Alternative Behandlung statt kortisonhaltige Salbe -> Weihrauchsalbe eventuell ergänzt mit Schwarzkümmelsalbe -> Erfahrungen?

Lieber Rolf,

ich habe das hier jetzt still mit verfolgt.

Zitat von Rolf

Lieber Franke, willst Du die negativen Folgen einer Beschneidung im Alter näher präzisieren, so dass ich diese Argumente gegebenenfalls mit einfließen lassen kann, wenn es notwendig wird, obwohl es hier vielleicht auch um Macht geht oder etwas anderes, was ich wahrscheinlich noch nicht verstehe.

Im Alter, kann z.B bei der Frau die Produktion von Scheidenflüssigkeit abnehmen. Die Vorhaut funktioniert ja auch als natürlicher Gleitmechanismus, fehlt diese und nimmt die Feuchtigkeit ab, wird der Sex schnell schmerzhaft. Das kann manchmal nur schwer mit Gleitmittel wieder ausgeglichen werden. Manche Frauen haben das auch schon in jungen Jahren. Aber im Alter wird das nicht besser.

Ich wünsche Deinem Sohn und Dir alles Gute und viel Kraft und Danke das Du so kämpfst.

Hallo Rolf,

https://www.beschneidung-von-jungen.de/home/psycholog…lle-folgen.html

Ich weiss nicht ob die Seite schon mal genannt wurde, oder ob die du schon kennst.
Die Punkte funktionale Veränderungen und verändertes Sexualverhalten dürften hier interessant sein.

Grundsätzlich wird ja keine der negativen Folgen der Beschneidung im Alter besser, ob die verminderte Sensibilität, Erektionsstörungen oder eben der von Bela genannte fehlende Gleitmechanismus, der den Verkehr für beide schmerzhaft gestalten kann.

Zitat von Rolf

der Gutachter hat erklärt, dass Jungen, die im Alter von 9 bis 10 Jahren noch nicht die Vorhaut zurückstreifen können, beschnitten werden, dass wäre gängige Praxis bei Ihnen

Also einer der Urologen, der die hohe Anzahl von med. unnützen Beschneidungen (ca.28.000, ca. 10 % aller Jungen laut Schätzung von Dr. Christoph Kupferschmid) mit zu verantworten hat?

Zitat von Rolf

Ausserdem hat er viel Erfahrungen, denn er hat die Erwachsenen in einer bayerischen Großstadt, die mit Vorhäuten ihre Probleme haben oder bekommen nach dem Sex

Und das ist für ein Argument, einem 10jährigen die Vorhaut zu entfernen, zu behaupten, dass dies laut Aktenlage notwendig ist?

Zitat von Rolf

Im Übrigen habe ich das Buch von Clemens Bergner "Ent-hüllt" gezeigt, darauf meinte er, er kenne solchen Ansichten und hat seine Erfahrungen bereits in anderen Gerichtsverfahren einfließen lassen.

Da würde mich interessieren WAS für Erfahrungen er da in Gerichtsverfahren hat einfließen lassen...bestimmt nicht die, wie sie Clemens Bergner und die darin erzählenden Männer, in seinem Buch beschreibt...

Was so ein Arzt (der anscheinend der Kategorie angehört, wie es Dr. Kolja Eckert mal sehr treffend beschrieb, dass man im Medizinstudium NICHTS zu Aufbau, Funktion und Wichtigkeit der Vorhaut lernt...und in der Ausbildung zum Facharzt nur, wie man sie abschneidet...) vor Gericht aussagt oder in irgendwelche Gutachten schreibt, dass hat Gewicht, auf das wird gehört, auch wenn es zum Teil unbelegbarer Nonsens ist...aber Männer, die direkte neg. Erfahrungen mit diesem Eingriff haben, die werden als Deppen hingestellt, die nur an einer "psychopathologischen Fehlverarbeitung" leiden...

Nur noch zu meinem besseren Verständnis...du bist mit deinem Sohn zu dem Gutachter, hast gesagt, die Hosen bleiben an, der Gutachter hat kurz in die Akte geschaut, seinen unbelegbaren Schmodder erzählt?

Dann sagte er, dass er kein Gutachten schreiben wird? (weil er ja nicht untersuchen konnte...und/oder du gar keines willst?)

Was sagt da deine Ex zu?

Einen kompletten Überblick über die ganze Situation bei dir hab ich nicht...aber so wie es sich mir ergibt...ich hätte ein Gutachten machen lassen...und es dann von Prof. Stehr oder Dr. Kreutzig-Langenfeld zerreißen lassen...

Aber vielleicht hast du es so kostengünstiger gelöst...

Wobei die Gefahr ja besteht, dass nun deine Ex sich euren Sohn schnappt, und ein Gutachten bei dieser Pfeife machen lässt? Dann kannst oder musst du ja immer noch...

Deine Probleme Rolf, ich glaube die wären mit einem Schlag Makulatur...wenn die neuen Leitlinien für die Phimosebehandlung raus wären...und nicht nur angekündigt...wo die hängen, warum die nicht längst Standard sind...?

Oh natürlich haben Leitlinien eine Bedeutung je nach Grad.
Jeder Facharzt der GEGEN aktuelle Leitlinien behandelt ist damit auf jeden Fall unter Rechtfertigungsdruck.

Zitat von Rolf

Sie hat auch von dem Gutachter eine "Standpauke erhalten"

Von dem Gutachter, bei dem du mit deinem Sohn warst? Der, der dir erklären wollte, dass da beschnitten werden müsste?

google mal Leitlinien

Hier findet man die aktuelle Leitlinie zur Phimose und Paraphimose:
http://www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/006-052.html

Zitat von Weguer

Ich bin fassungslos, anders kann ich es nicht ausdrücken. Wir leben im 21. Jahrhundert, der Mann ist Sachverständiger(!), kein Aluhutträger oder Absolvent der YouTube Universität. Dennoch verbreitet er "Wissen" aus vergangenen Jahrhunderten, Allgemeinplätze, schlichtweg Bullshit.Hoffentlich geht das gut aus für Deinen Sohn, ich hoffe es sehr.

Hallo Rolf. Ich bin ebenso fassungslos. Ich kann dir gar nicht sagen wie sehr. Eigentlich hatte ich nicht vor, mich noch mal in diesen Thread einzuschalten. Aber die Aussagen dieses Gutachter haben mich so schockiert, dass ich es nicht anders konnte.

Was dieser Arzt von sich gab ist – von Anfang bis Ende – pseudowissenschaftlicher Unsinn. Mir gehen wirklich die Superlative aus, um zu beschreiben, was für ein Unsinn das ist. Der Mann hat von nichts eine Ahnung und hat auch nie einen Blick in die wissenschaftliche Literatur geworfen.

Ich weiß nicht, ob es sich lohnt, die Aussagen dieses Arztes auch einzeln zu widerlegen. Nur zum Thema Krebs und Beschneidung habe ich diesen Artikel gefunden. https://www.beschneidung-von-jungen.de/home/argumente…peniskrebs.html

Dass die Vorhaut beim Sex später reißen würde, ist kompletter Schwachfug. Das hat der Mann sich mal eben so aus gedacht. Die Vorhaut "reißt" nicht einfach so ein.

Dieser Arzt haut nur irgendwelche frei erfundenen Behauptungen heraus, ohne sich die geringste Mühe zu machen, auch nur irgendeinen Beleg zu zitieren für den Schwachsinn, den er da los lässt.

Wie das mit diesen Leitlinien ist, wer sich daran wie halten muss... weiß ich ehrlich nicht genau...

Aber was dir dein Gutachter weiszumachen versuchte...verstößt das nicht in weiten Teilen GEGEN diese Leitlinien?

Bei deinem Sohn liegt eine rel. Indikation vor...man kann, muss aber nicht, so wie er es bei anderen Jungen empfiehlt...und auch bei deinem so ins Gutachten geschrieben hätte?

Prophylaktisch wie er es empfahl...da sind die Leitlinien eindeutig dagegen ( auch wenn es, wie du richtig bemängelst, Kacke formuliert ist)

Eigentlich könntest du den wegen seiner gegen die Leitlinien verstoßenden Empfehlung anschwärzen?

Zitat von Rolf

. Sie hat auch von dem Gutachter eine "Standpauke erhalten" wegen einer solchen Sache zum Gericht zu gehen und einen Gutachter einzuschalten

Zitat von Urolüge

Von dem Gutachter, bei dem du mit deinem Sohn warst? Der, der dir erklären wollte, dass da beschnitten werden müsste?

Würde mich immer noch interessieren, wer sie wie und warum zusammenstauchte...

Wenn du versuchst mit deiner Frau sachlich zu reden? Ihr klarmachen, dass du jedes Gutachten das sie vielleicht machen lässt, anfechten wirst, und das du genügend Ärzte an der Hand hast, die so denken wie du? Und das ihr euch ein Haufen Geld, Zeit und Nerven sparen könnt, wenn ihr den natürlichen Dingen ihren Lauf lassen würdet?

Hallo Rolf,

Wenn dir Leitlinien weiterhelfen sollten:

Es gibt auch noch zwei britische Leitlinien zum Phimose und Beschneidung.

Die erste Leitlinie stammt aus dem Jahr 2007 und wurde von British Association of Paediatric Urologists (BAPU) und der British Association of Paediatric Surgeons (BAPS) veröffentlicht. Die zweite Leitlinie stammt aus dem Jahr 2016 und wurde von der BAPU, der BAPS sowie der Britisch Association of Urological Surgeants (BAUS) und dem Royal College of Surgeans.

Mehr "Mainstream" als diese vier chirurgischen Ärzteverbände geht eigentlich nicht, oder?

1. Management of foreskin conditions, 2007.
2. Comminsing Guide Foreskin Conditions, 2016

Beide Leitlinien sind sehr lang gehalten und wiederholen sich teilweise. Die erste Leitlinie von 2007 ist unterteilt in eine "Executive Summary", in der der Inhalt der Leitlinie kurz zusammengefasst wird und die eigentliche Leitlinie.

Ich habe versucht, die für dich aller Wahrscheinlichkeit nach relevantesten Stellen herauszufiltern, und ins Deutsche zu übersetzen. Jene Aussagen, die ich für besonders relevant halte, habe ich zusätzlich mittels Unterstreichung markiert. Aus Gründen der Zeichenbeschränkung musste ich meinen Beitrag in drei Teilen posten.

Nirgendwo, weder in der 2007er-Leitlinie noch in der 2016er-Leitlinie wird die Behandlungsbedürtigkeit einer nicht-zurückziehbaren Vorhaut an ein bestimmtes Alter geknüpft!!!!

DIE ERSTE LEITLINIE (2007)

Über die natürliche Entwicklungsgeschichte der Vorhaut heißt es in der ersten Leitlinie:

Zitat von BAPU (2007)

1. THE NATURAL HISTORY OF THE FORESKIN

The fate of the foreskin has been well documented after the initial description by Gairdner in 1949 1. There is developmental variability in the appearance of the normal foreskin throughout childhood and puberty. The inner foreskin is attached to the glans. Foreskin adhesions break down and form smegma pearls ‘white cysts under the foreskin’ which are then extruded. The foreskin does not retract before the age of 2 years. The process of retractility is spontaneous and does not require manipulation. The majority of boys will have a retractile foreskin by 10 years of age and 95% by 16-17 years of age 2-4 Since 1996, there has been a decline in the number of children aged 0-14 treated by general surgeons with more children being seen by paediatric surgeons and paediatric urologists. Figures from the Department of Health demonstrate a reduction in paediatric surgical procedures from 30,000 per annum to nearer 20,000 per annum over a period of 10 years ( Prof DFM Thomas- unpublished data ). This may partly be secondary to a decrease in the number of circumcisions due to the recognition that physiological phimosis - a healthy non retractile foreskin which pouts like a flower on gentle retraction-is normal

Auf Deutsch:

1. DIE NATÜRLICHE ENTWICKLUNGSGESCHICHTE DER VORHAUT

Die Entwicklung der Vorhaut wurde seit seiner ersten Beschreibung von Gairdner im Jahre 1949 sehr ausführlich dokumentiert (1). Während der gesamten Kindheit und Pubertät besteht eine entwicklungsbedingte Unterschiedlichkeit hinsichtlich der äußeren Erscheinung der Vorhaut. Die innere Vorhaut ist mit der Eichel verklebt. Vorhautverklebungen brechen auf und bilden Smegmaperlen "weiße Zysten unter der Vorhaut", die dann ausgeschieden werden. Der Prozess hin zur Zurückziehbarkeit verläuft spontan und bedarf keiner Manipulation. Die Mehrheit der Jungen wird im Alter von 10 Jahren eine zurückziehbare Vorhaut haben und 95% im Alter von 16-17 Jahren (2-4). Seit 1996 ging die Zahl der Kinder, die von Allgemeinchirurgen behandelt wurden, zurück, während mehr Kinder von Kinderurologen und Kinderchirurgen behandelt wurden. Zahlen des Gesundheitsministeriums zeigen eine Abnahme der kinderchirurgischen Eingriffe von 30 000 pro Jahr auf 20 000 pro Jahr innerhalb eines 10-Jahres-Zeitraums (Prof. DFM Thomas, unveröffentliche Daten). Dies mag zum Teil die Folge eines Rückgangs der Zahl von Zirkumzisionen sein aufgrund der Erkentniss, dass die physiologische Phimose - eine gesunde, nich-zurückziehbare Vorhaut, die sich bei sanfter Retraktion wie eine Blume zusammenzieht - normal ist.

Unter dem Kapitel "Behandlung von Vorhauterkrankungen" steht in der Leitlinie:

Zitat von BAPU (2007)

3. TREATMENT OF CONDITIONS OF THE FORESKN

Inflammatory conditions: Balanitis, Balanoposthitis, Posthitis:
simple bathing, topical steroids and antibiotics. Circumcision may very rarely be considered if recurrent severe episodes of inflammation occur.

Physiological phimosis:
No intervention is necessary. Topical steroid application to the preputial ring
to treat ‘phimosis’ has reported success rates between 33% – 95% in various series
19-24 but frequently authors fail to define the difference between a healthy non retractile foreskin and true BXO. A preputioplasty technique has been described with good results 25
for the non-retractile foreskin though the authors gave no significant reason for intervention.

3. BEHANDLUNG DER ERKRANKUNGEN DER VORHAUT

Entzündliche Erkrankungen: Balanoposthidus, Balanitis, Posthithis.
Einfaches Baden,Topische Steroide und Antiobiotika. Eine Beschneidung kann in sehr seltenen Fällen angedacht werden, wenn wiederkehrende, schwere Episoden von Entzündungen auftreten.

Physiologische Phimose:
Keine Intervention ist notwendig. Die Anwendung topischer Steroide auf den Vorhautring, um die "Phimose" zu behandeln, hat dokumentierte Erfolgsraten zwischen 33% und 95% in unterschiedlichen Studien (19-24), aber häufig definieren die Autoren keinen Unterschied zwischen einer gesunden, nicht-zurückziehbaren Vorhaut und einer echten BXO. Eine Technik der Vorhautplastik wurde beschrieben mit guten Ergebnissen für eine nicht-zurückziehbare Vorhaut, obwohl die Autoren keinen signikationen Grund für die Intervention angeben.

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Das könnte deutlicher nicht sein. Physiologische Phimose = keine Intervention.

Die distanzierte Haltung der Leitlinienautoren zu den konservativen, vorhauterhaltenden Therapiemöglichkeiten ist sicher dem Umstand geschuldet, dass diese Behandlungsmethoden nicht selten auch bei völlig gesunden Kindern mit physiologisch nicht-zurückziehbarer Vorhaut zum Einsatz kommen - was natürlich nicht Sinn dieser Therapien ist.

Das "Exekutive Summary" widmet den Indikationen der Beschneidung noch ein eigenes Unterkapitel: Eine nicht-zurückziehbare Vorhaut ab irgendeinem bestimmten Alter kommt nicht darin vor!

Zitat von BAPU (2007)

B. Circumcision

1. Indications for circumcision
(a) Absolute
i) Penile malignancy.
ii) Traumatic foreskin injury where it cannot be salvaged.

(b) Medical
i) Balanitis Xerotica Obliterans.
ii) Severe recurrent attacks of balanoposthitis.
iii) Recurrent febrile UTI’s with an abnormal urinary trac

B. Zirkumzision

1. Indikationen zur Zirkumzision
(a) Absolute
i) Bösartiger Tumor am Penis
ii) Traumatische Vorhautverletzung, bei der die Vorhaut nicht gerretett werden kann.

(b) Medizinische
i) Balanitis Xerotica Obliterans
ii) Schwere, wiederkehrende Episoden von Balanoposthitis.
iii) Wiederkehrende febrile Harntraktinestionen mit einem abnormalen Harntrakt

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DIE ZWEITE LEITLINIE (2016):

In der zweiten Leitlinie von 2016 heißt es bezüglich der Vorhautentwicklung:

Zitat von BAPU (2016)

1.1 Primary Care

In children up to and including 18 years of age, pathological phimosis (non-retraction) must be distinguished from physiological adherence of the foreskin to the glans, which is normal.2,3 Non- retractile ballooning of the foreskin and spraying of urine do not routinely need to be referred for circumcision although not all ballooning is related to physiological phimosis and spraying can be due to lichen scle rosus.

(...)

When physiological phimosis is diagnosed in a primary care assessment of foreskin condition,
consultation should focus on reassurance and education of parents and child. If there is concern that any pathology is evident, or if there is diagnostic uncertainty, referral to a regional centre undertaking paediatric surgery is indicated.

1.1 Primärversorgung

Bei Kindern bis einschließlich dem 18. Lebensjahr muss die pathologische Phimose (Nicht-Zurückziehbarkeit) von der physiologischen Verklebung der Vorhaut mit der Eichel unterschieden werden, die normal ist.2,3 Eine nicht-zurückziehbare, ballonierende Vorhaut und ein Spritzen des Urins erfordern keine routinemäßige Überweisung zur Zirkumzision, obwohl das Ballonieren nicht in allen Fällen auf eine physiologische Phimose zurückzuführen ist und das Spritzen eine Folge von Lichen sclerosus sein kann.

(...)

Wenn bei einer Untersuchung einer Vorhauterkrankung in der Primärversorgung eine physiologische Phimose diagnostiziert wird, sollte der Schwerpunkt der Beratung auf der Beruhigung und Aufklärung der Eltern und des Kindes liegen. Falls Sorge besteht, dass irgendei pathologischer Zustand vorliegt, oder wenn diagnostische Unsicherheit besteht, ist eine Überweisung an ein regionales Zentrum, welches kinderchirurgische Eingriffe durchführt, indiziert.

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Und bezüglich der Behandlung von Vorhauterkrankungen heißt es: Auch hier wird eine nicht-zurückziehbare, aber ansonsten beschwerdefreie Vorhaut weder unter den Indikationen noch unter den relativen Indikationen zur Beschneidung erwähnt.

Zitat von Bapu (2016)

1. 2 Secondary care

Currently, paediatric surgeons, paediatric urologists, adult general surgeons or urologists with a dedicated paediatric practice, paediatricians or specially trained clinical nurse specialists see outpatient referrals to regional centres.

Only a minority of children will have pathology and be subsequently listed for circumcision.

Indications for circumcision

• Pathological phimosis: The commonest cause is lichen sclerosus, balanitis xerotica obliterans BXO is an old fashioned descriptive term (BXO)
• Recurrent episodes of balanoposthitis

Relative indications for circumcision or other foreskin surgery

• Prevention of urinary tract infection in patients with an abnormal urinary tract
• Recurrent paraphimosis
• Traumatic (e.g. zipper injury)
• Tight foreskin causing pain on arousal/ interfering with sexual function
• Congenital abnormalities

1. 2 Sekundärversersorgung

Gegenwärtig untersuchen Kinderchirurgen, Kinderurologen, Allgemeinchirurgen für Erwachsene oder Urologen mit einer speziellen pediatrischen Praxis, Kinderärzte oder speziell ausgebildete Fachkrankenpfleger an regionale Zentren überwiesene, ambulante Patienten.

Nur eine Minderheit der Kinder wird einen pathologischen Zustand haben und anschließend zur Zirkumzision gelistet werden.

Indikationen der Zirkumzision

• Pathologische phimose. Die höufigste Ursache ist Lichen sclerosus, Balanitis xerotica obliterans (BXO) ist ein veraltete Bezeichnung.
• Wiederkehrende Balanoposthidisepisoden

Relative Indikationen der Zirkumzision und anderer Vorhautoperationen

• Prävention von Harntraktinfektionen bein Patienten mit einem abnormalen Harntrakt.
• Wiederkehrende Paraphimose
• Traumata (z. B. Reißverschlussverletzungen)
• Enge Vorhaut, die Schmerzen bei der Errektion verursacht/ die Sexualfunktion behindert.
• Angeborene Fehlbildungen.

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