Beiträge von Selbstbestimmung
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Dass Broder den durchgehen liess erstaunt.
Es war für ihn sicher ein schwieriges Abwägen zwischen hocherwünschter Kritik am "lieben" Islam und verabscheuter Kritik an der MGM.
Man muss halt manchmal Prioritäten setzen, und Broder schafft es wohl nicht mehr immer an allen Fronten gleichzeitig zu kämpfen.Interessant auch, dass keiner der folgenden Kommentare auf den von Steffen Wasmund eingeht. Als ob es da eine Stallorder gäbe. Das kennt man von der Achsenmächten doch ganz anders.
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Als Beschneidungsgegner hat man leider auch keine große Wahl was Parteien angeht. Von den mir bekannten sind nur die NPD (und vielleicht noch AfD?!) und die Partei der Humanisten für ein Verbot.
Das ist das Problem unserer repräsentativen Demokratie. Es verbleiben nur unwählbare oder chancenlose Parteien.
Ein klare Mehrheit in der Bevölkerung lehnt Genitalverstümmelung von Kindern ab - aber die etablierten Parteien machen dem Volk eine Nase.
Die Kanzlerin erklärt uns zu Komiker-Nation, aber in Wahrheit haben wir eine Komiker-Demokratie.
Die Parteien reden immer gerne von mehr Bürgerbeteiligung, mehr direkter Demokratie - aber wenn es dann zum Schwur kommt zeigt sich - alles nur Blabla.
Die Linke (die auch die einzige Partei war, die mehrheitlich gegen die Jungenverstümmelung gestimmt hat) hatte 2010 einen Antrag für Einführung von Volksentscheiden auf Bundesebene gestellt.
Union, SPD und die Möwenpickpartei haben den abgelehnt, die Grünen haben bequem den Schwanz eingezogen.Man will von der Macht keinen Fatz abgeben, das Volk ist der Souverän, hahaha!
Eine Volksabstimmung wäre eine realistische Chance, den Verstümmelungsparagraphen in die Geschichtsbücher zu verbannen, ein Quorum von 100k wäre evtl. zu schaffen - auch wenn unsere "Qualitätspresse" und der ÖR-Volksverblödungsfunk sicherlich wieder aus allen Rohren und mit unterirdischer Demagogie dagegen feuern würde.
Zuletzt gab es Ende 2013 einen Vorstoss, der aber am Widerstand der CDU scheiterte. Dann gab es einen Deal - bundesweite Volksentscheide fallen weg, dafür stimmt die CDU der PKW-Maut zu.
Wirklich! Kein Scheiss! Statt Bürgerbeteiligung PKW-Maut.
VERHÖKERT, die vielgepriesene "Bürgerbeteiligung"!
Das ist keine Demokratie mehr, das ist einfach nur noch "Dealer unter sich".
Es gibt viel zu kassieren, stecken wir's ein!PS: und falls die dann doch irgend wann kommen werden, die bundesweiten Volksentscheide, dann wird man die Hürden so hoch legen, dass sie gleich wieder ad absurdum geführt werden.
Denn wenn es millionenfachen aktiven Widerstand gibt, dann demonstrieren auch bereits hunderttausende auf den Strassen und dann schwenkt die Regierung ganz schnell um - zuletzt gesehen nach Fukushima.
Das ist dann nur noch Alibi. -
Zitat von maghrebprincessa
"Wer gegen die Beschneidung ist,ist automatisch vom Glauben abgefallen "diese Argumente hört ein Gläubiger stetig seitens Glaubensoberhäupte.
"Glaubensoberhäupter" sagen dies, Glaubensoberhäupter sagen jenes. Die einen rufen z.B. zum heiligen Krieg gegen die Ungläubigen auf, oder dazu schwerverletzte Kinder verbluten zu lassen, oder Kinder zu züchtigen, oder Mädchen zu "beschneiden" - danach kann es in einem aufgeklärten Rechtsstaat nicht gehen. Wer zu Menschenrechtsverletzungen aufruft wird NORMALERWEISE vom Rechtsstaat zur Verantwortung gezogen.Die schärfsten Kritiker der Elche sind oft selber welche,
und die aggressivsten Verteidiger des "elterlichen Rechts auf religiöse Jungenverstümmelung" sind oft total unreligiös, Atheisten.Ich sage: der Glaube an die Notwendigkeit jeglicher Kinderverstümmelung ist auch - ein GLAUBE.
Mit "rational" hat das nämlich keinen Fatz zu tun. -
Es wundert mich, dass Herr Posener diese Meinung hat. Weil er ja Atheist ist und z.B. das Papsttum für gefährlich hält.
Ja, Ja, Ja! Frei nach Loriot: "Atheist wollen sie sein?"Und das sieht man schön, dass es in Wahrheit nicht um Relig-ion geht, sondern um Tradit-ion. Wobei die Grenziehung zwischen beiden eh fragwürdig ist.
Posener schrieb nämlich auch:
ZitatDie rührende Gemeinsamkeit der ansonsten verfeindeten monotheistischen Religionen, wenn es darum geht, kleinen Jungen am Penis wehtunzu dürfen, weist allerdings auf ein grundsätzliches Problem hin: auf diefrühkindliche Indoktrination, vermittels derer sich die Religionenfortpflanzen. "Der Mensch ist frei geboren und liegt doch überall in Ketten",sagte Jean-Jacques Rousseau.
Der Mensch wird mit Vorhaut geboren und doch...
Ja, manche empfinden ihre Verstümmelung wohl als eine Art "Kette" die sie nie mehr ablegen können.
Und die schlimmste Form der Indoktrination ist doch wohl mit dem Messer, oder?Nein, für Posener natürlich nicht:
ZitatUnd die schlimmsten Ketten sind die psychischen,die in der Kindheit geschmiedet werden.
Das ist der Versuch der Relativierung: Genitalverstümmelung ist also schlimm, aber religiöse Erziehung ist für ihn offenbar noch schlimmer. Das wäre also gewissermassen "das eine Übel mit dem anderen rechtfertigen".
ZitatDie Religionen mögen ihre Meritenhaben; die Freiheit ist wichtiger.
Richtig!
Die Freiheit "seine" Religion zu verlassen hat jeder Erwachsene. Kein Gesetz verbietet das. In Saudi-Arabien und Im Iran vielleicht, aber nicht hier.
Aber die Freiheit selbst über seine körperliche Vollständigkeit zu entscheiden hat nicht jeder Erwachsene hier. Dafür haben wir jetzt sogar ein perfides Extra-Gesetz, dass Jungen diese Freiheit für immer wegnimmt, bevor sie sich wehren können.Posener hatte das Glück, verschont zu werden. Wenn man konsequent ist muss man dies dann auch anderen zugestehen.
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Das mit der Unterdrückung von Minderheiten stimmt sogar. Die Jungen, deren Rechte an ihrem eigenen Körper unterdrückt werden sind ja eine Minderheit.
In diese Richtung ist es leider umgeschlagen. Wirklich schlimm, Herr Posener!
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Zitat von Alan Posener
Und doch bleibt es richtig, dass nicht jeder religiöse oder kulturelle Brauch von einer toleranten Gesellschaft toleriert werden kann.
Und wer pickt die guten Bräuche ins Töpfchen, die schlechten ins Kröpfchen?
Herr Posener? Der Zentralrat? Oder das Grundgesetz?
ZitatJeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
Wirklich, da steht JEDER
Da steht nicht "Die meisten haben ein Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit"
Steht da einfach nicht. Aber man bekommt es langsam mit der Angst ("steht da noch nicht")
Zitat...umschlagen kann in die Unterdrückung von Minderheiten.
Sagen die 12 Stämme auch. Und erstmal die afrikanischen Mammas mit FGM-Tradtion, und die Mädchenfußverkrüppler..
Das ist doch einfach nur Rosinenpickerei. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist für alle, oder für keinen.
Zitat von Alan PosenerDieser Multikulturalismus nimmt das Versprechen der Aufklärung ernst, alle Menschen seien gleichberechtigt und gleichwertig
Auch Mädchen und Jungen? Wie erklären sich dann §226a und $1631d?
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Posener hat sich artig bedankt, dass sein jüdischer Vater ihn nicht hat "beschneiden" lassen (er hat in dem Zusammenhang auch das Wort "verstümmeln" gebraucht).
So etwas darf aber nicht von Vaters Gnaden abhängen.
Posener kann jederzeit selbst entscheiden, ob er seines vollständigen Genitals überdrüssig ist. Niemand hat ein Recht, ihm da etwas vorzuschreiben.
Das Recht, über seine körperliche Vollständigkeit selbst zu entscheiden muss man dann aber schon jedem Menschen zugestehen - sich seiner Vollständigkeit zu erfreuen und andere, wehrlose in der Rechtlosigkeit stehen zu lassen ist egoistisches Denken.Alan Posener:
ZitatMan muss die Beschneidung ja nicht gut finden. Multikulti bedeutet gerade:
begreifen, dass das Fremde, ja Befremdliche in anderen Kulturen einen anderen Stellenwert
hat als in der eigenen
Ich ergänze das mal um ein Wort:Zitat
Man muss die weibliche Beschneidung ja nicht gut finden. Multikulti bedeutet gerade:
begreifen, dass das Fremde, ja Befremdliche in anderen Kulturen einen anderen Stellenwert hat als in der eigenen
Dadurch wird es eben keinen Deut besser und in einem aufgeklärten Rechtsstaat keinen Deut akzeptabler.Ma kann natürlich auch die Genitalverstümmelung als "verbissene Absolutierung anti-emazipatorischer Gedanken" sehen - wenn man nicht ein dickes Brett vor dem Kopf hat.
Siehe auch:
Glatt übersehen, Alan Posener: Danke Vater, dass ich nicht beschnitten wurde! Die Welt 11.7.2012
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Wäre schon wichtig wenn die Charta leicht zu finden wäre.
Vielleicht würde sie dann eher beachtet. -
"Heiligeerklärung des Körpers"? Durch Steinigung, durch Rädern, durch die eiserne Jungfrau???
Der Art. 2 GG "rückwärtsgewandt"?Ihr bedient hier wunderbar das Argument der Kinderentrechter: "Die sagen es ginge ihnen um die körperliche Unversehrtheit - in Wahrheit geht es ihnen um viel mehr, den Kampf gegen Religionen. Das sind alles Atheisten"
Ich sehe diesen Thread in der Tat als off-topic und Verstoss gegen unsere Charta.Und natürlich, mal wieder die "Abtreibung". Ganz wie die Verstümmelungsbefürworter. Die ist immer für alles gut.
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Und weil sie nicht wollen, dass sich was ändert, kritisieren sie den Beitrag, so scharf, wie oben dargestellt.
Das sind eben nicht unbedingt "die Leser" der Daily Mail. Das sind auch Leute wie R2D2, die per Suche nach "Circumcision" oder per Link in einem Forum auf jene Seite gelangt sind so wie wir. Und die normalerweise die Mail nicht mit der Zange anfassen würden.Ist es daher wirklich so verwerflich, wenn solche Bilder, die vielleicht formal betrachtet auch voyeuristisch sein könnten, dazu dienen, möglichst viele Menschen emotional zu treffen und damit einen Beitrag dazu zu leisten, dass immer mehr Menschen eine bessere Vorstellung davon bekommen,
Die Bilder zu veröffentlichen ist völlig legitim. Die Bilder ohne angemessenen Kommentar zu veröffentlichen ist schamlos.ZitatIn the photo, the young boy is no longer crying, and instead has stretched his arms out to wrap them around his father's neck.
Na bitte! Ende gut, alles gut!
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Die Leser solcher Zeitungen wollen "Horror" sehen. Nicht, dass sich was ändert, dann hätten sie ja ihre tägliche Portion Horror und Gewalt nicht mehr.
Das hat was von Gewaltporno.
Am liebsten würde die Mail garantiert auch zeigen wie das Messer durch die Haut geht und das Blut herausfliest- aber das gibt wohl rechtliche Probleme, von wegen Kipo.
Denen gönne ich gar nichts.So wie keine Antwort auch eine Antwort ist - so die krtiklose Darstellung einer schweren Menschenrechtsvereltzung selber eine. Eben Voyeurismus.
Die Jungen wurden sicher nicht gefragt ob ihre schmerzverzerrten Gesichter vermarktet werden dürfen.
Noch eine Kinderrechtsverletzung oben drauf.ZitatInformed consent has been obtained for each clinical photograph shown. It should be noted that this consent may be withdrawn at any time; subjects can contact me at [email protected] if they wish to do so. Every effort has been made to ensure anonymity and all metadata has been removed.
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Mit der wahrscheinlich dahinterliegenden Zielsetzung, das verbieten lassen.
LOL! Ausgerechnet die Daily Mail? Eine konservative Gossenzeitung a la BLÖD? Der war gut!
Kein Wort davon, dass auch in GB Jungen ohne Betäubung verstümmelt werden!Es geht der Mail nur um "striking images", um Auflage!
Die Leser erwarten, dass das Blut aus der Zeitung tropft wenn man sie schräg hält. -
Es ist richtig, dass dies gezeigt wird
Da sind wir einer Meinung! Es kommt aber auch auf das wie an.Ich sehe das als kritikübende Darstellung an
Das sehe ich anders. Wer solche Bilder bringt, ohne geharnischte Kritik - der KNEIFT in erbärmlicher Weise, der sollte sich was schämen. Stattdessen noch subtil Verständnisheischendes...
Bei FGM wäre das undenkbar! Da wäre immer die Forderung enthalten das müsse unbedingt endlich unterbunden werden.
Die Online-Leserkommentare stehen auf einem anderen Blatt. Die sind OK, aber sie sind ja nicht Meinung der Zeitung.
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Diese kritiklose Zurschaustellung hat was von sadistischem Voyeurismus. Die Daily Mail sollte sich was schämen.
"must be circumcised" - bullshit, müssen sie nicht, das ist reine Einbildung.
ZitatCrying in pain and holding onto their parents...
In the photo, the young boy is no longer crying, and instead has stretched his arms out to wrap them around his father's neck.
Was das transportieren soll ist auch klar: der Schmerz, die Verstümmelung bindet die Söhne an die Eltern!
Wenn ihr also wollt dass sich eure Söhne später wenn ihr alt, krank und schwach seid um euch kümmern...Zitata charge-free mass circumcision provided for the refugees
dürfte vermtl. die nächste Forderung unserer Willkommenskulturisten sein... -
Zitat
Es fällt auf, dass in der jüngsten Diskussion um die Beschneidung deren psychoanalytische Aspekte praktisch gänzlich außer Acht blieben.
Auf das freie Fabulieren von "Psychoanalytikern" konnte man auch gut verzichten. Was leider praktisch gänzlich außer Acht blieb war die Stimmen der Opfer der MGM anzuhören. Man hat sich nur die Lobbys der MGM anhören wollen. -
Beschneidung saugt Aggressivität förmlich auf
Das sieht man ja sehr plastisch im Nahen Osten und in Teilen Afrikas. Zig- Millionen fliehen vor der "aufgesaugten" Aggressivitiät.
Zitat von PazziniDie Beschneidung ist ein Akt der Gewalt
Zitat von §1631 des Bürgerlichen GesetzbuchesKinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung
Pazzini ist auch Gründungsmitglied der Assoziation für die Freudsche Psychoanalyse.Und Sigmund Freud hat seine eigenen Söhne - nicht genital verstümmeln lassen!
Er meinte aber, dass die Klitoris die Frauen vom "richtigen", vaginalen Orgasmus ablenken würde. Dass Frauen, die durch Stimulation der Klitoris zum Orgasmus kommen könnten unreif seien.Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Genitalverst%C3%BCmmelungDurch die von Sigmund Freud vorgeschlagene Unterscheidung zwischen „klitoralem“ und „vaginalem“ Orgasmus kam es in Folge zu einer Geringschätzung der „klitoralen Sexualität“. Die klitorale Sexualität musste Freud zufolge überwunden werden, um zu einer reifen Sexualität zu gelangen.
Der hatte partiell ganz schön einen an der Klatsche, das nur nebenbei. Aber das er seine Söhne zumindest körperlich heil gelassen hat war schon richtig.
Siehe auch die (nach seinen Worten) "recht interessanten Überlegungen" des Psychoanalytikers Martin Engelberg (Mitherausgeber des jüdischen Magazins „NU“):
ZitatDie Forderung, die Beschneidung endlich aufzugeben ... geht daher weiterhin in die gleiche und zugleich falsche Richtung. Das kindliche, narzisstische Glück der Vollkommenheit, Glückseligkeit und Nichtbeeinträchtigung soll nicht gestört werden – weder durch Beschneidung, noch durch Erziehung, Impfungen und Schulstress.
Die Genitalverstümmelung als Einstimmung auf den "Schulstress"??? 
ZitatSchlussendlich ist es noch ganz wichtig, von der Vorhaut-Beschneidung die Klitoris-Verstümmelung bei Mädchen zu unterscheiden, wie sie in einigen afrikanischen und arabischen Kulturen noch immer praktiziert wird. Diese ist eine Zerstörung des weiblichen Lustempfindens ...
Das sah der Begründer der Psychoanalyse aber total anders. Offenbar ist man bei den Psychos lernfähig, vielleicht kommt die Erkenntnis ja bei der MGM auch noch. Aber wann?ZitatDie Entfernung der Vorhaut beim Knaben stört ja die Libido in keiner Weise.
Die Libido wird auch durch die Entfernung des gesamten Penis, der kompletten Klitoris, der Vagina, der Schamlippen, etc nicht beeinträchtigt. Nur durch Entfernung der Keimdrüsen. Die Libido ist, hormonabhängig, im Kopf.http://diepresse.com/home/meinung/q…ben-im-Paradies
BTW, Ich wünsche all denen, denen dieses Fest noch etwas bedeutet frohe, friedliche und besinnliche Weihnachtstage!
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"Kreative Lösung" das ist ganz tolles Newspeak. Es wird nicht zerstört, es wird geschaffen, kreiert!
Die Perversion eines Wortes. -
Bildung und Gewalt
Herausgeber: Bilstein, J., Ecarius, J., Ricken, N., Stenger, U. (Hrsg.)
Springer Verlag
Abschnitt "Gewalt in Bildung", Karl-Josef Pazzini
Seiten 145-164ZitatProblematisch wird ein Verstehen bei Beteiligung von unmündigen Kindern... Auch das muss berücksichtigt werden. Aber nicht durch Abschaffung etwa der Beschneidung, denn auch diese kann traumatische Folgen haben.
Und wie wird das nun "berücksichtigt"? "Auch"? Also was hat denn noch traumatische Folgen?
Die MGM von kleinen Jungen kann nach Pazzini eine "kreative Lösung einiger Konflikte" sein.
ZitatEs ist offenbar eine Illusion, eine Kind ohne Übergriffe zu erziehen..
Schön, dass es wenigstens beim Namen genannt wird: Ein Übergriff!ZitatDie zu Recht diskriminerte Gewalt hat möglicherweise bei der Beschneidung auch eine andere Funktion: sie setzt am unslöbaren Paradoxon an, wird zu Agens zur Überbrückung von nicht vorhandenen, aber erwünschten Voraussetzungen, dient zur Herstellung eines Zugangs zum Anderen, der ansonsten in seiner Fremdheit äußerst bedrohlich erscheine könnte und hinterlässt eine Inschrift.
Und warum brauchen Mädchen all diese tollen Sachen nicht? Warum brauchen die keinen "Zugang"?"zum Anderen, der ansonsten in seiner Fremdheit äußerst bedrohlich erscheine könnte"
Etwa der vorhautlose Vater?
Was, wenn der Vater ein "abbenes Bein hat"? Bein abscheiden?
Rennt Papa eigentlich ständig nackert vorm Jungen herum, oder was geht da ab?ZitatDiese Gewalt muss nachträglich aufgefangen werden.
Wäre es nicht sinnvoller, die Gewalt einfach bleiben zu lassen?
ZitatDaraus resutliert die erwähnte Verpflichtung, aus dieser Gewalt eine allmähliche Ermächtigung des Kindes, Jugendlichen, dann Erwachsenen zu erzielen.
Ja wie, müssen nicht alle Eltern irgendwann "loslassen"? Das Kind wird mächtiger - grösser, stärker, intelligenter, wissender - ob mit oder ohne Vorhaut. Mädchen auch.Das verstehe, wer will:
ZitatDas individuelle Subjekt... hat noch keine Möglichkeiten der Einordnung der erotischen und sexuellen Reize, denen es ausgesetzt ist. Die Überlastung ist zugleich ein Herauslocken in eine gefährlich zunächst orientierungslose Gegend, die des Anderen, der Gatttung.
Wenn dem so ist, dann wäre es nicht falsch, das zu artikulieren, zumindest als Eingeständnis der Erwachsenen, dass sie um diese Schwierigkeit wissen. Eine dieser Artikulationen ist der Ritus der Beschneidung.Ich verstümmele mein Kind, weil ich weiss das es sexuelle Reize gibt? Maimonides lässt grüssen! Und die afrikanischen "Midwifes" auch...
Die ganzen Konjunktive - der Autor wirkt höchst unsicher - aber auf keinen Fall abschaffen!
Ich habe ja nun schon viel zu dem Thema gelesen, aber selten so ein elendes Geschwurbel, so eine Phrasendrescherei.
Der Autor ist anscheinend weder Arzt noch Dipl. Psychologe, betreibt aber seit 1980 eine psychoanalytische Praxis. Und ist "Gründungsmitglied ... des Jüdischen Salons im Grindel" -
Pekarek und die Humbug-Uni machen jetzt auf englisch weiter:
ZitatMale ritual circumcision is one of the most frequently conducted surgical procedures in the world, and constitutes an important aspect of the Jewish and Muslim religions. When in May 2012 a German court in Cologne allegedly “banned” the procedure, legal uncertainty in Germany set in and emotions worldwide ran high against the decision. In December 2012, the German parliament enacted a law explicitly granting parents the right to have their sons circumcised. This article revisits the complex and unique criminological, legal-dogmatic, and constitutional debates and processes that shaped both the earlier court decision and the later legislation. It presents the facts of the case, explains the arguments for and against the legality of the procedure that were raised in the legal debate that preceded and accompanied the court ruling, and analyzes the new law that now regulates the matter.
"The facts", HA-HA-HA! Ausgerechnet von Pekarek...http://booksandjournals.brillonline.com/content/journa…124810-00401001
