Alternative Behandlung statt kortisonhaltige Salbe -> Weihrauchsalbe eventuell ergänzt mit Schwarzkümmelsalbe -> Erfahrungen?

Zitat von Rolf

Einen Brief an die Mutter schreiben bringt vielleicht auch noch etwas und will ich nicht unversucht lassen, nachdem ich persönlich in den Gesprächen noch nicht die richtige Wirkung erzeugen konnte

Was für eine Wirkung möchtest bei ihr WIE erzeugen?

Auf einen Richterspruch zu deinen Gunsten...ich würde mich da nicht drauf verlassen...die werden sich drücken und winden, um sich nicht mit der Thematik auseinandersetzen, da was bewerten zu müssen...

Die einzige Empfehlung die ich noch habe...reden...mit deinem Sohn, mit deiner Ex...um was es dir geht...um euren Sohn...und das ich Angst habe um ihn...und deine Ex würde ich hinterfragen, warum oder woher sie da was wegen einem "krummen" Penis gehört hat, was ihre Ängste sind, was sie zu anderen Meinungen (wie der von Dr. Kreutzig-Langenfeld) sagt...

Ich hoffe es war ein gutes Gespräch...

Zu Beschneidung kann man sich glaub die Meinung raussuchen, die man hören will...und sich dann nur mit der Meinung umgeben...hat sie anscheinend gemacht?

Dein Sohn, dass er wegrennt...ich kann es verstehen...versetz dich mal rein, du wärst Kind, und deine Eltern bekriegen sich wegen dir...

Bin immer am überlegen, was es bei euch braucht, was da aus der Misere helfen könnte...Mediaton vielleicht?

Zitat von Rolf

Sie meint dafür gibt und gab es ja das Gerichtsverfahren.

Ähh...dieses Gerichtsverfahren, hat sich das mit der Materie überhaupt auseinandergesetzt, bewertet, ob das nötig ist, abgewägt zwischen Nutzen und Risiko?

Zitat von Rolf

Obwohl gewinnen und verlieren wohl eng beinander sind

Gewinnen, verlieren...das sind Kämpfe, und wenn wir gegeneinander kämpfen...gibt es da nicht immer nur Verlierer?

Zitat von Rolf

Obwohl gewinnen und verlieren wohl eng beinander sind und das eine wichtig ist zum ständigen Wandlungsprozess, denn wir durchlaufen, um uns zu erneuern.

Das eine wichtig ist...was ist wichtig/wichtiger? Gewinnen...oder verlieren?

Erneuern...glaube ich nicht, dass wir uns erneuern...wenn es gut läuft, dann entwickeln wir uns weiter, werden offen für andere Blickwinkel, Perspektiven, verharren nicht...

"Die Komplikationen einer Beschneidung habe ich in Papierform eingereicht."

- gut. Aber bei vergleichbaren Vorgehensweisen bitte nicht nur die Komplikationen - denn auch der Lustverlust darf nicht fehlen ...

... meines Erachtens dürfen die beiden Arbeiten nie fehlen: Sorrells hier, Frisch da ...

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Sorrells, Snyder, Reiss, Ede, Milos, Wilcox, Van Howe: Fine-touch pressure thresholds in the adult penis

Frisch, Lindholm, Grønbæk: Male circumcision and sexual function in men and women: a survey-based, cross-sectional study in Denmark

Zitat von Rolf

Leider kann der fast 12 Jährige Sohn dies Argument in seiner Entscheidung noch nicht richtig erfassen und ich weiß nicht, wie ich Ihn noch irgendwie zu dem Thema informieren bzw. überzeugen könnte.

Ist nur eine Idee, es gibt ein Buch von Gunnar Kunz "Unberührbar" Es erzählt die Geschichte eines Jungen der beschnitten werden soll und die daraus sich ergebenen Folgen. Das ist für einen 12-jährigen geeignet. Es spricht über Gefühle und Schmerzen aber nicht hochtrabend medizinisch, eher eine informierende Geschichte. Gibt es auch als Ebook und könnte somit leicht per Mail verschickt werden.

Inhalt:

Jason soll beschnitten werden. Ob das wohl weh tut? Nein, sagen alle, es ist vielleicht ein bisschen unangenehm, mehr nicht. Aber warum weicht sein Freund Hakan dann allen Fragen aus? Warum reißt jeder, mit dem er darüber reden will, bloß dumme Witze? Warum huschen alle so schnell wie möglich über das Thema hinweg, als fürchteten sie, eine verbotene Tür zu öffnen und etwas Schreckliches herauszulassen?

(Eine Kurzgeschichte. Das Buch enthält außerdem ein Gespräch mit Betroffenen)
Über den Autor und weitere Mitwirkende
Nach vierzehn Jahren an deutschen Theatern, überwiegend als Regieassistent, arbeitet Gunnar Kunz heute als freiberuflicher Autor, ein Ziel, das er seit seinem zehnten Lebensjahr verfolgt. Seine Veröffentlichungen umfassen Romane, Kurzgeschichten, Theaterstücke, Musicals, Hörspiele und Liedertexte. Ein zweijähriger Aufenthalt in Schottland hat sein Liebe für dieses Land geweckt, das seither seine zweite Heimat geworden ist. 2010 wurde er für den Literaturpreis Wartholz nominiert.

Zitat von Rolf

Vielleicht erreiche ich ihn dadurch.

Das ist zu hoffen. Nun, Du tust Dein möglichstes und brauchst Dir, sollte es zu einer Beschneidung kommen, nichts vorwerfen. Deinen Einsatz finde ich toll. Vielleicht liest er es heimlich, damit die Mutter nichts merkt. Ich drücke die Daumen.

Zitat von Saimaa

auch der Lustverlust darf nicht fehlen ...

der aber doch immer nur subjektiv, also nicht beweisbar ist?

Ob ein Gericht da subjektive Erfahrungsberichte aus Büchern hernehmen wird, um ein "objektives" Urteil zu fällen? Wünschen würde ich es mir schon...aber glauben tu ich es nicht...ich glaube, die werden sich winden, um "die" Sache nicht "anfassen" zu müssen...

Mein wichtigstes Instrument in der Sache wäre die aktuelle Phimoseleitlinie...in der ist doch eigentlich alles drin?

Entschuldigt, wenn ich mich mal einmische. Ist der Junge entwicklungsbedingt etwas zurück? Oder wieso wird ihm hier mit fast 12 Jahren noch immer abgesprochen, dass er selbst über seinen Körper bestimmen darf?
Der Junge hat doch jetzt schon ein Trauma erlitten und das ganz ohne Operation. Ewiges hin und her mit den Eltern, mit mehreren Ärzten, Gutachtern usw.
Klar will er darüber nicht mehr reden, er will dass das ganze endlich ein Ende hat und er wieder seine Ruhe. Das geht seit fast 2 Jahren jetzt schon so. Der arme Junge ist doch schon völlig verstört und wird von verschiedenen Leuten hin und hergeschoben. Was soll er denn auch noch tun, es ist reiner Selbstschutz. Er wird darunter wahrscheinlich mehr leiden, als wenn man ihn vor 2 Jahren beschnitten hätte. Zumal er damals schon einverstanden war und das wollte. Will er es denn immer noch? Wahrscheinlich schon und er ist alt genug, es zu entscheiden. Warum wird minderjährigen immer das Recht abgesprochen, über ihren Körper entscheiden zu können? Es kommt mir hier so vor, als wolle Rolf seine eigene Beschneidung nachträglich verhindern, weil er darunter leidet. Ein Machtkampf auf kosten des Kindes und hier im Forum wird noch tatkräftig eine Seite unterstützt. Was soll das bringen, außer mehr Leid für das Kind?
Und die Phimose hat sich ja offenbar in den letzten 2 Jahren überhaupt nicht gebessert, sonst wäre das Thema ja längst vom Tisch. Aber Rolf kämpft weiter, um eine Operation zu verzögern.

In 1-2 Jahren ist der Junge in der Pubertät und dann wird es ihn noch viel mehr stören und wenn er dann Operiert werden muss, wird er seinem Vater wohl ewig dankbar sein.

T12345T - ich übertrage (deine Worte - lediglich die Änderung von Junge auf Mädchen in FETT-Schrift) dein heutiges Argument auf die anderen 50 Prozent der Menschen unter achtzehn Jahre:

"Entschuldigt, wenn ich mich mal einmische. Ist DAS MÄDCHEN entwicklungsbedingt etwas zurück? Oder wieso wird IHR hier mit fast 12 Jahren noch immer abgesprochen, dass SIE selbst über IHREN Körper bestimmen darf? DAS MÄDCHEN hat doch jetzt schon ein Trauma erlitten und das ganz ohne Operation. Ewiges hin und her mit den Eltern, mit mehreren Ärzten, Gutachtern usw. (...) SIE wird darunter wahrscheinlich mehr leiden, als wenn man SIE vor 2 Jahren beschnitten hätte."

- zu diesem Ansinnen mein klares Nein. Denn ob Mädchen oder Junge: keine rituelle Beschneidung unter 18 Jahren - und auch keine sonstige, medizinisch nicht absolut indizierte OP. Auch auf Menschen über 18 Jahre darf kein Druck ausgeübt werden, eine rituelle Genitaloperation bzw. eine medizinisch unnötige OP über sich ergehen zu lassen.

@Saimaa Den Beitrag kommentiere ich nicht, da er an Unsinn nicht zu überbieten ist. Eins sei dazu nur gesagt, es handelt sich hier nicht um eine rituelle Beschneidung sondern um eine hochgradige Phimose und damit medizinisch indiziert. Auch wird hier kein Druck ausgeübt, der Junge wollte es selbst, wird nur vom Vater daran gehindert.

@Rolf Ich habe nicht den ganzen Text hier von Anfang an gelesen, nur einige Bruchstücke. Es wurde aber irgendwo von dir selbst geschrieben, dass der Junge mit einer Operation einverstanden ist und auch von seinem Bruder bestärkt wird. Jetzt sagst du hier, dass es nicht so wäre und er froh ist, dass du es verhindern willst. Irgendwas stimmt hier nicht.
Es gibt natürlich Männer, die traumatisiert sind, weil sie als Kleinkind operiert wurden. Aber dein Sohn ist inzwischen kein Kleinkind mehr und kann diese Entscheidung jetzt selbst treffen. Egal wie sie aussehen mag. Wenn er keine Operation möchte, kann er das auch sagen und es muss akzeptiert werden. Seine Mutter wird ihn ja wohl nicht dazu zwingen, wenn er dagegen ist. Du versuchst doch hier auch ständig, dem Jungen einzureden, dass er dagegen sein soll. Jetzt kaufst du ein Buch dafür. Du akzeptierst offenbar nicht seine Entscheidung, willst ihn aber zu deiner Entscheidung drängen. Gleichzeitig behauptest du hier, dass die Mutter die Böse ist, die ihn zu etwas drängt. Das sieht für mich nicht wirklich so aus. Deine negativen Erfahrungen in allen Ehren, aber die darfst und kannst du nicht eins zu eins auf deinen Sohn übertragen.
Wie gesagt, dein Sohn ist kein kleinkind mehr. Er kann und muss selbst entscheiden und er weiß ja selbst am besten, ob er damit ein Problem hat oder nicht. Du kennst einen der einen Selbstmordversuch wegen einer Beschneidung gemacht hat, sagst aber selbst, dass nur er selbst den Zusammenhang sieht. Das lässt schon stark daran zweifeln, ob dies auch der wahre Grund ist. Aber das ist ein anderes Thema. Aber selbst wenn es der Grund gewesen sein sollte, so war es sicher nicht deshalb, weil er mit 12 Jahre selbstständig in eine Beschneidung wegen hochgradiger Phimose eingewilligt hat. Ist also für deinen Sohn völlig uninteressant, ebenso wie die Geschichten von den traumatisierten Männern, die wegen angeblicher Phimose beschnitten wurden. Dein Sohn ist alt genug und weiß ob es nötig ist oder nicht. Das weiß sogar nur er, bzw. kann nur er entscheiden. Darum würde ich an der Stelle von euch ( Dir und deiner Frau) einfach endlich mal den Sohn entscheiden lassen und seine Entscheidung akzeptieren, egal wie sie aussehen mag. Was ist daran denn so schwer. Offenbar ist der Junge ja nicht entwicklungsverzögert, zumindest hast du mal nicht gesagt, dass es so ist.
Das dein Sohn leidet, war nicht auf die Phimose bezogen, sondern darauf, dass ihr euch wegen ihm seit Jahren streitet und er darum nicht mehr darüber reden will. Er wird mehreren Ärzten und Gutachtern vorgestellt usw.
Du glaubst die Vorteile mit Vorhaut überwiegen den ewigen Streit um ihn? Das bezweifle ich nicht nur, dass kann auch nur dann funktionieren, wenn er später nicht beschnitten werden muss.
An das Kind kommt vermutlich niemand mehr so richtig ran, weil es sich verschließt. Eine Schutzreaktion, wie ich es bereits sagte. Ihr streitet euch, jeder will seine Meinung durchdrücken, niemand fragt wie das arme Kind die Sache sieht und jeder will über seinen Kopf hinweg eine Entscheidung.
2017 hatte er keine Meinung? Hat er die heute auch nicht? Wieso schriebst du hier, dass er es will und von seinem Bruder bestärkt wird, wenn er keine Meinung hat?
Das mit der Ironie war nur auf die ewige Dankbarkeit bezogen. Denn wenn er später dann in der Pubertät beschnitten werden muss, wird es für ihn noch viel schlimmer werden als wenn es jetzt wäre. Aber das soll er selbst entscheiden dürfen und nicht irgendwer von den Eltern. Das ist alles was mich daran stört. Der Junge wird übergangen und es wird hier noch gefeiert und unterstützt.
Was deine Befürchtungen für das Leiden des Kindes nach der OP betrifft, dass kannst du nicht vorhersehen. Ich wurde selbst beschnitten und kann dir aus meiner Erfahrung sagen, ich hatte absolut kein Problem mit Schmerzen. Ich hätte vorher gerne etwas mehr Aufklärung gehabt und nicht so als "Überraschung, du bist jetzt beschnitten und wir haben dir vorher nicht gesagt was gemacht wird".
Aber Schmerzen das ich keine Unterhose tragen konnte, oder mehrere Tage gelitten hätte, ganz ehrlich, das war nicht so. Ich war außer am OP Tag, immer schmerzfrei und konnte auch immer Unterhosen tragen. Von welchen Nachteilen sprichst du? Wieso mit der Partnerin?
Wie gesagt, wenn die Phimose noch in 1-2 Jahren besteht, beginnt für ihn ein Leidensdruck und er wird sich während der Pubertät operieren lassen müssen. Dann denkt er sich auch, hätte das damals nicht gemacht werden können. Darauf war das mit der Ironie bezogen, dass er dir dann dankbar wäre, dass du es verhindert hast. Aber das ist auch kein Problem, das kann man mit Unterstützung hinbekommen und auch dann noch machen, wenn es nötig wäre. Habt ihr denn wenigstens eine Salbe ausprobiert, ob man es dehnen kann? Du warst ja gegen Kortison, warum auch immer. Ich würde das auf jeden Fall jetzt probieren.
Aber zum Schluss noch einmal, lasst den Jungen eine Entscheidung treffen und akzeptiert sie, egal wie sie aussehen mag. Das ist das Beste was ihr machen könnt. Wenn sich der Streit noch 2 Jahre so hinzieht, ist seine ganze Kindheit verloren.
Ps: Der Junge leidet am wenigsten, wenn er die Entscheidung selbst getroffen hat, egal ob er dann in der Pubertät operiert werden muss, oder sofort. Er wird auch unter einer Beschneidung nicht leiden, wenn er sich selbst dafür entscheiden kann. Er leidet ja nur, weil ihr ihm eine Meinung aufdrängen wollt und darum redet er nicht mehr und verschließt sich. Das ist ein Warnsignal, ihr müsst damit aufhören.