Untersuchung über Beschneidung und Autismus-Risiko - Morten Frisch und Jacob Simonson

  • Liebes Forum,
    hier nochmal der Link zur Studie von Morten Frisch und Jacob Simonson von 2015:
    Ritual circumcision and risk of autism spectrum disorder in 0- to 9-year-old boys: national cohort study in Denmark

    https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0141076814565942

    Und im Anhang die Übersetzung ins Deutsche. Ich möchte damit die Rezeption der Studie erleichtern, die allerdings auch vom statistischen Design her nicht so einfach zu genießen ist, die ich aber mit Bezug auf die Themenbereiche Beschneidung sowie Autismus wichtig finde.

    Die Hypothese der Autoren war, dass die Beschneidung von Kleinkindern das Risiko für die Entwicklung einer Autismus-Spektrum-Störung (ASS) steigert. Diese Hypothese wurde bestätigt. Das zwar nur, indem ein kleiner Bruchteil der von Beschneidung betroffenen Kinder später eine ASS entwickelte, dieses Ergebnis war aber statistisch signifikant.

    Als Nebenergebnisse ergab sich, dass zwischen Beschneidung und Asthma keinerlei statistischer Zusammenhang besteht, während das Risiko für eine Hyperkinetische Störung durch die Beschneidung steigen könnte - dieser Befund war aber nicht statistisch signifikant, und zeigte sich nur in der Gruppe der nicht-muslimischen Kinder.

    Die Autoren verlangen als Konsequenz aus ihrem Studienergebnis, dass die von ihnen angenommene Auswirkung der Beschneidung auf das ASS-Risiko in weiteren Studien untersucht wird. Als vermittelndes Element zwischen der Beschneidung und der Anbahnung der ASS diskutieren sie das mit der Beschneidung verbundene Erleben von Schmerz und Stress, da man bei Menschen mit einer ASS Auffälligkeiten in der Schmerzwahrnehmung findet.

  • Jetzt ist der US-Gesundheitsminister Robert F. Kennedy auch auf den Zug aufgesprungen:

    Quote

    Gesundheitsminister Kennedy zieht Zusammenhang zwischen Autismus und Beschneidungen

    Aber nur um das zu seinem Feldzug gegen Paracetamol zu nutzen.


    Die Studie, auf die er sich bezieht stellt aber nur einen Zusammenhang zwischen VA und Autismus dar, nicht zwischen Autismus und Paracetamol.


    Nun wird er vom Republikaner Jerry Nadler des Antisemitismus bezichtigt.


    Seltsamerweise fragt sich niemand, warum als Babys verstümmelte Kinder häufiger Autismus zeigen. Alles kreischt jetzt nur "gibt keinen Beweis, dass es an Paracetamol liegt".

    Bei der schlechten Reputation von Kennedy führt das nicht zu einer Versachlichung des Themas.


    The procedure and recuperation from it does not always involve the use of painkillers, especially when performed outside the hospital setting.

    Umso schlimmer!

    There is no skin like foreskin

  • Im Scientific American fällt Helen Tager-Flusberg mit scharfen Worten über die Korrelation zwischen VA und Autismus her.


    Quote

    Helen Tager-Flusberg, an autism researcher and a professor emerita at Boston University, calls the methods used in those studies “appalling.” Tager-Flusberg leads the Coalition of Autism Scientists, a group that advocates for high-quality autism research.

    Quote

    Factors such as the average age of becoming parents in each country, as well as genetics are known to affect autism rates. Awareness of autism and diagnostic practices also vary between countries. All of these factors could explain the correlation, but they weren’t controlled for in the analysis. “I’m ashamed that there are colleagues in my field who would actually go out and conduct a study that is so flimsy and that it was actually published,” Tager-Flusberg says.

    Diese Frau forscht seit langem über Autismus! Dann muss man doch fragen, warum sie keine nach jenen Faktoren randomisierte Studie selbst gemacht hat? Kein Interesse, die Wahrheit herauszufinden?


    There is also very little evidence that giving acetaminophen (sold under the brand name Tylenol) to babies or children increases their risk of being diagnosed with autism. There is also very little evidence, as the secretary of health and human services recently suggested, that acetaminophen taken during pregnancy increases a baby’s risk of developing autism.

    Und in dem selben Artikel wird als Widerlegung der Frisch-Studie Morris verlinkt:


    Quote

    Anaesthetics are neurotoxic to the developing brain. Systemic use in children aged under 3 years is associated with later cognitive impairment.3 Could unnecessary general anaesthesia, not pain, have contributed to autism spectrum disorder?

    They cite a study correlating autism spectrum disorder and circumcision prevalence post-1995, but fail to state that this was actually a study of paracetamol usage, circumcisions being merely a proxy.4 That ‘hypothesis generating exploratory analysis’ was prompted by the difference in paracetamol metabolism in immature brains that might produce neuronal damage in susceptible infants.

    Schmerzbehandlung ist unnötig?

    There is no skin like foreskin

  • Wie sehr die Nerven der Verstümmlungs-Verteidiger blank liegen, wenn irgend etwas Kritisches über ihre Tradition geäußert wird sieht man an dem Aufschrei, der jetzt durch die Medien geht - wenn man "Circumcision" und "Kennedy" in die News-Suche eingibt.

    Und ganz unabhängig, ob es einen Zusammenhang mit Paracetamol gibt ist Paracetamol kein Bonbon und nicht ohne Risiken.

    Fiebersenkung - von extremem Fieber abgesehen ist bei Erkrankungen meist kontraproduktiv (das Fieber ist ein Mechanismus der Heilung), die analgetische Wirkung ist eh schwach, bei empfindlichen Menschen oder zu hoher Dosierung besteht die Gefahr eines (evtl. tödlichen) Leberschadens, es erhöht signifikant den Blutdruck und bei längerer Einnahme das Risiko für Nieren- und Herzerkrankungen, Blutungen des Magen-Darmtrakts und Blutkrebs.

    There is no skin like foreskin

  • Das ist zu drollig. Viele Medien plappern jetzt nach, was der bekannte Zirkumfetischist Brian Morris vorplappert. Z.B. die New York Times:

    Scientists who research autism have pointed out that the studies that Kennedy appears to be referring to about male circumcision are small and observational, that babies may not even be given acetaminophen after the procedure and that more recent studies with better methodologies show no association between circumcision and short- or long-term adverse psychological issues.

    Und der Link führt zu einer von Morris berüchtigten Meta-Studien. Es läuft nach dem bei ihm üblichen Muster: was ihm nicht in den Kram passt wird runtergewichtet.


    Er hat die Datenbasen nach "circumcision" und "autism" durchsucht und angeblich ganze acht Treffer erhalten. Und die beiden Studien, die eine Korrelation gefunden hatten, die schmeckten ihm nicht - weg mit dem Schmutz!

    Nineteen [studies] were rated 1+, 2++ or 2+...

    Studies reporting associations with sudden infant death syndrome, autism, alexithymia and impaired sexual function and pleasure had design flaws and were rated 2–.

    So einfach geht das!

    There is no skin like foreskin

  • Man muss sich dann auch entscheiden, wie man argumentieren will. Morris hat die Studie von Bauer und Kriebel mit 2++, also sehr hoch gewichtet:

    Quote

    A US study by Bauer and Kriebel used neonatal circumcision of boys as a proxy for examining neonatal acetaminophen (paracetamol) exposure as a risk factor for ASD.22 A strong correlation was found for 9.16 million boys born after 1995, but not for 9.76 million born before 1995. Since widespread use of acetaminophen to control pain after circumcision occurred in the former age group, coupled with experimental and clinical evidence linking acetaminophen metabolism pathways to ASD etiology, the authors concluded that acetaminophen, not circumcision, may be a cause of ASD.22

    "Since widespread use of acetaminophen .." das ist natürlich ganz dünnes Eis. Wirklich kontrolliert haben sie das anscheinend nicht. Aber für Morris 2++!


    Also entweder die Verstümmelung ist die Ursache oder das Acetaminophen (Paracetamol).

    Aber jetzt will man ja den Leuten weis machen: beides nicht.

    Also Zufälle gibt's!

    Quote from NYT

    Scientists who research autism have pointed out that the studies that Kennedy appears to be referring to about male circumcision are small and observational, that babies may not even be given acetaminophen after the procedure...

    There is no skin like foreskin

  • Bei Morris ist das zwanghaft, ein Kniesehnenreflex.

    Sobald eine Studie erscheint, die die Genitalverstümmelung von Jungen in einem schlechten Licht erscheinen muss er sofort eine gegenteilige "Meta-Studie" raus hauen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

    There is no skin like foreskin

  • Jetzt wird JFK Jr. verteidigt - von der "Orthodox Jewish Chamber of Commerce".

    Er habe ja gar nichts gegen die Genitalverstümmelung gesagt, nur gegen Paracetamol.

    Und wofür ist Paracetamol? Zur Schmerzlinderung.


    Denn wie schrieb Paul Spiegel in seinem Buch "Was ist koscher?"

    Quote from Paul Spiegel

    "[Das Baby] erhält nicht einmal eine örtliche Narkose, denn den Bund mit Gott muss man sozusagen bei vollem Bewusstsein vollziehen. Natürlich schreit das Baby, natürlich tut ihm der Eingriff weh."

    Da ist Schmerzlinderndes dann "natürlich" sowieso fehl am Platz (das Buch wurde übrigens vom hiesigen Zentralrat als "gute Einstiegslektüre" empfohlen).

    There is no skin like foreskin

  • Er habe ja gar nichts gegen die Genitalverstümmelung gesagt, nur gegen Paracetamol.

    Davon soll Kennedy aber inzwischen angeblich zurück gerudert sein:

    Trump, RFK Jr double down on autism, now blame circumcision

    Kennedy did not specify the exact sources, however his statements appear to refer to two early studies (2013 and 2015) carried out in eight countries and Denmark respectively.

    Both found statistical correlations, but failed to demonstrate a causal link. The authors also acknowledged the existence of cultural and methodological biases, as well as possible errors in their data.


    Specialists point out that the correlation does not establish proof....

    Natürlich nicht, aber sie sollte Anlass sein diesen Zusammenhang systematisch zu erforschen. Aber es gibt eh viele andere Nachteile durch das Entfernen gesunder Körperteile. Kommt auf "Autismus" nicht zwingend an.


    Allerdings gibt der Artikel keinen Aufschluss wieso JFK oder Trump jetzt BGM anprangern würden. Ziemlich unglaublich.

    There is no skin like foreskin

Participate now!

Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!