012 werden müssen. Vernunft ist nicht "vulgär". Überhaupt nicht.

Was wir immer wieder erlebt haben und immer wieder erleben, das ist gerade der religiöse Irrationalismus.

Hexenverbrenung, Inquisition, Galileo Galilei, Jonestown, Heaven's Gate, die Davidianer, die Kopfabschläger vom IS. Man weiß gar nicht, wo man anfangen und wo man aufhören soll.

Religion ist per se irrational. Etwas Irrationalität ist kein Problem. Aber spätestens bei der Genitalverstümmelung von Kindern, ob Jungen oder Mädchen - ist Schluss mit lustig.