Lichen Sclerosus

    Hallo,
    ich hatte am Donnerstag einen Termin in einem Uniklinikum bei einem Professor für Urologie.
    Seit längerer Zeit habe ich immer wieder Probleme mit Juckreiz, Stechen, etc. der Inneren Vorhaut.
    Die Vorhaut ist auch manchmal zu eng, wodurch die äußere Vorhaut auch schon ein paar mal eingerissen war und sich schuppte.
    Laut dem Professor ist das Problem wohl, als das Vorhaubändchen entfernt wurde, wurde zu wenig Platz gelassen, wodurch die Eichel abknickt.
    Zudem ist die innere Vorhaut gereitzt/entzündet weil eine beginnende Lichen sclerosus vorliegt.
    Laut dem Professor wäre eine Beschneidung eine Möglichkeit, dies zu empfehlen.
    Behandlung mit Salbe kann man hin und wieder machen, wenn es wieder schlimm ist, bringt aber auf Dauer nichts und würde das zu kurz Gesetzte Bändchen nicht verlängern.
    Die Methode ist wohl so, dass sich die Naht direkt an der Eichel befindet, weil ja die innere Vorhaut geschädigt ist und man keine andere Methode verwenden würde.
    Und die Innere Vorhaut soll wohl kein Empfinden haben, wird hatten wegen dem Stil eine gute Diskussion, wo er mich fragte ob ich mehr wüsste als ein Professor.

    Weiß ich jetzt auch nicht, was würdet Ihr machen?

    Danke

    Hallo,

    ich hatte das ähnlich, nur ohne Einrisse, vor 9 Jahren und wurde radikal beschnitten. Zuvor war es mir möglich allein beim "jockeln auf meiner Vorhaut" (auf dem Bauch liegend, z.B. auf dem Kissen) zum Orgasmus mit Ejakulation zu kommen. Heißt: die Vorhaut hat definitiv Gefühl. Sehr viel Gefühl sogar. Wohlgemerkt, meine Eichel habe ich bis dahin nie aktiv stimulieren können, wenn überhaupt nur durch das Reiben der darüberliegenden Vorhaut. Da mir das klassische "runterholen" nicht möglich war, blieb eben nur das Jockeln auf dem Bauch liegend.

    Nun zum medizinischen. Es scheint nicht immer Nonsens zu sein eine solche Therapie in Erwägung zu ziehen. Ich würde abwägen:

    1. Störts mich beim Sex ständig?
    2. Nervt das Jucken mindestens gelegentlich?
    3. Ist das Risiko nicht zu beschneiden moderat?

    Dann würde ich sagen, kommst du zu dem Ergebnis, dass eine Beschneidung das geeignete Mittel sein soll, sorge dafür, dass dir noch so viel innere Vorhaut bleibt, wie nur irgendwie möglich und ich wäre froh gewesen, mein Vorhautbänchen wäre noch da. Im Aufklärungsbogen war "Verlängerung" angekreuzt. Als ich fertig war, wars ab.

    Wie schlimm siehts bei dir denn aus? Deutliche LS?

    Grüße

    Danke für die Auskunft.
    Also wie weit die LS ausgeprägt ist weiß ich nicht, da ich nicht weiß woran ich das erkenne.
    Ich habe mich bis jetzt nur kurz damit beschäftigt.
    Die Frage wäre halt, was passieren würde, wenn man die LS nicht behandeln würde.
    Wird das Jucken/Brennen/Stechen stärker?
    Kommt es zu vernarbungen?
    Vermehrt Entzündungen?
    Wird die Vorhaut enger?

    Quote from Julian

    Nun gut, ich spüre da aber nichts.
    Vielmehr geht es darum, dass bei einer LS ja keine Innere Vorhaut mehr erhalten bleiben kann.

    Wenn du nichts spürst, gehst du doch auch kein Risiko ein, was die Vorhaut angeht. Trotzdem würde ich einen Sensibilitätsverlust in der Eichel einkalkulieren.
    Ich bin ziemlich unzufrieden mit meiner radikalen Beschneidungen nach LS.
    Nach 9 Jahren ist meine Eichel ziemlich unempfindlich. Nur durch meine generelle Enthaltsamkeit, habe ich den Nebeneffekt, dass es halt trotzdem besonders und erfüllend sein kann. Ist es aber leider nicht immer und teilweise taub bin ich durch die Narbe am ex Vorhautband schon.

    Überlegs dir.

    VG

    Aber das ist schon krass bei dir.
    Ist das nicht ein Einzelfall?
    Also so krass habe ich das nicht oft gelesen oder gehört.

    An sich ist das doch so, dass man eigentlich immer was spüren sollte.

    Ich denke eher bei dir ist bei der OP was schief gelaufen.

    Ich muss dazu aber sagen, ein Vorhautbändchen habe ich schon einige Jahre nicht mehr, habe aber nie einen Unterschied bemerkt.

    Meine Vermutung ist ja, dadurch dass meine Vorhaut mal mehr oder weniger gewaltsam zurückgezogen wurde, spüre ich evtl. sowieso weniger.
    Auch gab es mal eine Entzündung die nie behandelt wurde.

    Vielleicht liegt es daran dass das Innere Blatt nichts spürt und es keinen Unterschied gibt ob mit oder ohne Bändchen bei mir?

    Quote from Julian

    Aber das ist schon krass bei dir.
    Ist das nicht ein Einzelfall?
    Also so krass habe ich das nicht oft gelesen oder gehört.


    Weiß ich nicht. Ich leide gewissermaßen darunter und bin auch erst seit zwei Wochen hier angemeldet. Zumindest bin ich nicht allein, andere empfinden auch ähnlich.


    Quote from Julian

    Ich denke eher bei dir ist bei der OP was schief gelaufen.

    Vielleicht liegt es daran dass das Innere Blatt nichts spürt und es keinen Unterschied gibt ob mit oder ohne Bändchen bei mir?


    Wenn ich bedenken, dass ich niemals einwilligte, mein Vorhautbänchen zu amputieren, ist definitiv etwas schiefgelaufen bei meiner OP.


    Und wenn dein inneres Blatt wenig spürt, ist das vielleicht nicht der große Unterschied. Liegt deine Eichel jedoch dauerhaft frei, wird sich Hornhaut bilden, die Eichel wird unsensibler und sie kann zunehmend austrocknen.
    Das büßt Empfindlichkeit ein (womöglich).
    Ich kann es nicht genau sagen, jeder empfindet anders.

    VG

    Quote from Julian

    Also wie weit die LS ausgeprägt ist weiß ich nicht, da ich nicht weiß woran ich das erkenne.

    Hallo Julian.

    Eine Lichen sclerosus am Penis erkennt man an einem weißlichen, sklerotischen Ring an der Vorhautöffnung (scheint bei dir nicht vorhanden zu sein) und/oder aber an weißlichen Flecken.

    Eine sichere Diagnose lässt sich allerdings nur durch Gewebeentnahme mit anschließender Labor-Untersuchung des Gewebes (Biopsie) stellen.


    Quote

    Und die Innere Vorhaut soll wohl kein Empfinden haben, wird hatten wegen dem Stil eine gute Diskussion, wo er mich fragte ob ich mehr wüsste als ein Professor.

    Darf ich fragen, ob Dir dein Professor das erzählt hat, oder ob dies deine eigene Wahrnehmung ist? Denn das ist anatomisch völliger Stuss. Der wohl empfindlichste Teil der Vorhaut für Berührungsstimulation befindet sich auf der inneren Vorhaut. Der vordere Bereich der inneren Vorhaut, die sog. gefurchte Schleimhaut. Diese ist wie der Name schon gesagt gefurcht oder gewellt. In diesem Bereich der inneren Vorhaut befinden sich Meißner-Tastkörperchen (wie sie auch auf den Fingerspitzen vorkommen) spezielle Nervenendigungen, in großer Zahl auf den Spitzen der Furchen.

    Edited 2 times, last by Sokrates (July 22, 2023 at 9:30 PM).

    Quote from Julian

    Also so weit ist die LS noch nicht ausgeprägt.
    Wie gesagt, auf der inneren Vorhaut spüre ich nichts.

    Das ist sehr ungewöhnlich. Wie alt bist du?

    Ich würde mit meinem heutigen Wissen sogar meine Vorhaut behalten wollen wenn sie „nichts spürt“, alleine zum Erhalt der Schutzfunktion und des Gleitmechanismus.

    Hallo erst mal!

    Quote from Julian

    Also wie weit die LS ausgeprägt ist weiß ich nicht, da ich nicht weiß woran ich das erkenne.

    Typische Zeichen für Lichen sclerosus am Penis sind:

    erhellte, weißlichen Flecken auf der Vorhaut oder Eichel.

    weißlicher, sklerotischer Ring an der Vorhautöffnung. Solche sklerotischen Stellen können allerdings auch an anderen Teilen des Penis auftauchen. (Die Farbe dieser Sklerosen wird in einer Leitlinie zur Lichen sclerosus als elfenbeinfarben oder geblich-weiß ("ivory") beschrieben.)

    "Hyperkeratosen" – Plaque-artige Stellen übermäßiger Hornhautbildung.


    Eine sichere Diagnose lässt sich allerdings nur durch Gewebeentnahme mit anschließender Labor-Untersuchung des Gewebes (Biopsie) stellen.


    Quote

    Und die Innere Vorhaut soll wohl kein Empfinden haben, wird hatten wegen dem Stil eine gute Diskussion, wo er mich fragte ob ich mehr wüsste als ein Professor.

    Darf ich fragen, ob Dir dein Professor das erzählt hat, oder ob dies deine eigene Wahrnehmung ist? Denn das ist anatomisch völliger Stuss. Der wohl empfindlichste Teil der Vorhaut für Berührungsstimulation befindet sich auf der inneren Vorhaut. Der vordere Bereich der inneren Vorhaut, die sog. gefurchte Schleimhaut. Diese ist wie der Name schon gesagt gefurcht oder gewellt. In diesem Bereich der inneren Vorhaut befinden sich Meißner-Tastkörperchen (wie sie auch auf den Fingerspitzen vorkommen) spezielle Nervenendigungen, in großer Zahl auf den Spitzen der Furchen.


    Quote

    Nur die Frage ist halt, was ist die Alternative.
    Auf Dauer wird’s nicht besser.

    Wenn man nichts macht, wird es ja auch nicht besser.

    Ein Lichen sclerosus ist behandelungsbedürftig!

    Die Alternative zur Chirurgie ist die Behandlung, die auch bei Frauen, die von Lichen sclerosus betroffen sind, vorgenommen wird: Eine Behandlung mit sehr stark wirksamen Corticosteroiden (Glukocorticoiden) in Salbenform.

    Laut der Leitlinie des Britischen Dermatologenverbandes als auch einer europäischen "S3"-Leitlinie besteht die primäre Behandlung bei Lichen sclerosus in einer Behandlung mit stark wirksamen Corticosteroiden über einen Zeitraum von 3 Monaten.

    In der Leitlinie des Britischen Dermatologen Verbandes (2018) heißt es:


    Edited once, last by Sokrates (July 22, 2023 at 11:57 PM).

    Hallo,
    ich bin 25 Jahre alt.
    Also die LS scheint nicht ausgeprägt zu sein.
    Weiße Stellen an sich sehe ich nicht so wirklich.
    Ich habe halt Zeitweise (Schubweise?) ein Jucken, Brennen und Stechen.
    Wenn die Eichel etc. trocken sind ist es auch kaum möglich die Vorhaut zurückzuziehen, das ist dann eher schmerzhaft.
    Auch sind Sexuelle Aktivitäten eher Schmerzhaft wenn der Bereich nicht total feucht ist.
    Zudem kommt halt dazu, dass die Vorhaut anschwillt bei längeren Sexuellen Aktivitäten.

    Quote from Julian

    Hallo,
    ich bin 25 Jahre alt.
    Also die LS scheint nicht ausgeprägt zu sein.
    Weiße Stellen an sich sehe ich nicht so wirklich.

    Auch keine anderen Auffälligkeiten - also unter der Vorhaut an der Eichel, der inneren Vorhaut ?!

    Hier in dieser Leitlinie sind auch Bilder von Lichen sclerosus bei Männern enthaltem: hhttps://www.lichensclerosus.de/custom/data/ck…thodsreport.pdf

    Quote

    Ich habe halt Zeitweise (Schubweise?) ein Jucken, Brennen und Stechen.

    Ja, das ist auch ein mögliches Symptom eines Lichen sclerosus.

    Edited 4 times, last by Sokrates (July 23, 2023 at 3:54 PM).

    Also ich denke, es wäre wohl am sinnvollsten es einfach zutun.
    Ist eine verdammt schwere Entscheidung.
    Aber wenn ich bedenke dass ich dieses Jahr noch 26 werde, Zeitweise Jucken, Brennen und Stechen habe, meine Vorhaut nicht zurückziehen kann, wenn die Eichel nicht feucht ist und meine Vorhaut anschwillt, sich dadurch auch schwerer bewegen lässt und sich beschissen anfühlt, wäre es am sinnvollsten es einfach zu machen.
    Irgendwann wird es auch albern.

    Hallo, bitte warte noch, ehe du irreversible Entscheidungen triffst. Ich werde dir noch ausführlich antworten. Bin aber gerade zeitlich eingespannt.

    Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob du Lichen sclerosus hast. Diese Symptome, die du angibst ( ein Jucken, Brennen und Stechen.) sind zwar Symptome eines Lichen sclerosus, können aber aber auch auf andere Hauterkrankungen hindeuten.

    Dazu kommt noch: Wenn ich dich richtig verstanden habe, wenn es sich um Lichen sclerosus handeln sollte, so wäre bei dir auch die Eichel betroffen - genauer die untere Seite der Eichel, wo das Frenulum war. In diesem Fall wäre dann ohnehin - auch nach einer Beschneidung - eine Kortison-Therapie auf den betroffenen Stellen der Eichel ohnehin nötig.


    Vielleicht ist es keine schlechte Idee, wenn Du "Brokendreams" Rat befolgst und einen Dermatologen aufsuchst, und ihn ggf. eine Biopsie durchführen lässt. Eine Zweitmeinung schadet zumindest nicht.

    Edited once, last by Sokrates (July 24, 2023 at 3:39 PM).

    Ich weiß nun nicht was du mit irreversible Entscheidungen meinst...
    Man kann natürlich noch 30 tsd. andere Meiningen einholen oder 40 Millionen Stunden bei irgendwelchen Ärzten verbringen...
    Das ändert aber nunmal nichts daran, dass es da ein Problem gibt, welches behoben werden sollte/muss.

    Es muss das gemacht werden, was gemacht werden muss.

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