Dänemark: Es nicht alles faul im Staate Dänemark

  • Die dänische Gesundheitsministerin und der dänische Ärzteverband reden Klartext und führen eine Registrierungspflicht ein:

    "Um beschnitten werden sollte, eine informierte persönliche Wahl sein. Es ist sehr im Einklang mit dem Recht des Einzelnen auf Selbstbestimmung, dass es Eltern, die die Entscheidung treffen, sondern dass es dem Einzelnen überlassen, wenn er erwachsen geworden ist ", sagt Lise Møller."


    Vor einem echten Verbot ist man zwar auch dort wieder zurückgeschreckt, aber immerhin sagt man klar, dass die Beschneidung inakzeptabel, eine Menschenrechtsverletzung und zu beseitigen ist. Anders als bei uns, wo sich die Politiker nicht verblödeten von Kindeswohl zu sprechen.

    http://www.laeger.dk/portal/page/po…nyhedsId=101817

    https://intactdenmark.wordpress.com/2016/12/02/lae…enge-er-uetisk/

  • Wobei man wichtigen Ärzteorganisationen in Deutschland zu Gute halten muss, dass sie schon länger mindestens so weite Forderungen stellen.
    Aber das mit der dänischen Ministerin ist wirklich bemerkenswert!
    Wie offensichtlich peinlich und duckmäuserisch hingegen das (Nicht-)Verhalten des gesamten Bundestages dazu seit Verabschiedung des Kinderrechtsverletzungserlaubnisparagraphen.

  • Dass ausgerechnet Dänemark das erste Land ist, das eine Registrierungspflicht einführt, empört mich auf's Äußerste.
    (Ironie)

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • Registrierungspflicht

    "Oh, oh, mit der Registrierung fing das damals auch alles an!" Das kommt jetzt, so sicher wie das "Amen!" in der Kirche! *Brech*

    Dass eine Gesundheitsministerin die MGM kritisiert ist ein kleiner, aber wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Nach vorne. Der wird als ein Meilenstein in die Geschichte der Kinderrechte eingehen.

    Und was machen Bundestag? Drei Schritte rückwärts - Richtung Bronzezeit.
    Genitalverstümmelung legalisiert, Kaputtmachen zur "Sorge" erklärt.

    Und dann: Schnauze halten! Thema als "gegessen" erklären.

    Wenn es wo fault, dann im Deutschen Bundestag. Mir ist bloß nicht klar, wie ich als Wähler den entfaulen könnte. Schade, dass man nicht einfach Abgeordneten-Kandidaten auf den Wahlzettel schreiben kann. Da wüsste ich etliche Gerechte. Kinder-Gerechte.

    There is no skin like foreskin

  • Der eisige Gegenwind von jenseits des Atlantiks lässt nicht lange auf sich warten:

    Hier wird sogar der dt. Ethikrat angegriffen, obwohl der sich doch für die Gentialverstümmelung ausgesprochen hatte, dazu wird die Empfehlung zum Inzestverbot krampfhaft bemüht.

    The majority of the German Ethics Council is of the opinion,” stated their press release, “that criminal law is not the appropriate means to maintain a societal taboo.” Such a principle of “live and let live” seems not to apply to the German taboo about circumcision in minority religious communities.

    "“live and let live” - warum lässt man das denn nicht für die kindliche Vorhaut gelten?

    Es geht also um ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Dass man von gesunden Kindern kein lebendes Fleisch abschneidet ist ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Wo eine Nicht-Legalisierung kein geeigneter Weg wäre es aufrechtzuerhalten? :FP01

    Dann müssen wir halt den Art 2. GG wieder abschaffen, dann können ja auch die Todesstrafe wieder einführen, wie in den in jeder Hinsicht vorbildlichen ;) "God's own Country" USA.

    Auf dem "Individualismus" und "informed consent" wird herumgehackt - warum dann eigentlich "informed consent" beim Sex?

    BTW, es trieft in dem Text vor Anti-Protestantismus. Dabei kniet die EKD (zumindest die Spitze, an der Basis mag es anders sein) doch vor der Jungenverstümmelung demütigst hernieder.


    Zitat

    The ideas that religious self-determination is primarily intellectual (informed consent) and that actions spring only later from prior assent to believed propositions are, in the words of Michael Brendan Dougherty, “the inheritance of a certain type of creedal Protestantism” (The American Conservative, August 2012).These hunches seem to be confirmed by the recent discourse. In the journal Bioethics, Diana Aurenque and Urban Wiesing defended the Cologne decision with a phrase that reveals just how thickly Protestant culture pervades northern Europe: “To call the decision of the District Court an ‘unprecedented attack on the identity of religious families’ is misplaced, for the ethical and legal problem was not a matter of religious upbringing but was actually concerned with lawfulness of irreversible and permanent changes to a child’s body that provide no benefit whatsoever to the child” (italics added). That these professors can call circumcision “not a matter of religious upbringing” reveals a view of religion so anti-ritualistic as to be disembodied.

    Woher will der Autor wissen, ob Aurenque und Wiesing evangelisch sind?

    Religiöse Erziehung steht überhaupt nicht zur Diskussion - aber 2012 wurde ja immer gesagt, MGM wäre keine Erziehung. Das musste man ja auch sagen, denn lt. Gesetz hat ja jedes Kind (sogar Jungen!) ein Recht auf gewaltfreie Erziehung.


    Zitat

    But the view represented by Aurenque and Wiesing fundamentally assumes that religious identity is passed on not through flesh at all, but through spirit: from one self-determining, rational, Enlightenment soul to another.

    Ach, wie entlarvend! Wenn Religion über körperliche Verstümmelung weitergegeben würde, dann wäre das aber ein klarer Verstoß gegen die (negative) Religionsfreiheit. Denn Verstümmelung lässt sich nicht ablegen.

    Und es geht weiter mit:


    Zitat

    When rationalized in this way...


    Was für eine Perversion des Begriffs!


    Zitat

    In a 2014 cover story for Commonweal, William A. Galston wondered “whether the human rights community’s insistence on adult consent as a necessary source of authorization represents a secularized version of the Protestant rejection of infant baptism


    Die Protestanten in Deutschland taufen ihre Kinder (ja, auch die Mädchen) fast alle als Babys, falls das Michael Peppard noch nicht aufgegangen ist. War schon bei einigen protestantischen Taufen anwesend, Blut ist da nicht geflossen und da hat auch kein Baby wie am Spieß gebrüllt.


    Ach ja, die USA -da geht es ja auch viel um $$$, um Geld, um Knete, um Zaster!

    Wie sang Randy Newman einst?

    Zitat

    It's money that matters, hear what I say,
    it's money that matters - in the USA


    Und dann wird es richtig schäbig: Kein Recht auf Selbstbestimmung wegen Kostenersparnis! Man spart ja die aufwändige Betäubung!


    Zitat

    In the Journal of Medical Ethics, Joseph Mazor offers a different take on the rights of self-determination for Jewish men, noting that in the case of Orthodox Jews, “the chances that the child would himself choose to become circumcised once reaching majority are much, much higher than in the secular case [of circumcision for aesthetic reasons].” Infant circumcision under parental consent thus “enables the child to avoid the significant extra costs that he would most likely have to bear if he were forced to wait to have his circumcision as an adult.”


    Ach so nicht die Verstümmelung von Babys und Kleinkindern ist Zwang, sondern Erwachsene werden gezwungen! So kann man Dinge auch verdrehen!

    Und wir Deutschen überkompensieren angeblich - offenbar eine Anspielung auf die Naziverbrechen.

    Kann man solche Verbrechen überhaupt überkompensieren? Und so ein Mist, dass es bei den Dänen, denen es damals gelungen war die meisten Juden vor der Vernichtung zu retten wie Faust aufs Auge passt.


    Unnötig zu erwähnen, dass der Autor Theologe ist.

    Interessengebiete u.a.:


    Early Christianity – Art, Ritual, and Material Culture; Coptic studies; Jewish and Christian Identity Formation;

    ..
    Catholicism in American public life; Jewish-Christian relations;

    https://www.commonwealmagazine.org/blog/circumcis…northern-europe

    There is no skin like foreskin

  • Kommentar von Stanley P. Kopacz:

    Zitat

    I can only think how happy I'd be if I woke up some morning to find it's grown back. Then I can dispense with this burning resentment about something having been removed that I wasn't even aware I had had until I became a teen and concentrate fully on hating Trump.

    There is no skin like foreskin

  • Zitat von Haaretz

    The wider U.S. population adopted the practice due to potential health benefits, such as reducing the risk of urinary tract infections in infants and cutting the risk of sexually transmitted disease later in life, including HIV.

    Diese angeblichen "benefits" wurden erst viel später nachgeliefert, als ob der zurückgehenden Jungenverstümmelung wohl bei den Verstümmlern Panik ausbrach.
    Nein, damals ging es um Masturbationserschwernis, Heilung von Gelähmten, Verhütung von Gehirnerweichung u.v.a. Bullshit mehr.

    http://www.haaretz.com/world-news/europe/1.758375

    There is no skin like foreskin

  • Bei der Huffpost meint auch jemand reagieren zu müssen - was kann man bei der Huffpost schon erwarten? ;(
    Der Autor ist paradoxerweise auch noch "Author of The Necessity of Secularism"
    Und ein Herr Morris springt sofort auf:

    Zitat von Brian Morris

    Good article! Very sensible. Unfortunately, the anti-circs (intavctivists) will bombard this comments section with dangerous misinformation, recited like a mantra.

    Zitat von Moe Love

    Ronald Lindsay, you know you've failed when you're on the same side as Brian Morris

    http://www.huffingtonpost.com/ronald-a-linds…b_13600924.html

    There is no skin like foreskin

  • Zitat

    Ian C. Forest Place, Jette Møller, Sohail Asghar, Nanna Solow, Dan Meyrowitsch is active in the association Right to Diversity - CircumInfo

    DK: Die erstaunliche Vorhaut


    OMG, Jette Möller. Die führt sogar Sigmund Freud als Kronzeugen an, obwohl der seine Söhne verschont hat. Oder Nina Hagen. Ist die beschnitten?

    Total Enttäuschendes aus Dänemark :(

    Wenn in Deutschland ein Kind genitalverstümmelt wird und in Folge stirbt steht darauf bis zu 15 Jahre Haft (bei einer Verjährungsfrist von 20 Jahren)
    (falls das Kind ein Mädchen ist)


    There is no skin like foreskin

  • Peter Orry verteidigt sich gegen unsachliche Angriffe:

    http://www.jv.dk/artikel/245350…ger-gentagelsen

    um sofort wieder unsachlich angegriffen zu werden. Es geht jetzt wirklich Schlag auf Schlag in DK:


    Now baptism suppose you more than getting "poured water on the brain", it is a sacrament, that is a sacred act for us, like circumcision is to Jews and Muslims.

    Für den Jungen (oder das Mädchen!) ist das aber nur der Kitzel von etwas Wasser. Dass da was "heiliges" passiert ist jenseits der Vorstellungskraft einen Babys. Was der/die getaufte später davon hält ist etwas ganz anderes. Wenn derjenige später glaubt, mag ihm die Taufe etwas bedeuten, wenn nicht war es eben nur ein paar Tropen Wasser. Ein funktionaler Körperteil wird dabei nicht zerstört. Wie kann man sich erblöden das zu vergleichen?

    Bzw.:


    The surgery, circumcision of male children, is safe and straightforward when performed medically correct. It should not be confused with the circumcision of girls who forever deny women their sexuality, and often painful complications, sometimes fatal. Circumcision of male children, by contrast, has been practiced for millennia...

    By contrast? Bei Mädchen wird das erst seit vorgestern gemacht?

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