Beiträge von Selbstbestimmung

    Eine Art generelles Beschneidungsverbot zu installieren, führt aber auch in eine falsche Richtung, weil dann medizinisch sinnvolle Behandlungen unterbleiben.

    Es hatte doch überhaupt niemand jemals vor medizinisch notwendige Genitaloperationen zu verbieten!

    Der §1631d bezieht sich ausdrücklich auf nicht-indizierte Vorhautamputationen, ergo Genitalverstümmelungen von Jungen.

    Alle Elternwunsch-Operationen an gesunden, nicht einwilligungsfähigen Kindern gehören verboten. Weil jede Operation ein Risiko beinhaltet, in das bei einer medizinisch nicht notwendigen OP nur der Betroffene selbst einwilligen kann.

    Deutsche Politikern haben Hunde eben mehr lieb als als kleine Jungs

    So einfach ist es nicht. Hunde dürfen kastriert werden, bei Jungen wäre das §226 StGB:


    Zitat von §226 StGB

    Hat die Körperverletzung zur Folge, daß die verletzte Person...die Fortpflanzungsfähigkeit verliert....

    so ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren

    Verursacht der Täter eine der in Absatz 1 bezeichneten Folgen absichtlich oder wissentlich, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren

    Die drei kleinen Schweinchen dürfen sogar ohne Betäubung kastriert werden.

    Aber bitte keine "Vorhautesoterik"

    Was ist das - Vorhautesoterik?

    Ich kenne nur "Beschneidungs-Esoterik"!

    Dass die Vorhautamputation den Trieb zügele, der "Sünde" der Selbstbefriedigung vorbeuge, dass die Vorhaut das weibliche Element am Jungen sei und daher entfernt werden müsse, damit der Junge zum Mann werden kann,
    dass die Amputation gegen Fußpilz und Bettnässen helfe, Lähmungen heile, zahlreiche Krankheiten verhüten würde, den Penis stärker wachsen ließe (Filiz Tasdan) und genau nix anders wäre als ein paar Tropfen Wasser auf die Stirn, usw, usf....

    Man kann Menschen nicht gegen ihren Willen verändern...

    Äh - genau das passiert doch bei Genitalverstümmelung! Da werden Kinder gegen ihren Willen dauerhaft verändert, vermindert. Denn kein gesundes Kind kommt von sich auf den Gedanken, sich Teile seines Körpers abzuschneiden. Kein Kind verlangt nach Schmerzen.
    Der Staat hat das Wächteramt, er hat die Aufgabe Kinder vor Misshandlungen zu schützen.
    Das macht er auch in vielfältiger Weise. Seit dem 12,12.2012 gibt es aber einen großen blinden Fleck, einen toten Winkel.

    würde das als Maßnahme zur Vernichtung jüdischen Volkes verstanden

    Aha, die Anspielung auf den Holocaust darf nie fehlen!

    Wie, die Hälfte der jüdischen Männer in Deutschland ist "vernichtet"?

    Das einzige, was tatsächlich immer, immer wieder für immer vernichtet wird, zehntausendfach im Jahr - ist die Vorhaut von Jungen. Von Jungen, die zu 99% nicht die Söhne jüdischer Eltern sind.
    Im Gesetz steht nicht: Eltern jüdischer Religion dürfen die Vorhaut ihrer Söhne kaputt machen.
    Da steht: alle dürfen, egal warum (außer, wenn sie so blöde sind öffentlich zu sagen, dass sie das machen, damit Sohnemann nicht mehr so viel "schubbert")

    In Namen des deutschen Volkes sollte das jüdische Volk ausgerottet werden.


    Wie, das deutsche Volk hatte 1942 über den Holocaust abgestimmt? Erzähl, du hast ja spannende, ganz neue Geschichtserkenntnisse!


    Warum sollte Deutschland weniger berechtigt sein als andere Staaten Kinder vor Körperverletzungen zu schützen? Warum sollen kleine Jungen für den Holocaust büßen? Die meisten sind Kinder von Eltern mit nicht-deutschem Migrationshintergrund, da können nicht mal irgendwelche Vorfahren was für den Holocaust - wie verrückt ist denn diese Argumentation?

    Ich bin davon nicht begeistert, aber Politik lebt vom Kompromiss...

    Kompromiss? Das nennst du einen Kompromiss?

    100% Religions- bzw Traditionsfreiheit der Eltern (die sich selbst natürlich aus religiösen Gründen abschneiden könne, was sie lustig sind)
    0% Religionsfreiheit des Jungen (die ja auch eine negative Religionsfreiheit ist)
    0% Recht auf körperliche Unversehrtheit des Jungen
    0% Gleichberechtigung der Geschlechter
    0% Grundrecht auf Eigentum für den Jungen (schließlich ist die Vorhaut sein Eigentum, nicht die seiner Eltern)

    Begründet wurde das Gesetz aber nicht mit der Religionsfreiheit, sondern mit dem Sorgerecht der Eltern.
    Bloß, funktionale, sensible und lebendige Körperteile eines gesunden Kindes zu zerstören ist das Gegenteil von Sorge oder Pflege. Das ist Inversion.

    Island hat das einmal ganz konkret versucht, und ein Gesetz zum vollständigen Verbot der Männlichen Genitalverstümmelung vorgelegt.

    In Island kam der Vorschlag auf, das Gesetz zum Schutz von Genitalverstümmelung geschlechtlich zu symmteriesieren. Also, das naheliegendste, nämlich Gleichberechtigung einzuführen.

    Es ist in der Tat also KEINE Theorie, daß dann die "Straßen brennen", sondern passiert genau so.

    In Island hat keine einzige Straße gebrannt. Oder wenn, dann weil mal wieder ein Geysir Feuer gespuckt hat.
    Da hat eine breite Koalition von religiösen Organisationen (Kardinal Reinhard Marx war mittenmang dabei) mit unverschämten Drohungen sich in dreister Weise in innere Angelegenheiten Islands eingemischt, ein erschreckendes Schauspiel war das.

    Jahrtausende war es unvorstellbar, dass die Todesstrafe in Europa abgeschafft würde. Und dann ging es im 20.Jh. auch einmal recht flott (von Lukaschenko-Land mal abgesehen, leider). Weil die Todesstrafe ja gottgegeben sei.
    Jahrtausende war es unvorstellbar, dass es etwas anderes als Absolutismus geben könnte. Dass jemals alle Bürger gleichberechtigt wählen und so über die Politik bestimmen könnten.
    Jahrtausende war es selbstverständlich, dass Homosexuelle wegen ihrer Homosexualität verfolgt wurden. Weil das so gottgegeben sei.
    Jahrtausende war es selbstverständlich, dass Eltern ihre Kinder zu Strafe verdroschen. Weil das so gottgegeben sei. Seit 2000 in Deutschland verboten, Den Widerständen von Religionsgemeinschaften zum Trotz.

    Jahrtausende war es selbstverständlich, dass Frauen nicht gleichberechtigt waren. Weil das so gottgegeben sei. Heute sind gesetzlich nur Männer minderberechtigt.
    Viele haben im Sommer 1989 geglaubt, dass die Berliner Mauer noch in hundert Jahren stünde. Und im Herbst war sie ein Steinbruch.

    Das, was in Island und was in ganz ähnlicher Weise in DK passiert ist darf uns doch nicht resignieren lassen. Der Umschwung kann ganz plötzlich und ganz schnell kommen.


    Was wollt ihr eigentlich damit unterstellen, mit den "brennende Straßen"? Dass bestimmte Minderheiten gewaltbereit und gefährlich sind? Sich nicht an demokratische Spielregeln halten?

    Das sind ja schwerwiegende Vorwürfe!

    Unrecht aus Feigheit ist regelmäßig der falsche Weg.
    Das Endziel muss sein - gleiche Rechte für alle Kinder! Und der Körper der Kinder gehört den Kindern uns sonst niemanden.

    also Frieden zwischen den Menschen.

    Friede den Kindern! Sie sind die schwächsten und schutzbedürftigsten Glieder der Gesellschaft.
    Frieden! Die Messer nieder!

    Die ganze Diskussion ist letztlich reine Theorie.

    Das sehe ich anders. Es ist gut, wenn diskutiert wird - je mehr, desto besser! Und diese Diskussion hat tatsächlich auch Auswirkungen auf die Praxis, davon hört und liest man immer wieder.
    Nämlich, dass Eltern ins Grübeln kommen und dann -allen Widerständen der Großeltern und der "Community" zum Trotz ihren Jungen ganz lassen.


    Zitat

    Wer seine männlichen Kinder beschneiden lassen will, wird das ohnehin tun. Wenn nicht in Deutschland, dann in einem anderen Land, vielleicht einfach mal kurz über die Grenze.

    Die Eltern von Mädchen müssen zur GM vielleicht etwas weiterfliegen, oder sie finden im Inland eine "Beschneidungskundige".
    Bei weiblichen Kindern ist jegliche Art der Beschneidung streng verboten. Offenbar verspricht der Gesetzgeber sich davon eine Schutzwirkung. Diesen Schutz verdienen Jungen genauso - alles andere ist Diskriminierung.


    Zitat

    Wenn dann der deutsche Staat die Unterhosen der Jungs kontrollieren will, um die Eltern vor Gericht zu bringen, dann brennen hier die Straßen.


    DAS ist reine Theorie.

    Am Ende wird es aber darauf hinauslaufen müssen, dass bei den U-Untersuchungen auch der Genitalzustand sowohl von Jungen als auch von Mädchen überprüft wird. Anders kann man Kinder nicht effektiv vor GM schützen.
    Jahrelang hat man Jungen bei den U-Untersuchungen in die Unterhosen geschaut - und sie dann zur Vorhautamputation geschickt - weil ihre Vorhaut noch nicht zurückziehbar war. Was überhaupt keine Indikation ist.
    Also können Ärzte die Genitalien von Kindern reihen-untersuchen. Dann sollten sie das zum Schutz von Kindern tun, nicht zu ihrer sinnlosen Verstümmelung.

    So weit sind wir aber zur Zeit noch nicht. Da muss das Unrecht, das tagtäglich an Jungen begangen wird der Mehrheit noch viel stärker ins Bewusstsein dringen. Z.Zt, ist Aufklärung in der Tat das wichtigste.

    Das wissen auch die, die die zerstörerische Tradition mit Zähnen und Klauen verteidigen - und sie betreiben daher massivste Anti-Aufklärung, alles staatlich gefördert und das wird schon auf die Schulkinder losgelassen:

    An unseren Schulen

    Zitat von Feliz Tasdan

    Deswegen werden bei uns die Jungs beschnitten!

    Wer ist "uns"? Bei mir werden keine Jungen "beschnitten"! Bei Euch? ?(
    Bei den allermeisten hierzulande werden Jungen einfach heil und ganz gelassen.

    Da ist es , das "bei uns", "bei euch", "wir hier", "ihr dort".
    Genitalverstümmelung als Abgrenzung, als Selbstausgrenzung. Als Integrations-Hemmnis.

    Seltsam auch, dass bei "euch" nicht die Klitorisspitzen von Mädchen eingekürzt wird - die müssten nach dieser Erkenntnis anschließend doch viel kräftiger wachsen, eindrucksvoller aussehen und mehr Genuss ermöglichen... (Ironie)

    Aber warum sollte man wegen Mädchen so einen Aufwand treiben, Riesen-Beschneidungsfest, viele Geschenke - da würde die sich wohl möglich noch gleichberechtigt fühlen und aufbegehren? ;)

    Zitat

    Man schneidet dem Kind ja nichts falsches ab

    Genau, der Kopf ist ja noch dran! *Brech*

    Aber das ist halt RTL2-Niveau. Der TV-Abschaum.
    Ich schau RTL - ohne "2" - nur, wenn da ein Fußball-Länderspiel läuft. In der Halbzeit schalte ich stumm, wegen der Reklame.

    Zwei Anthropologinnen, Ada Ingrid Engebrigtsen und Monica Five Aarset haben ein langes Traktat verfasst, was sich mit der BGM-Situation in Norwegen seit der Legalisierung 2014durch Bent Høie befasst.

    Bent Høie scheint so eine Art norwegischer Volker Beck zu sein. Setzt sich gegen Diskriminierung von Homosexuellen ein - was ja gut und richtig ist - und gleichzeitig für die Diskriminierung und Entrechtung von kleinen Jungen.

    Fängt gleich einschlägig an " Morris et al., 2016"

    Anthropologen - was kann man da erwarten?
    In der Regel nichts gutes. Die setzen sich fast regelmäßig für die Verstümmelung von Jungen ein und gar nicht so selten auch für die von Mädchen.

    Und tatsächlich, die beiden blenden alles aus, was ihnen nicht in den Kram passt.

    Das Wort "Vorhaut" kommt tatsächlich ein einziges mal vor - "Zirkumzision" sei die Entfernung der Vorhaut. Wer hätte das gedacht?

    Kein einziges Wort zum Aufbau der Vorhaut, zu den Funktionen der Vorhaut, zu den Konsequenzen ihrer Entfernung, zu den unvermeidlichen Schmerzen, zu den Ängsten eines Kindes. Nichts.
    Auch kein Wort zur krassen geschlechtliche Diskriminierung (ob die Autorinnen insgeheim auch die "Beschneidung" von Mädchen kulturell-anthroplogisch vertretbar finden?), zu der Tatsache, dass es Männer gibt, die an ihrer fehlenden Vorhaut leiden, dadurch Probleme haben, nichts.
    Auch nicht zu der z.T damit verbundenen Überhöhung des männlichen Geschlechts gegenüber dem weiblichen.

    Als ob da bloß ein Büschel toter Haare abgeschnitten würde, der eh wieder nachwächst.

    Aber zwölf mal kommt das Wort "Dilemma" vor. Es ist allerdings offensichtlich, dass das Dilemma für die Autorinnen gar kein Dilemma ist. Es wird einfach verstümmelt, das Dilemma wird einfach zu Lasten von keinen Jungen verdrängt.


    Zitat von Alles Google Übersetzung

    In this article....we will examine what can be described as a paradoxical situation, namely that the law makes it clear that ritual circumcision is within the limits of what can be accepted in Norway, while the resistance of the healthcare system and the majority population expresses that the practice is outside this limit.

    Das ist eine schönes Beispiel für auf den Kopf gestellte Demokratie. Sch.... wir doch auf das, was die Mehrheit richtig oder falsch findet! Hier geht es allein danach, was (ein Teil von) Minderheiten will!


    Zitat

    ...we discuss how a controversial religious practice is negotiated between the state and minority groups...

    Das ist ja entlarvend. Die große Mehrheit bleibt einfach außen vor. Mit der wird nicht verhandelt, die wird nicht mal gehört. In Deutschland waren 2/3 gegen die Legalisierung, in Norwegen noch mehr.


    Zitat

    "The law was passed primarily to ensure the best interests of the child ..."


    Das ist der Witz an sich.

    Das Interesse eines gesunden Kindes, ja auch jedes Tieres ist es intakt, unverletzt zu bleiben. Alle vitalen Teile seine Körpers zu behalten. Keine Schmerzen zugefügt zu bekommen. Keinen Risiken ausgesetzt zu werden.


    Zitat

    Norwegian health authorities have determined that ritual, non-medically indicated circumcision of boys has no health benefits and thus cannot be defined as a health-related intervention

    Das ist auch so.

    Dann verbietet sich BGM genauso wie die Klitorisvorhautbeschneidung bei Mädchen.


    Zitat

    With the Holocaust as a backdrop, it was unthinkable for politicians to defend a ban on Jewish circumcision, according to Triadafilopoulos


    Was können die kleinen Jungen für den Holocaust? Wieso müssen die dafür büßen?

    Zitat

    Triadafilopoulos sees the debate in Germany as an expression of a more general development in pluralistic societies where the legalization, and thus individualisation, of religious practices among other things leads to the boundaries between minority and majority becoming clearer


    Und die religiös motivierte Züchtigung wurde nicht legalisiert, sondern verboten? Weil die Zwölf Stämme nicht vom Holocaust betroffen waren? (Die Muslime, Aleviten, usw, usw, allerdings auch nicht).
    Im übrigen wurde nicht nur die religiöse Praktik legalisiert - sonder jegliche Genitalverstümmelung von Jungen, ob religiös motiviert oder "weil der kleine Ranger mal eine Abreibung braucht"
    Und gleich als nächstes hat man jegliche Form der Beschneidung von Mädchen, auch wenn religiös motiviert unter schwere Strafe gestellt. Diskriminerung in Reinform.


    Zitat

    The fact that a child in Norway died in connection with male circumcision underlines the need to regulate the practice so that circumcision is carried out properly.

    Nach der Logik muss man die Klitorisvorhaut von Mädchen auch in Krankehäusern abschneiden, damit das nicht in einer Arztpraxis gemacht wird (wie bei dem in Oslo verstorbenen 4-Jährigen Jungen)). Im Krankenhaus fängt sich der Junge dann wohl möglich eine der berüchtigten "Krankenhaus-Infektionen" mit einem multiresistenten Keim ein. Sollen ja besonders in deutschen Kliniken viel herumschwirren.

    "Properly" ist Genitalverstümmelung sowieso nicht. Und keine gesetzliche Regelung kann schwere Komplikationen ausschließen. Nur der Betroffene kann in medizinisch nicht notwendige Operationen einwilligen. Wenn er alt genug ist, das Risiko und die Konsequenzen zu verstehen.


    Auch in Krankenhäusern sind schon Jungen im Zusammenhang mit einer Zirkumzision gestorben, auch in Deutschland. Und "Tod" ist nicht die einzige schwere Komplikation.

    Die Sache ist doch ganz einfach - keine Genitalverstümmelung - keine Todesfälle durch Genitalverstümmelung. Und keine Schmerzen, Ängste, Komplikationen... "and they lived happily ever after!"

    Negative Folgen? Hatte der Verzicht auf Menschenopfer, Tieropfer, Sklavenhaltung, Hinrichtung von Ehebrecherinnen und "Männern, die bei Männern liegen" negative Folgen?


    Zitat

    But when the law's order to establish a public offer has not been followed in practice, it is relevant to ask what the legalization solved - and for whom?

    Die Legalisierung hat gar nichts gelöst, jedenfalls nicht im Interesse der Jungen.

    Zitat

    Many bodies that supported the introduction of a law that ensured safe circumcision for children were at the same time opposed to the ritual. his particularly applied to representatives of the healthcare system."


    Das ist schizophren. Es gibt keine "sicheren" Operationen. Operationen haben immer ein Risiko. Das Risiko, dass die Vorhaut für immer zerstört wird liegt bei 100%. Das ist das einzige, was bei dieser Genitalverstümmelung "sicher" ist.
    Circumcision for Children? Geht es auch um Mädchen? Nein, es geht allein um Jungen!


    Zitat

    The process expresses different agendas and interests, political and cultural and health-related, but also for value-based anchoring in different rights discourses; the parents' right to make the decision for their children on the basis of religious, cultural and health-related beliefs, and consideration of the child's best interests and children's rights to physical integrity. "


    "health-related beliefs" sind Bullshit. Die Jungen sind praktisch alle gesund und gesünder als gesund geht nicht.
    "Norwegian health authorities" haben doch alles notwendige dazu gesagt, s.o..

    "children's rights to physical integrity." Warum sollten nur Erwachsene und Mädchen dieses Recht haben?

    Sind das denn die einzigen "Werte"? Hat die Vorhaut gar keinen Wert? Ist sie ein Artfakt? Nein!
    Ist der Jungenkörper Eigentum der Eltern oder des Jungen?


    Zitat

    "We see the lack of follow-up of the law on the part of the healthcare system and the apparent acceptance of this on the part of the state as the result of such conflicting interests and values, also within the state, which have led to a law with a great many ambiguities that open up opportunities for downgrading. We also see the healthcare system's opposition to ritual circumcision of boys after the introduction of the law as a clear consequence of the legalization process."


    "The law solved the biggest political dilemma for the authorities: How to ensure the Jewish population's right to practice its traditional ritual circumcision of boys despite strong political and health opposition? The law, however, did not resolve the dilemma between the health system's opposition to the practice and the need to ensure that the male children who are circumcised are circumcised in a safe and sound manner controlled by the public."

    Ach, das ist also das eigentliche Problem? Dass diese pösen Ärzte Gentialverstümmelung verständlicherweise ablehnen? Tja, manche Ärzte verstehen sich noch als Heilberufler, nicht als Kaputtmachberufler. So was aber auch!


    Zitat

    ...the Jewish population's right...

    Ach jetzt geht es auf einmal nur noch um die jüdische Bevölkerung? Warum hat man diese Genitalverstümmeliung dann allen Eltern erlaubt, egal aus welcher Motivation heraus?
    Woraus sollte sich ein Recht auf Genitalverstümmelung eigentlich ableiten? Aus der Bronzezeit? Aus Quellen, die auch Sklavenhaltung, Hinrichtung von Ehebrecherinnen und "Männern, die bei Männern liegen" u.v.a.m. propagieren?


    Zitat

    "The introduction of the law has, on the one hand, the potential to contribute to an experience of inclusion and recognition by the fact that the law states that the practice of ritual circumcision of boys is legal, thereby helping to abolish the boundary between the relevant minority groups and the state"


    Genitalverstümmelung von Kindern dient nicht der Inklusion, sondern der Exklusion, der Abgrenzung!


    Zitat

    "On the other hand, the introduction of a law that is not implemented in practice can be perceived as a "misrecognition" "

    Ach du je! Warum sollte man Genitalverstümmelung auch anerkennen? Warum sollte man anerkennen, wenn Jungen weh getan wird, wenn ihnen ein funktionaler Teil des Körpers geraubt wird?


    Zitat

    "The burden of dealing with the dilemmas boy circumcision represents for the majority is now borne by the public health system and not least by the relevant minority groups who wish to circumcise their boys, and by the children who are circumcised without the medical security the law was intended to ensure. "

    Die Last liegt allein auf den Jungen, die vom Staat im Stich gelassen werden, die von ihm ans Messer geliefert werden.
    "Security"? Sicherheit gibt es nur durch Unterlassung der Körperverletzung.

    Google Übersetzung

    Original:

    https://www.idunn.no/doi/abs/10.18261/tfs.65.3.2

    Zitat

    A row of boys lying on newsprint-covered tables howl in pain and grit their teeth as part of “circumcision season” in the Philippines, when thousands of youngsters suffer through..

    Zitat

    Critics consider it medically unnecessary and, as the majority of procedures are conducted in infancy, a violation of children’s rights as they are unable to give informed consent.“I would assume 18 or 19 year olds would have the wherewithal to do some research… and consent only after much thought…But clearly a 10-year-old or an eight-year-old can’t do that and so… it’s basically child abuse,”


    Auch in Deutschland brüllen Jungen wie am Spieß, wenn sie vestümmelt werden. Aber dann wird einfach das Radio lauter gedreht, damit nicht etwa Nachbarn dem Kind zur Hilfe eilen, wie in Nürnberg.
    Und das Verfahren deswegen wird "überraschend" eingestellt. *Brech*

    https://www.africanews.com/2019/06/19/phi…or-child-abuse/

    Jetzt haben die sich doch tatsächlich von dem Hunnen-Redner scheiden lassen. (Nix mehr mit Wilhelm).


    Zitat

    Fachjournalismus Religion

    Kompetent und vielfältig berichten

    Für knapp 4.000€ kann man sich da instruieren lassen, wie existenziell wichtig und unabdingbar Genitalverstümmelung ist. Das ist zumindest meine starke Vermutung, nach dem was ich bisher von jenem "Exzellenz-Cluster" vernommen habe.


    Zitat

    Antisemitismus oder Rassismus, Konflikte um religiöse Praktiken wie Burkini und Beschneidung oder neue ideologische Bewegungen im Web: Zur Vermittlung von Expertise über Religion an Medienprofis bietet der Exzellenzcluster „Religion und Politik“ der Universität Münster mit der Journalistenschule ifp die bundesweit einzige Fortbildung „Fachjournalismus Religion“

    Da möchte man gerne Mäuschen spielen. Aber nicht für 3950 Piepen.


    Zitat

    Modul 1 | Religion, Politik, Recht
    Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet

    Verstehe! Gleich vorneweg, nicht das jemand auf absurde Gedanken kommt wie z.B. das Kinder Rechte hätten...
    Kinder verprügeln, verbluten lassen, Klitorisvorhäute beschneiden - wenn es die Religion doch gebietet!


    Zitat

    Hinzu kommen Besuche an religiösen Stätten wie Synagogen, Kirchen,
    Moscheen und Tempeln sowie Einblicke in jüdisches, christliches und
    muslimisches Leben heute.

    Inklusive Genitalverstümmelung?


    Zitat

    Aus dem Exzellenzcluster unterrichten etwa der Religionssoziologe Detlef Pollack, die Historikerin Barbara Stollberg-Rilinger, der katholische Theologe Michael Seewald, die islamische Theologin Dina El Omari und der Kommunikationswissenschaftler Thorsten Quandt.

    Titelbild: Frau mit Hijab und Mann mit Kippa gestikulieren miteinander. Es scheint nicht so sehr um das Christentum, den Buddhismus oder sonst was zu gehen.

    https://www.uni-muenster.de/Religion-und-P…etze_frei.shtml

    https://www.uni-muenster.de/imperia/md/con…ligion_2024.pdf

    Interessant: Das Verwaltungsgericht Osnabrück:


    Zitat

    Aus Sicht der Osnabrücker Richter verletzte die Pflege-Impfpflicht das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit und die Berufsfreiheit.

    Zitat

    Es wird das Klageverfahren einer Pflegehelferin gegen den Landkreis Osnabrück dem Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe vorlegen und dem Gericht die Frage stellen, ob das Infektionsschutzgesetz vom 18. März 2022 mit dem Grundgesetz vereinbar gewesen ist, wie das Gericht nach der mündlichen Verhandlung mitteilte.

    Und die Zerstörung eines sensiblen und funktionalen Teils der Genitalien (nur beim männliche Geschlecht) verletzt nicht das Recht auf körperliche Unversehrtheit (und den Grundsatz der Gleichberechtigung der Geschlechter)?

    Die Balken biegen sich....

    https://www.merkur.de/deutschland/ni…r-93279143.html

    Zitat

    Circumcision can be quite traumatic for children between the ages of 3 and 6....

    Nicht nur für die


    Zitat

    ...while the mean “psychosocial status evaluation scale-parents form for 3-6 years old children” score of the children in the circumcision group before circumcision was 23.21±12.18; this value was 28.17±14.34 after circumcision.

    Zitat

    Circumcision can be perceived by children as a punishment because it can be a highly traumatic situation for children aged between the ages of 3 and 6 years. These ages have critical importance in the development of castration fear, anxiety, acute psychosocial problems, post-traumatic stress disorder (21-26), and behavioral problems....

    Das ist in Deutschland aber total erlaubt. Lediglich darf der Junge noch nicht "einsichts- und urteilsfähig" sein, wofür das Gesetz aber keine Altersgrenze festlegt.

    Diese Studie kommt aus der Türkei. Von daher ist es nicht verwunderlich, dass sie nicht etwa zu dem Schluss kommt, mit BGM aufzuhören.
    Nö, die Eltern sollen das einfach in einem anderen Alter veranlassen. In welchem, wird nicht gesagt.
    Warum z.B. die Zirkumzision eines Babys ohne wirksame Schmerzausschaltung untraumatisch sein soll - wird nicht erklärt.
    Bei uns werden Jungen von 0 bis ca. 12 verstümmelt. Ganz legal. Weil sie sich dann noch nicht wirksam wehren können. Nach Traumatisierung fragt der Gesetzgeber nicht.

    https://mediterr-nm.org/articles/psych…/MNM.2023.22192

    Kritik, wem Kritik gebührt!

    Bill Gates, die WHO und die Massenverstümmelungskampgne in Afrika - das ist ein weit mehr als abendfüllendes Thema.

    Man google nur mal nach circumcision bill melinda gates foundation

    da erschlägt es einen fast. Man bräuchte Wochen, um sich durch diesen Wust durchzuarbeiten.

    T80, meinetwegen nenne es "Verschwörungstheorie", dass das Handeln von Gates mit seinem eigenen Genitalzustand zusammen hängen könnte - geschenkt!
    Aber man muss sich doch fragen, woher dieser glühende Eifer kommt?

    Zitat von Bill Gates in der Universität Stanford

    ..but in the meantime for not too much money maybe a billion dollars in total to cut all of the heavily affected areas

    Mal eben so eine Milliarde Dollar für flächendeckende Genitalverstümmelung. Das ist Geld, was für die bekannten, tatsächlich sehr wirksamen Maßnahmen fehlt.


    Zitat von Bill Gates

    ...if you promoted it that the young men who want to come in say age sort of 12 to 20...

    Fällt da was auf? 8o

    Wenn es um Sex geht oder um Pornografie - dann sind 12-Jährige korrekterweise KINDER. Und nicht "junge MÄNNER" oder "junge FRAUEN" - vor Gericht wird selbst 20-Jährigen meist noch eine "Unreife" attestiert und sie werden nach Jugendstrafrecht beurteilt.

    Aber 12-Jährige sollen die Reife haben, über eine lebenslang nachwirkende, sich auf ihre spätere Sexualität auswirkende Amputation zu entscheiden? Was ist da "voluntary" (VMMC), freiwillig dran? Wie dreist ist das denn?
    Der Grund, dass man sich auf Jungen fokussiert hat ist - das erwachsene Männer meist nicht so blöd sind. Die wissen, was sie an ihrer Vorhaut haben. Jungen lassen sich viel leichter "über den Tisch ziehen", z.B. mit kleinen "incentives".


    Zitat von Bill Gates

    ..if your circumcised, your chance of catching AIDS is reduced by over 60%...


    Gleich doppelter Bullshit.
    1. HIV-Infektion != AIDS. Das sollte sich auch bis zu Gates herumgesprochen haben. Eine HIV-Infektion ist heute gut behandelbar und führt bei konsequenter Behandlung nicht zu der zu Recht gefürchteten Krankheit AIDS.
    "catching AIDS"? man kann sich AIDS nicht "einfangen", aber man kann sich eine HIV-Infektion einfangen. Das Risiko kann man durch Kondombenutzung, safer sex und Vorsicht bei der Auswahl der Sexualpartner drastisch reduzieren.

    2. Wenn man dann mal eine Studie an über 500.000 Männern macht, wie in Quebec - dann schrumpfen die 60% auf NULL zusammen. Dann sind intakte Männer sogar geringfügig weniger infiziert (aber statistisch nicht signifikant).

    Bill Gates ist nicht dumm!
    Ganz im Gegenteil der Mann ist hochintelligent. Von daher müsste er eigentlich die "60%" durchschauen. Müsste!

    Wer häufig ungeschützten Sex mit infizierten Partnern hat - ganz besonders mit Männern, weil da das Infektionsrisiko weit aus höher ist (dass MSM-Sex in Afrika keine Rolle spielt ist ein Mär) - der wird sich unweigerlich infizieren, ob er eine Vorhaut hat oder auf dieselbe verzichten muss.
    Wer glaubt, dass er durch ein "unsichtbares Kondom" geschützt ist ganz besonders.
    Die schlimme AIDS-Epidemie mit vielen Toten im San Francisco der 70er und 80er Jahre ist wirkungsvoll bekämpft worden. Nicht durch Zirkumzision - die allermeisten Betroffenen waren eh vorhautlos.
    Sondern durch Aufklärung, safer sex, Kondome und Testen. Und später auch durch HAART und PreP, sehr wirkungsvolle Medikamente, die die Weiterverbreitung unterbinden.


    Zitat von Bill Gates

    We need a lot of surgeons, and surgeons, you know, they could make mistakes and people are sensitive about mistakes...


    Große Gelächter im Publikum und ein Grinsen auf dem Gesicht von Gates


    Was, verdammt noch mal ist da witzig dran, wenn es bei Jungen zu Komplikationen kommt? *Brech* (bis hin zu Todesfällen, sogar PEPFAR hat die Kampagne bei unter 15-Jährigen eingestellt, weil es einfach zu viele KOMPLIKATIONEN gab. Entschuldigt hat man sich nie)

    Aha! Das ist das Problem! Es gibt Menschen, die da "sensitiv" reagieren, die Mitleid mit den Kindern haben. <X


    Zitat von Bill Gates

    This just may not work

    Meint Gates, weil es Leute gibt, die da sensitiv reagieren.

    Allerdings ist das die Art, wie das in Afrika in aller Regel durchgezogen wurde und wird. Wer möchte auch tagelang den Gestank von verfaulendem Fleisch verbreiten?

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    Kommentare zu diesem Blödsinn sind natürlich "net zugelosse".

    Also, das Thema ist ein Fass ohne Boden und auch der nachweisliche Einfluss von Gates auf die WHO wurde hier schon reichlich behandelt.

    Ich fühle mich hier im Forum oftmals unwohl


    Ich fühle mich hier auch des öfteren unwohl, habe auch schon ein paar mal überlegt hinzuschmeißen.
    Weguer, der enorm viel für dieses Forum geleistet hat hat es schließlich getan, sehr schade, aber verständlich ... ;(

    Wir schießen hier nicht auf Personen, vermutlich alle hier lehnen Gewalt ab (auch die gegen Kindergenitalien) - aber wie gesagt: Kritik, wem Kritik gebührt!
    Und manche Personen haben zu der Kritik selbst beigetragen, und zwar reichlich.

    Wenn du aber über dein Unwohlsein reden möchtest, wäre das hier die passende Rubrik:

    Sonstiges - alles, was woanders (noch) nicht reinpasst.

    Frau Fehm sagt auch, dass inzwischen der Schamlippenkrebs durch HPV dem Zervixkarzinom den Rang abgelaufen hätte.
    Seltsam, dass man Mädchen nicht prophylaktisch die Schamlippen abschneidet, wo man doch Jungen die Vorhaut abschneidet mit der hirnrissigen Begründung, dadurch würden Frauen vor Zervixkarzinom geschützt. ;)

    Bei der Jungenverstümmelung wird immer gesagt, Männer "funktionierten" ja auch ohne Vorhaut. "Funktionieren" Frauen (im selben Sinne) ohne Schamlippen nicht? Sexuelles Empfinden scheint ja keine Rolle zu spielen, zumindest, wenn es um Jungen / Männer geht.

    Vorbeugen hilft: Gebärmutterhalskrebs

    vor drei Tagen im Deutschlandfunk. Als Expertin die Gynäkologin und Professorin Tanja Fehm.


    Zitat

    Gebärmutterhalskrebs ist eher selten in Deutschland

    Zitat von Tanja Fehm

    Wenn man eine HPV-Infektion hat ist es so, dass bei vielen Frauen diese auch wieder verschwindet, d.h. das Immunsystem kann erfolgreich diesen HPV-Virus bekämpfen.

    Laut Fehm ist das bei rd. 90% der der infizierten Frauen so. Und auch bei den Frauen, bei denen die Infektion chronisch wird führt das nur zu einem Teil zu Krebs.

    Laut der Sendung sind inzwischen 60% der 14-jährigen Mädchen durch die (teure, aber von den Kassen übernommene) HPV-Impfung geschützt.

    Zitat von Fehm

    Die Impfung schützt ganz exzellent.. ...aus Sicht des Mediziners eine der wichtigsten Impfungen, die wir haben...

    Zitat von Fehm

    ..deswegen ist es ganz wichtig, Kinder zu impfen, und da ist es eben wichtig nicht nur die Mädchen zu impfen, sondern sondern auch die Jungen, weil auch bei Jungen verhindert die HPV-Impfung z.B. Peniskrebs...

    Dazu muss man sagen, dass Jungen praktisch nie Peniskrebs bekomme. Peniskrebs ist in der Regel ein Krebs alter Männer. Wer nicht raucht und eine retrahierbare Vorhaut hat und normale Intimhygiene hält (also Waschen) - der brauch sich wegen Peniskrebs keine Sorgen zu machen.

    Aber man sieht - das eh hirnrissige Verstümmelungsargument "Peniskrebs" bricht vollends in sich zusammen. Eltern, die sich ängstigen, ihr Sohn könne später an PK erkranken - lassen ihn halt impfen. Und nicht verstümmeln.


    Zitat

    Wie gefährlich ist die Impfung?


    Fehm: Also, es gibt keine Sicherheitsbedenken.


    Und natürlich: Vorsorge! Abstriche, HPV-Test (wird jetzt auch angeboten). Dadurch könne Vorstufen und Risiken (chronische Infektion) erkannt werden.

    Dann spricht noch ein Arzt vom deutschen Krebsforschungszentrum, der heftigst die HPV-Impfung von Jungen empfiehlt. U.a. mit dem Argument, dass dadurch ungeimpfte Frauen geschützt würden.
    Da kann man natürlich die Frage stellen: warum schützen die sich nicht selbst, wenn die Impfung doch kostenlos und angeblich unproblematisch ist?

    Was auffällt: Da ist eine ausgewiesene Expertin und ein Experte und die ganze Zeit - 53 Minuten - fallen die Worte "Beschneidung" bzw "Zirkumzision" nicht. Logisch!

    Das Zervixkarzinom als Argument für eine Genitalverstümmelung zu benutzen ist einfach nur schäbig. Und man muss vermuten, dass es oft nur vorgeschoben ist. Dass es in vielen Fällen um etwas anderes geht, um die Absicherung einer kinderfeindlichen Tradition.

    Das Schema ist immer das selbe: erst Gehirnerweichung, Lähmungen, Bettnässen, dann die Gebärmutterhalskrebs-Propaganda (angeblich 1954 vom US-Arzt Wynder erfunden), dann die HIV-Propaganda. Ganz, wie es Sander Gilman so treffend formulierte:

    "the treatment of the disease of the day" bzw eine "Heilung", die seit Jahrhunderten verzweifelt eine Krankheit sucht. Man darf gespannt sein, was als nächstes [ge|er]funden wird.


    Aber immer wieder wird dieser Schmarren aufgewärmt. Von Alice Schwarzer (schon geimpft?), von den unbarmherzigen Schwestern in Linz (alle schon durchgeimpft?), von den vorgeblichen Kinderschützern von "Plan International", Trude Ausfelder, apotheken.de, und dem einschlägig berüchtigten CDC....

    https://www.deutschlandfunk.de/vorbeugen-hilf…c9dcbd-100.html