Rechtsausschuss (Anhörung) - 26.11.2012

Zitat

Die Gruppe der Sachverständigen bestand aus vier Medizinern, fünf Juristen, einem Vertreter des Zentralrats der Juden, Stephan J. Kramer,

Falsch! Es sind 3 Vertreter des ZDJ, aber eben gut getarnt.

Zitat

Die Bamberger Ärztin Antje Yael Deusel erklärte, dass sie nicht nur als Medizinerin, sondern auch als Rabbinerin spreche.

ach was !? Keiner hätte das gemerkt, dass sie nicht nur Ärztin ist. Sie hat vergessen, dass Sie auch noch Mohel ist...

Das ist ein merkwürdiger Bericht. Der Name eines der profiliertesten Beschneidungsgegner, Prof. Merkel, taucht in dem Bericht überhaupt nicht auf. Dafür werden aber alle Befürworter namentlich zitiert. Ein Schuft, wer Böses dabei denkt.

Da muss ich wohl ein rechter Schuft sein...

Zitat

Die Beschneidung eines Jungen erst nach dem vollendeten 14. Lebensjahr vorzunehmen, könnte traumatisch für ihn sein.

Aber Frau Deusel - doch wohl nur,l wenn es gegen seinen Willen ist; wenn er es hingegen selbst will, weil er sich Gott übereignen will, ist das doch wohl ausgeschlossen. Und immerhin, zu Abrahams Zeiten wurde Ismael auf Verlangen Ihres Gottes im Alter von 13 Jahren beschnitten, wenn Gott also schon Traumata in Kauf nimmt, woher nehmen Sie dann die Chuzpe, dagegen zu sein? [Ironie off]

"Die Mediziner hingegen waren geteilter Meinung. Oliver Hakenberg, Direktor der Urologischen Universität Rostock, erklärte, die Vorhaut sei „kein überflüssiges Körperteil“. Andernfalls hätte sie die Evolution nicht überstanden. Die Behauptung, dass die Beschneidung medizinisch sinnvoll sei, sei „nicht tragbar“. Wer dies trotzdem behauptet, will seiner Meinung nach an dieser verdienen und habe ein „wirtschaftliches Interesse“."

WOW! Das sind harte Worte.

Die Stellungnahmen sind jetzt komplett vorhanden.

Deutscher Bundestag: Stellungnahmen der Sachverständigen

Stephan Cramer:

"Säuglinge schreien und strampeln beim Öffnen der Windel vor der Beschneidung oft mehr als bei der Brit selbst, und tun dies auch beim „normalen“ Wickeln. Eine Regelung zum Vetorecht auf Säuglinge zu beziehen, ist nicht sinnvoll, da nicht mit Sicherheit davon ausgegangen werden kann, dass es sich um ein Veto zur Beschneidung und nicht vielmehr um einen Ausdruck von Hunger, Kälte, Müdigkeit o.ä. handelt. "

"Zudem bekommt der Säugling vor dem Eingriff einige Tropfen süßen Wein (z.B. in süßen Wein getunkter Schnuller). Der Zusammenhang zwischen der Verabreichung von Glukose und dessen schmerzreduzierender Wirkung bei Säuglingen ist wissenschaftlich nachgewiesen."

So sieht also die vielgerühmte Diskussionsbereitschaft von Herrn Cramer aus.

Man fasst es nicht!

"Best" of Dr. Deusel:

"In der modernen Zeit, in der sich zahlreiche Juden nicht mehr über die traditionelle Ausübung der Religion definieren, stellt das Festhalten an der Beschneidung nicht selten das letzte überhaupt noch verbliebene Zeichen der Verbindung zum Judentum dar."

"Dort allerdings, wo die Menschen aus der ehemaligen Sowjetunion durch ein Fehlen der religiösen Erziehung und der Weitervermittlung der jüdischen Traditionen innerhalb der Familie dem Judentum gleichgültig gegenüberstehen, unterbleibt nicht nur die Beschneidung, sondern auch der Kontakt mit den jüdischen Gemeinden und auch die Weitergabe des Jüdischseins an die nachfolgenden Generationen."

"Wenn Maimonides in seinen Schriften darauf hinweist, daß die Beschneidung einer sexuellen Mäßigung dienen und der Geschlechtsverkehr lediglich der Fortpflanzung dienen solle, so hat er damit nicht eine Einschränkung des sexuellen Empfindens an sich im Blick, sondern er postuliert, daß sich die Männer auf die Vervollkommnung des Geistes konzentrieren und weniger an physische Dinge denken sollten."

"Über allen Debatten für oder wider eine rituelle jüdische Beschneidung ist jedoch zu bedenken, daß es sich bei der Brit Mila nicht um eine Angelegenheit handelt, über die jüdische Eltern für ihre Söhne bzw. erwachsene jüdische Männer für sich selbst nach freiem Belieben entscheiden, sondern daß sie eines der wichtigsten Gebote des Judentums darstellt - und damit eine Verpflichtung dem Ewigen gegenüber, als Zeichen des immerwährenden Bundes mit seinem Volk."

„[Wäre] nicht das Bündnisblut, würden Himmel und Erde nicht bestehen, wie es heißt: wenn nicht mein Bündnis Tag und Nacht [bestünde], so würde ich die Ordnungen von Himmel und Erde nicht gesetzt haben3“ (Babylon. Talmud, Traktat Schabbat 137b). "

Man fasst es nicht!

Stephan J. Kramer postete vor zwei Stunden das Ergebnis der Anhörung auf seiner Facebook Seite.
https://www.facebook.com/stjkramer?ref=ts&fref=ts
Die Mitteilung schließt mit dem Hinweis auf die Rechte der Katholischen Nachrichten Agentur GmbH, die hier selbstverständlich zu achten sind:

Zitat

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"Der einzige Rechtswissenschaftler, der den Entwurf der Regierung ablehnt, ist Reinhard Merkel von der Universität Hamburg."

Der Einzige? Wie bitte?

Auch Kleinkinder haben ein Recht auf Beschneidung | Telepolis

Zitat von Benni

Stephan J. Kramer postete vor zwei Stunden das Ergebnis der Anhörung auf seiner Facebook Seite.
https://www.facebook.com/stjkramer?ref=ts&fref=ts
Die Mitteilung schließt mit dem Hinweis auf die Rechte der Katholischen Nachrichten Agentur GmbH, die hier selbstverständlich zu achten sind:

Kann ich nicht (mehr?) finden.

Zitat von werner

"Best" of Dr. Deusel:

"In der modernen Zeit, in der sich zahlreiche Juden nicht mehr über die traditionelle Ausübung der Religion definieren, stellt das Festhalten an der Beschneidung nicht selten das letzte überhaupt noch
verbliebene Zeichen der Verbindung zum Judentum dar."

Das ist ja nicht ganz ungeschickt. Das ist die Holocaust-Keule im Sack versteckt. Wer möchte in Deutschland schon schuld daran sein, wenn es immer weniger Juden gibt? Nur werden durch eine Abkehr vom jüdischen Bescheidungsritual keine Menschen vernichtet, die Menschen sind noch da, sie haben nur ein anderes Selbstverständnis. Das war bei vielen Juden, die von Nazis ermordet wurden, ja auch nicht anders. Die Nazis haben nicht darauf geachtet, ob ihre jüdischen Opfer jüdischen Glaubens sind oder sich zumindest der jüdischen Kultur verbunden fühlten. Es wurden auch Menschen jüdischer Abstammung vernichtet, deren Vorfahren zum Christentum konvertiert sind oder die mit Religion gar nichts am Hut hatten. Dass Menschen sich von ihren religiösen und kulturellen Wurzeln lösen, ist ein häufiger und selbstverständlicher Vorgang in unserem Kulturkreis. Dass davon auch Juden betroffen sind, ist eigentlich nicht erwähnenswert, es sei denn, man verfolgt damit eine unlautere Absicht.

"...Das entspreche dem Kindeswohl, denn Kinder hätten ein Recht auf Religionsausübung..."
Die Säuglinge, die ich kenne, interessieren sich für andere Dinge. Herr Kramer hat wohl noch nie ein Baby gesehen oder fehlt am Endes des Satzes" der Eltern"? Das wäre natürlich auch ein bemerkenswerter Ansatz!
Religion findet nicht mit dem Penis statt, sondern mit dem Kopf und deshalb geht man davon aus, daß erst 14jährige religionsmündig sind und Babies eben nicht. Alleine die Tatsache, daß ein Penis vorhanden ist, beweist nicht, daß sein Besitzer irgendeine Form von Glauben hat.

"....sondern immer nach dem aktuellen Stand der Medizin durchgeführt werde...." IMMER. Damals wie heute. Das macht also mal locker eine Tradition von mindestens 3800 Jahren ohne Anästhesiemöglichkeiten aus. Ein wirklich schönes Ritual! Schon allein aus diesem einen Grund muß es unbedingt erhalten bleiben( ironie off!)

"...Es erwecke den Eindruck, jüdische und muslimische Eltern würden sich weniger um das Wohl ihrer Kinder sorgen als andere
Die Beschneidung des männlichen Kindes gehöre zu den muslimischen Pflichten. "
Hören die sich manchmal beim Reden zu?! Manchmal gibt es scheinbare Pflichten, die Menschen zu falschen Verhalten verleiten und trotz des Anspruches an sich selbst, nur das Beste für seine Kinder zu wollen, führt es zum Gegenteil. Ich weiß auch nicht, wie er zu solch einer Aussage kommt. Aber jeder zieht sich halt den Schuh an, der ihm paßt.
Fast hätte ich noch diesen Blödsinn von Herrn Kramer vergessen:

Die Beschneidung sei „kein Akt der Folter“, sagte Kramer, sondern ein „Initiationsritual zur Aufnahme in eine Religionsgemeinschaft“.
"...in Deutschland ist das Foltern einer Person aber kein eigener Straftatbestand, sondern wird nur im Rahmen der allgemeinen strafrechtlichen Regelungen geahndet (z. B. Körperverletzung, Nötigung, Aussageerpressung)...." sagt Wikipedia
Weiterhin heißt es dort:"
Folter (auch Marter oder Tortur) ist das gezielte Zufügen von psychischem oder physischem Leid (Gewalt, Qualen, Schmerz, Angst,....)an Menschen durch andere Menschen, meist als Mittel für einen bestimmten Zweck,...."
In welchen Punkt widerspricht das Ritual dieser Definition? Ist es schmerzfrei? Hat das Kind keine Angst? Oder handelt es sich um ungezieltes Zufügen von Schmerzen? Sind die Ausführenden keine Menschen? Das Opfer nicht? Wird kein Zweck verfolgt?
Und noch etwas: Initiationritus und Folter sind KEINE zwingenden Gegensätze.

Die "religiöse Pflicht" ist ja auch so ein pikantes Detail. Ist es nicht eine der Lektionen aus der deutschen Geschichte, dass Pflichterfüllung nicht vor ethischer Verantwortung schützt? Wäre es nicht geschichtsvergessen von uns Deutschen, wenn wir uns nicht unserer historischen Verantwortung stellen und sagen, es darf nirgendwo auf der Welt wieder dazu kommen, dass ein Mensch leiden muss, weil andere Menschen meinen, ihre Pflicht erfüllen zu müssen?

Zitat von werner

Säuglinge schreien und strampeln beim Öffnen der Windel vor der Beschneidung oft mehr als bei der Brit selbst, und tun dies auch beim „normalen“ Wickeln.

Frau Irina Katz, Vorsitzender jüdischen Gemeinde in Freiburg, will sogar schon Säuglinge gesehen haben, die während der Beschneidung geschlafen haben... Unglaublich, wie Glaube und Dogma, bei manchen, die Wahrnehmung derart trüben können.

Mein Sohn hat NIE beim Wickeln geschrien oder geweint. Im Gegenteil, Kinder weinen, wenn die Windel voll ist, aber wenn sie dann daliegen und man fängt zu wickeln an, beruhigen sie sich. Welch bizarre Weltsicht kreieren sich Menschen, die solchen Stuss von sich geben?

Zitat von Guy

Frau Katz, Vorsitzende jüdischen Gemeinde in Freiburg, will sogar schon Säuglinge gesehen haben, die während der Beschneidung geschlafen haben

Frei nach Homer Simpson: Laaaaaangweilig....

Ich bitte um Nachsicht für die Boshaftigkeit der folgenden Bemerkung, aber Herr Kramer schreckt zynismussmässig ja auch vor nichts zurück:
Wahrscheinlich schreit das muslimische Kind auch nicht wegen der Beschneidung, sondern weil es als "Entschädigung" kein Iphone5, sondern nur ein Nokia Lumix 900 bekommen hat. Das könnte ich sogar verstehen. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://2AF5589A-28DA-4321-94ED-4ECB324FEB90/imagepng]

 (Falls dieser Vergleich von Windeln und Nokia von den Admins abgelehnt wird, bitte ich um Löschung)

Solange du nicht über mein und Weguers Samsung S3 ablästerst, hast du nichts zu befürchten.

Zitat von Guy

Solange du nicht über mein und Weguers Samsung S3 ablästerst, hast du nichts zu befürchten.

Sehr richtig...