Zwischen Tradition und Kindeswohl - Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß, Hochschule Merseburg

Passt ja wie Faust aufs Auge:

Zitat von Heinz-Jürgen Voß

Wissenschaftlich relevante Mitgliedschaften:
...
Dt. STI Gesellschaft (DSTIG, Gesellschaft zur Förderung der Sexuellen Gesundheit) / Akademie für Ethik in der Medizin (AEM)

Der Herr ist also Biologe. War da nicht schon mal einer - wie hieß der noch? Morris?

Eine Dissertation hat er auch geschrieben:

Zitat

Dekonstruktion des Geschlechts aus biologisch-medizinischer Perspektive

Wieso bekomme ich immer so ein wenn ich "Konstrukt" lese?

Zitat

Geschlecht ist gesellschaftlich gemacht....
Mit prozessorientierten Betrachtungsweisen sind in biologischen Theorien viele Geschlechter denkbar – statt nur zwei oder drei.

Bei David Reimer hat man versucht, Geschlecht zu machen. Aber das hat nicht zu seinem tatsächlichen gepasst.
Wenn die Gesellschaft das Geschlecht eh macht, warum soll eine Religionsgesellschaft da nicht mit dem Messer etwas davon "konstruieren" besser gesagt "dekonstruieren"? Völlig logisch!

Ist es auch denkbar, dass jemand, der unter dem Verlust seiner Vorhaut leidet durch prozessorientierte Betrachtungsweise seine Vorhaut zurückbekommt? Ein intaktes Geschlecht? Es müsste für die meisten Betroffenen sicher gar nicht viele sein, eine würde schon reichen.

An meinem Geschlecht hat niemand rumkonstruiert, und davon kann auch niemand etwas dekonstruieren. Es hat irgendwann - ich glaube ich war 12 oder 13 - und zwar beim Anblick eines bestimmten Mädchens *pling* gemacht, und dann stand ich auf das weibliche Geschlecht. Aber es könnte natürlich auch sein dass ich eine lesbische Frau bin, die zufällig im Körper eines Mannes steckt. Und durch den Erwartungsdruck der Gesellschaft habe ich mir eingebildet ich sei ein Mann.
Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen!

Es kommt noch "besser":
Sommersemester 2016, Hochschule Merseburg:

Veranstaltung von Michaela Koch, Heinz-Jürgen Voß:

Zitat von Vorlesungsverzeichnis SS16

Grenzverletzung und sexualisierte Gewalt

Es werden Wesen und Erscheinungsformen sexualisierter Gewalt (v.a. sexualisierte Gewalt
gegen Kinder ['sexueller Kindsmissbrauch], Gewalt unter Kindern und Jugendlichen) vorgestellt und diskutiert. Ursachenanalyse (gesamtgesellschaftliche, familiäre, individuelle), methodische Möglichkeiten
der Intervention und Prävention sind Bestandteile des Seminars.

Grenzverletzung passt auch prima!

Prävention!
Und das von jemandem der Kindern ein Recht auf vollständige Genitalien und Schutz vor Genitalverletzungen abspricht. In Merseburg werden offenbar Böcke zu Gärtnern gemacht.

Nachtigall, ick hör dir trapsen:

Veranstaltung von Heinz-Jürgen Voß, Harald Stumpe:

Zitat

Sexuell übertragbare Infektionen / Krankheiten

Die sexuell übertragbaren Infektionen bzw. Krankheiten haben trotz besserer therapeutischer
Möglichkeiten ihre Bedeutung nicht verloren. Das Seminar schafft einen Überblick zu den wichtigsten
STD (STI), wobei die Thematik um HIV/AIDS einen besonderen Stellenwert einnehmen wird. Die
Studierenden erhalten die Möglichkeit, sich mit klassischen Ansätzen der Prävention, Konzepten der
Risikominimierung sowie salutogenetischem Herangehen auseinanderzusetzen.

Wat wolln wer wetten?
Ach, wetten geht ja nicht. Zum Wetten gehört ja mindestens einer, der dagegen wettet...

Noch mal zu dem demagogischen Pamphlet von Voß:

http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…utbeschneidung/

Das ist übrigens auf einer Seite der Rosa-Luxemburg-Stiftung erschienen. Die RLS ist die Parteienstiftung der Linken. Das Blog läuft unter "Debatte, Bildung, Vernetzung zu Migration und gegen Rassismus und Neonazismus"
Offenbar hält man bei der Rosa-Luxemburg-Stiftung Menschen, die sich dafür einsetzen, dass die Genitalien von Kindern in Frieden gelassen werden für Rassisten und Neonazis.
Demnach bestand die Bundestagsfraktion der Linken Ende 2012 zu 60% aus Rassisten und Neonazis!
Rosa Luxemburg dürfte sich im Grabe umdrehen.

Zitat von Vita Voss

Promotion (Dr. phil.) ....gefördert durch ein Promotionsstipendium der Rosa-Luxemburg-Stiftung

So schließt sich der Kreis.
Da verwundert es schon fast, dass die Linke die einzige Partei war, die 2012 mehrheitlich (60%, wenn ich mich recht erinnere) gegen die Jungenverstümmelung gestimmt hat. Aber seitdem ist das Thema bei den Linken offenbar mega-tot. Da zuckt nichts mehr, was Jungen schützen könnte. Während bei den Grünen ja immerhin jetzt eine Minimalzuckung zu vernehmen war (wo noch offen ist, ob die nicht gleich wieder sediert wird)

Zitat

..alle wissenschaftlichen Auseinandersetzungen mit den juristischen Vorgängen im Vorfeld der Debatte beziehen sich auf die Recherchen Müller-Neuhofs

Echt? Komisch ich kenne eine ganze Menge "wissenschaftlichen Auseinandersetzungen mit den juristischen Vorgängen im Vorfeld der Debatte" die sich nicht auf diese "Recherchen" beziehen.

Zitat

«Eine verstörte Mutter, gebürtige Tunesierin, kommt mit ihrem Vierjährigen in die Klinik.» (Müller-Neuhof 2012)

Tunesien, Irak, spielt ja keine Rolle...

Zitat

Das Hinzuziehen der Polizei markiert einen Punkt, an welchem ein bis dato privater Vorgang seine Sphäre verlässt und zu einem offiziellen Vorgang wird.
Der ursprüngliche Sachverhalt (ärztliche Vorhautbeschneidung mit anschließenden Nachblutungen) erfährt bereits mit der Erweiterung der zuständigen Stellen einen eklatanten Bedeutungswandel. Darüber hinaus ergeben sich einige schwer zu übergehende Fragen zum Ereignishergang im Kölner Klinikum: Einerseits wird sogleich die Polizei gerufen – verfügt sie etwa über die medizinische Expertise, um die Nachblutungen zu stillen

Der Anruf bei der Polizei erfolgte angeblich durch den arabischen Nachbarn der Mutter, nachdem die Mutter auf arabisch immerzu "Mein Sohn blutet!" rief.
Wenn er den Notarzt gerufen hätte, hätte auch ein bis dato privater Vorgang seine Sphäre verlassen und wäre zu einem offiziellen Vorgang geworden, WTF? Kind besser verbluten lassen?
Die Polizei ist jedenfalls bestimmt nicht zu blöd gewesen, einen Krankenwagen zu rufen.
Im übrigen ist es völlig richtig und konsequent, dass die Polizei gerufen wird wenn ein Kind im Genitalbereich stark blutet und das nicht offensichtlich von einem Unfall herrührt!

Zitat

Zugleich wird die als unzureichend empfundene Kommunikation mit dem Krankenhauspersonal der Mutter angelastet, womit der soziale, der gemeinschaftliche Aspekt gelingender Kommunikation und die Verantwortung des Klinikums, geeignete Dolmetschdienste vorzuhalten, aus dem Blick gerät.

Ja selbstverfreili, wir sind ja hier bloß in Deutschland, da kann man ja auf keinen Fall von jemandem der hier lebt erwarten dass er auch nur rudimentäres Deutsch spricht! Deutschkurse werden zwar landauf, landab kostenlos angeboten - aber das erlernen dieser Sprache ist doch wohl eine Zumutung!
Da muss jede Klinik selbstverständlich Dolmetscher für Polnisch, Rumänisch, Serbokroatisch, Portugiesisch, Slowenisch, Ungarisch, Albanisch, Mazedonisch, Tschechisch, usw, und vor allem natürlich Arabisch (möglichst im irakischen bzw. tunesischen Dialekt) vorhalten - was für eine Blamage!
Wie steht Deutschland denn da international da?

Zitat

Zugleich wird die... angelastet

"Wird die", eine beliebte Versteckmethode. Wer war's. Wer hat angelastet? Ross und Reiter!

Zitat

Auch dieser Fall lässt sich lesen als ein Hinweis darauf, dass «Integration» in Deutschland noch immer als primär einseitiges Projekt verstanden wird, zu dessen Kennzeichen eher eine verhaltensspezifische Erwartungshaltung und weniger ein Interesse am Gegenüber zählt.

Eben! Die Deutschen könnten sich doch endlich mal integrieren, arabisch lernen, ihre Söhne verstümmeln (der Gesetzgeber hat den Weg ja freigemacht), die dt. Mädchen und Frauen könnten sich endlich mal züchtig kleiden (Kopftuch, Burkini) - dann gäbe es doch gar keine Probleme mehr!
Gesetzlich könnte natürlich noch eine Menge mehr für ein Gelingen der Integration getan werden, z.B. das Mindestalter für die Eheschließung deutlich absenken, u.v.a.m...

Zitat

Dieses Urteil entfaltet weitreichende Wirkung – es betrifft immerhin Grundrechte (Religionsfreiheit)....

Ha-ha-ha.ha!

Das einzige Grundrecht, das Voß kennt scheint das auf Religionsfreiheit zu sein. Um wessen Religionsfreiheit geht es? Um die der Eltern, oder um die des Kindes? Gibt es eventuell auch noch ein paar andere Grundrechte, die das Urteil betrifft?

Zitat

...nachweislich war es Holm Putzke, der über einen Freund bei der Financial Times Deutschland den Artikel lancierte...(vgl. Müller-Neuhof 2012)

Was soll der Blödsinn? Wenn das so war, dann kann man Holm Putzke dafür nur dankbar sein!
Glaubt Voß etwa, dieses bahnbrechende Urteil, dass wie er selbst schreibt Grundrechte betrifft hätte die Presse vor der Öffentlichkeit besser verschweigen sollen? Was wäre das für eine Presse, was wäre das für ein "investigativer Journalismus"?

Inzwischen ist da in dem Blog auch noch ein Kommentar von einem "Edward von Roy" eingegangen, der auf Mina Ahadi vom Zentralrat der Ex-Muslime eingeht. Und die juristischen Bemühungen, angeblich "leichtere" Formen der Mädchenverstümmelung in ein netteres Licht zu setzen.

Und da ist das Voßsche Pamphlet auch entlarvend, auf das Thema FGM geht er nämlich nur indirekt, mit einem multilfalsalen Zitat von Ahmed Magheli und Oliver Hakenberg ein:

Zitat

Völlig abwegig ist jedoch der Vergleich der Zirkumzision, die im Kindesalter keine funktionellen Auswirkungen hat, mit der erheblichen Genitalverstümmelung von Mädchen durch ‹Beschneidung›, d. h. Entfernung der Klitoris und der kleinen Schamlippen.»

"die im Kindesalter keine funktionellen Auswirkungen hat"
Außer z.B. beim Wichsen, aber Jungen sollen ja auch nicht wichsen, verdammt noch mal! Das ist Sünde!
Und im jugendlichen/erwachsenen Alter? Unwichtig?

"‹Beschneidung›, d. h." "Was FGM ist definieren wir!" Also ist im Umkehrschluss die Klitorisvorhautamputation bei Mädchen gar keine FGM oder "Beschneidung", alles in Butter! Das nenne ich Willkommenskultur, indonesischstämmige muslimische Eltern, Bohra und Schaffiiten wird es freuen!

Es gibt also "erhebliche" und "unerhebliche" Genitalverstümmelung und Hakenberg definiert's!

Zitat von Mario Lichtenheldt

Das Perfide an § 1631 d BGB ist aus meiner Sicht, dass man damit eine (religiöse) Tradition in Form einer ansonsten strafbewehrten Körperverletzung straffrei stellen wollte, aber zu feige war, das Kind beim Namen zu nennen und zu sagen: Wir machen ein Sondergesetz für bestimmte religiöse Gruppen.

Das Perfide an dem §1631d ist, dass es die Vorhaut und das Frenulum von Jungen und Männern für überflüssig erklärt. Die Verstümmelung sei harmlos. Diene im Regelfall dem Wohle des Kindes.
Anders ging es ja nicht dieses unglaubliche Gesetz zu produzieren.
Das wird natürlich von Urologen und Kinderchirurgen als Argument gegen schlecht informierte Eltern verwendet: seht doch, der Staat sagt: das ist elterliche Sorge. Und beruft sich dabei auf die AAP-Empfehlung.
Außerdem - würden Jungen vor traditioneller Genitalverstümmelung geschützt, dann würde der Staat damit ein Zeichen setzen. Die Vorhaut hat Funktionen, ist nicht unwichtig, darf nicht ohne zwingenden Grund kaputt gemacht werden. Dann würde automatisch auch bei den angeblich "medizinisch-indizierten" Vorhautamputationen an Jungen schärfer hingeschaut.

Es wäre eine Form von Rassismus, wenn das Recht von Jungen auf genitale Vollständigkeit auf nicht-muslimische-nicht jüdische Jungen beschränkt würde. Als ob es auf die anderen nicht so ankäme. Als ob die ruhig Schmerzen erleiden dürften. Die zählen nicht so, da kann man ruhig was abschneiden. Jungen von muslimischen oder jüdischen Eltern wären wären weniger schützenswert. Das wäre eine Art Rassismus. Solidarität mit Kindern ist unteilbar.

Zitat von Mario Lichtenheldt

Sexualwissenschaftler?

Zitat

Der weiterbildende Masterstudiengang Sexologie basiert neben anderen theoretischen Grundlagen auf dem Modell sexueller Gesundheit Sexocorporel. Unterschiedliche sexualwissenschaftliche Modelle werden vorgestellt und der Zusammenhang zum Modell Sexocorporel aufgezeigt. Der theoriegeleitete körperorientierte Ansatz von Sexocorporel und die anwendungsbezogenenen Methoden zeigen, wie vielfältig die Einflussfaktoren auf die Gestaltung der Sexualität sind. Es wird aufgezeigt, wie sexuelles Erleben und sexuelles Verhalten über persönliche und soziale Lernprozesse lebenslang entwickelt werden können.

Ja und ein solcher "Einflussfaktor" ist eben die Jungenverstümmelung, sixtas?

Zitat

Im Masterstudiengang werden Studierende befähigt, als zukünftige Sexologinnen und Sexologen Kinder, Jugendliche, Frauen, Männer und LGBTI in ihrer sexuellen Gesundheit zu fördern.

Restoring-Kurse?

Hab spaßeshalber mach nachgeschaut, was es mit dem ominösen Sexocorporel auf sich hat:

Zitat

Nachdem die WHO Voraussetzungen mentaler Gesundheit definiert hatte, beauftragte sie 1974/75 zwei Kommissionen, das selbe bezüglich sexueller Gesundheit zu tun: «Sexuelle Gesundheit umfasst die Integration körperlicher, emotionaler, intellektueller und sozialer Aspekte des Sexualwesen Mensch im Sinne einer Bereicherung auf persönlicher Ebene wie auch von Kommunikation und Liebe». Diese Definition wurde seither verschiedentlich weiterentwickelt.

Hört sich ja ganz toll an! Aber WHO, war da nicht was?

Zitat

2. «Hirn–Körper», «Körper–Hirn» als untrennbare
funktionale Einheit

Die Zweiteilung Körper–Geist ist eine künstliche Aufteilung, die es erlaubt, jeden Bereich als Teil eines untrennbaren Ganzen vertieft zu untersuchen. Aus dieser dualistischen Sichtweise entwickelte sich eine antagonistische, die den triebhaften, unreinen Körper als Widersacher des reinen Geistes verstand.

Ja unrein, das ist ja auch so ein Stichwort bei der Verstümmelung von Jungen und Mädchen.
So so, jetzt ist also alles klar: Wer vom Körper etwas abschneidet, der schneidet auch etwas von Gehirn ab - oder wie jetzt??? Untrennbar, schön wär's!

Zitat

Der Fokus liegt auf den direkten kausalen Zusammenhängen eines sexuellen Problems. So beeinflusst etwa der Erregungsmodus, also die Art, wie sich ein Mensch körperlich erregt, das sexuelle Erleben und die sexuellen Vorstellungen und Phantasien.

Bumm!

Zitat

Der Sexualisierungsprozess beginnt mit dem bereits vorgeburtlich angelegten Erregungsreflex, der sich im Verlauf der Entwicklung mit immer mehr motorischen, sensorischen, symbolischen, kognitiven und kommunikativen Funktionen verbindet.

Leider nicht für alle Jungen und Mädchen! Manchen wird ein großer Teil ihrer sensorischen Funktionen einfach kaputtgemacht.

Zitat

Ausgehend von der Exploration des eigenen Geschlechts sowie von genitalen Spielen...

Mütze-Glatze?

Zitat

Keine menschliche Fähigkeit wird in ihrer Entwicklung von den Eltern und der Gesellschaft so wenig unterstützt, begleitet und verstanden wie die der Sexualität.

Ob die Eltern überhaupt irgendwie in die Sexualität der Kinder eingreifen sollen halte ich für fragwürdig. Aber Kaputtmachen ist auf alle Fälle das Gegenteil von Unterstützen.

Zitat

Während die ersten Gehversuche intensiv gefördert und mit viel Emotionalität und Zuspruch begleitet werden, rufen die ersten Erkundungen auf genitaler Ebene nach wie vor eher zwiespältige Gefühle, Verunsicherung oder Ablehnung hervor.

Also die ersten Masturbationsveruche sollten die Eltern sicher nicht "intensiv fördern". Wer Kinder dazu bestimmt, sexuelle Handlungen an sich vorzunehmen kommt ggf. in den Knast. Das ist auch überhaupt nicht nötig, da sind bis jetzt noch alle Kinder von selbst drauf gekommen.
Andererseits ist Kaputtmachen von sexueller Sensorik jetzt auch nicht für die ersten Gehversuche förderlich.

Zitat

Die muskuläre Steifheit im Becken und Rücken führt zu typischen Rein-Raus-Bewegungen («bumsen») des Mannes, welche für die Partnerin oft nur wenig stimulierend sind.

Ob es da noch andere Ursachen geben kann als ein steifes Becken? Vielleicht mangelndes Empfinden, weil ein wichtiger Teil des Erregungsapparates fehlt?
Aber auch in dem Abschnitt wird deutlich - es geht mal wider nur um Frauen. Dass sie mehr Spaß am Sex haben. Da zerbricht man sich den Kopf. Kein Wort, wie man ganz leicht verhindern könnte, dass Männer weniger Spaß am Sex haben.

Zitat

...ermöglicht Frauen ein intensiveres Wahrnehmen von Empfindungen

Zitat

Männer, die den MEM anwenden, umfassen den Penis mit einer Hand (Masturbation) und stimulieren sich durch rasches gleichförmiges Reiben.

Hin- und Herbewegen der Vorhaut, um es mal etwas präziser zu sagen. Dabei wird gleichzeitig die innere Vorhaut, das Frenulum und die Eichel erregt. Da reibt gar nichts, genau wie in einer gut lubrizierten Scheide.
Oder sie nehmen das in die Hand, was vom Penis übrig geblieben ist. Und dann am besten mit Gleitgel.

Zitat

Bei einer Anorgasmie fehlen die Lustgefühle, die die Steigerung der sexuellen Erregung und die orgastische Entladung begleiten. Besonders bei Frauen...

Gibt es bei Männern auch. Wenn da weniger Erregung ist...

Zitat

Die körperlichen Fähigkeiten beeinflussen also das emotionale Erleben. So verhindert etwa eine hohe Muskelspannung lustvolle Wahrnehmungen.

Ach so, es liegt an der Muskelspannung, nicht an den fehlenden Nervenenden.

Zitat

Eine angemessene körperliche Erregung mit entsprechenden Erregungsquellen...

Wenn man jetzt sarkastisch wäre könnte man sagen: "eine im Einzelfall angemessene körperliche Erregung" So sehen das offenbar unsere parlamentarischen Kinderverräter..

Tja, bei dem Papier scheint "Beschneidung" bzw. Genitalverstümmelung weder bei Männern noch bei Frauen die geringste Rolle zu spielen. Kommt einfach nicht vor. Vulva, Vagina, Klitoris schon.
Aber Penis ist Penis!
Eichel, Vorhaut, Frenulum - muss man das kennen?

http://www.ziss.ch/sexocorporel/Sexocorporel-Grundlagen.pdf

So ist das heute - wer sich für Jungrechte einsetzt wird an Hochschulen eher gemobbt, das ist offensichtlich unerwünscht und nicht karrierefördernd, denn aus den Jungen werden ja später mal Männer, und sich für Männerrechte einsetzen, das geht ja gar nicht, das ist ja iggitpfuibah, übelster Maskulinimus.

Benachteiligung von Männern, Männerrechte, die gibt es ja per definitionem gar nicht, es gibt nur Benachteiligung von Frauen und Frauenrechte. Unter jedem Stein Benachteiligung von Frauen zu finden das ist heute in manchen Fachbereichen schon die halbe Karriere. Auf dem anderen Auge blind zu sein geradezu Pflicht.

Aber ich glaube es lohnt sich nicht wirklich, sich weiter mit jenem Herrn Voß und seinen "Konstrukten" zu beschäftigen. Das wäre offensichtlich ein Fass ohne Boden.

OK, OK, einen hab' ich noch, einen hab' ich noch:

Zitat von Voß

Die öffentliche Debatte um die Vorhautbeschneidung startete am 26. Juni 2012. I

Im Grunde sollte man ja einen Artikel, der gleich mit so einer offensichtlichen Unwahrheit anfängt gar nicht weiter lesen.

Der Spiegel, 26.06.2012

Zitat

Die Frage, wie mit Beschneidungen aus religiösen Gründen umzugehen ist, wird seit Jahren kontrovers diskutiert.

BTW:

Zitat

2006 wurde ein türkischer Rentner in Düsseldorf zu einer Geldstrafe verurteilt, der als Nichtmediziner Jungen beschnitten hatte. In der Türkei sei er als Beschneider angesehen gewesen, verteidigte sich der Mann. Dort würden die Eingriffe nicht nur von Ärzten durchgeführt.

In Deutschland auch nicht - und das ist jetzt sogar noch legalisiert worden.

http://www.spiegel.de/panorama/justi…r-a-841084.html

Frankfurter Allgemeine, 06.02.2011

Zitat von Frankfurter Allgemeine

Blutiger Schnitt

Jahr für Jahr werden in Deutschland jüdische und muslimische Knaben dem Ritual der Beschneidung unterzogen. Es ist eine weithin akzeptierte religiöse Praxis. Dass es auch ein Akt der Gewalt gegen Kinder ist, wird dabei ausgeblendet.

2008:

Zitat

Die staatliche Kinderschutzorganisation Børneraadet, zu Deutsch
Kinderrat, argumentiert, Beschneidung von Jungen sei der Beschneidung
von Mädchen gesetzlich gleichzustellen, da der Eingriff dem Kind irreparablen Schaden zufüge, ohne dass es sich dagegen wehren könne
...
...der dänische Ethikrat...Er unterstützt den Vorschlag der Kinderschutzorganisation

Quelle: "MitzvahDay Deutschland"

Zitat von Jüdische Allgemeine

Sie wird bekämpft, ja kriminalisiert – dabei ist die Beschneidung...

Wie? Schon 2011? Vor Köln?

2010:

Zitat von Jüdische Allgemeine

Parteiübergreifend wird bereits seit Jahren ein Verbot der Beschneidung von Jungen diskutiert. Kinderrechte wiegen hierzulande eben schwerer als die Religionsfreiheit.

Kinder haben ein Recht auf beides: dass ihr Körper ganz gelassen wird und auf ihre Religionsfreiheit. Von der noch niemand wissen kann, wie die aussieht. Ein Baby z.B. hat - gar keine Religion. Es glaubt an die Gottheit der Mutterbrust, oder so.

2011:

Zitat

Beschneidung: Verstümmelung oder Tradition?

Georganne Chapin ist entsetzt. Die Amerikanerin kann einfach nicht verstehen, warum die Verstümmelung weiblicher Geschlechtsorgane in ihrem Land als ein anerkannter Asylgrund gilt, während männliche Neugeborene ungestraft beschnitten werden dürfen. „Zehn von zehn Babys sagen Nein“

Usw, usw, dazu noch die ganzen kritischen Beiträge in Foren.

Wenn man keine Ahnung hat soll man einfach den Mund nicht so voll nehmen.

PS: Herr Voß, sie lesen hier doch bestimmt mit - ich finde es gut, dass sie auf dieses Forum verlinkt haben!
Könnten sie nicht noch einen Schritt weitergehen, und direkt auf diesen Thread verlinken, am besten auf ihrer HP?
Damit alle Besucher ihrer Seite gleich sehen, was hier für böse Rassisten und Neonazis es wagen die Äußerungen eines Professors in Frage zu stellen?
Das wäre doch der Knüller, oder?

Zitat von Weguer

Wie wissenschaftlich neutral der gute Herr Prof. Voß an das Thema herangeht, zeigt sich auch daran, welche Dateien er auf seiner Webseite zum Abruf gespeichert hat:
heinzjuergenvoss.de/Mdb_Brit_Mila001.pdf

Oh ja, das ist ja höchst wissenschaftlich!

Die ganze Litanei, die üblicherweise so aufgeboten wird.
Passivrauchen, stark zuckerhaltiger Tee, Ohrlochstechen, §218a, boah, was für eine schlimme Relativerei! Das ist alles so schlecht, also lasst uns doch bittschön damit weitermachen!

Also wenn einer ständig im kleinen Schlafzimmer des Babys kettenraucht, vor dem muss das Baby geschützt werden, das ist ein Fall fürs Jugendamt, notfalls fürs Familiengericht. Das ist natürlich verboten, §223 StGB (Körperverletzung) , oder sogar $225 StGB ""...sie an der Gesundheit schädigt" (Misshandlung von Schutzbefohlenen) das ist extrem schädlich, sogar lebensgefährlich (plötzlicher Kindstod).

Bloß wird das Jugendamt nie davon erfahren, das ist die Krux.
Aber das Bundesgesundheitsamt klärt die Eltern auf, und kaum welche Eltern würden so etwas machen.
In England ist das Rauchen mit Kindern im Auto jetzt sogar explizit verboten worden. Gut so!

Ja, Fehlernährung, das ist natürlich schwierig. Man kann Eltern nun mal naturgemäß nicht verbieten ihre Kinder zu ernähren, im Gegenteil, bei gravierender Unterernährung ist wieder das Jugendamt gefordert. Was Überernährung angeht kann der Staat nur die Eltern aufklären, er kann nicht mit der Dezimalwaage neben den die Kindernahrung zubereitenden Eltern stehen.
Das richtige Maß (über das sich auch Wissenschaftler seit Jahrzehnten nicht einig sind) bei etwas zu treffen ist aber schon etwas anderes, als etwas zu tun, oder nicht zu tun.
Was an "Übergewicht" überhaupt schädlich ist, da ist man in letzter Zeit weit, weit zurückgerudert.
Mancher ist als Kind pummelig und als Erwachsener gertenschlank (meistens eher umgekehrt, wie bei mir ) von eine nachgewachsenen Vorhaut hat man noch nichts gehört.

Ja, Ohrlochstechen bei nicht einwilligungsfähigen Babys und Kleinkindern - klarer Fall - Körperverletzung. Dient diese Körperverletzung dem Kindeswohl? Klarer Fall: Nein.
Damit ist die Sache klar, es fehlt nur die Klage, und ein Richter.
Nun hat sich leider die Rechtslage von Kindern am 12.12.2012 in dieser Hinsicht dramatisch verschlechtert.
Denn ohrlochstechende Eltern können sich jetzt auf den §1631d berufen: "Also wenn Eltern sogar einen großen Teil der sensiblen Oberfläche des Genitals ihres Sohnes abschneiden lassen dürfen, dann werden wir doch wohl noch ein klitzekleines Loch ins Ohrläppchen unseres Babys stechen lassen dürfen! Das wächst doch auch später wieder zu, wenn ihm das nicht gefällt!"
Da kommt ein kinderrechtsverständiger Richter dann in Erklärungsnöte. Denn neuerdings geht es ja nicht mehr nach einem objektivierbaren Kindeswohl, sondern nur noch ums "Elternwohl".

Und die Argumentation mit dem §218a fällt regelmäßig in sich zusammen wenn man die damit Argumentierenden fragt, wo sie denn in der Frage des 218a nun stehen.

Sagen sie, dass ein Mensch schon vor der Geburt ein Mensch sei, schon ab der Zygote, mit dem vollen Schutz des Art. 2GG und der §en 211 (Mord) bzw. §212 (Totschlag) StGB - dann muss man sie fragen, warum der Art 2. GG ausgerechnet nach der Geburt für ein paar Jahre nicht mehr gelten soll.
Umgekehrt - wenn argumentiert wird, dass der Mensch vor der Geburt eben kein Mensch im Sinne des Art 2.GG und der §en 211 (Mord) bzw. §212 sei, sondern irgend etwas anderes (menschliches Leben, Fötus, Embryo oder gar "Zellklumpen") - etwas minder Schützenswertes - dann kann man davon eben keine rechtlichen Schlüsse auf das geborene Kind ziehen.
So oder so kommt es auf das selbe raus.

Das ist natürlich interessant:

Gefährliche Körperverletzung, genau, das sehe ich genau so! Schön, dass das mal jemand zugibt! Leider wurde das öfters bestritten. Äh- und warum sollte man so etwas auch noch legalisieren?

Öffentliches Interesse, klar! Die meisten Menschen in diesem Land lehnen Genitalverstümmelung von Kindern ab und möchten, dass von Kindern nichts abgeschnitten wird, schon gar nicht im Genitalbereich.

Ui, ui, ui, und dann wird sogar noch die "heilige" Inquisition ins Spiel gebracht. Aber holla, die Waldfee!

Wow! Da hat tatsächlich jemand nachgedacht!

Aber die Regierung hat dieses juristische Problem ja "elegant" umschifft und sich plump auf den Standpunkt gestellt: "Wir diskriminieren gerne - wenn es zum Nachteil von Jungen ist - es wird schon so schnell keiner klagen, und in paar Jahren haben wir ja unser Schäfchen (Europaparlament, Beraterposten..) eh auf dem Trockenen!"

Solche Fragen kann sich wohl nur für jemanden stellen, der keine hat. Wäre gut, sich darüber zu informieren bevor man seinen Söhnen dieselbe für immer abschneiden lässt.

Viele Antworten der MdBs sind leider schwach. Aber Ralph Lenkert (Linke) ist gar nicht schlecht:

OK, dann man ran!

Weitgehend gleichgestellt sind die doch. Beide sind Fahrzeuge im Sinne der StVO. Kommt der Radfahrer von rechts hat er (sofern die Vorfahrt nicht anders durch Schilder oder Ampel geregelt ist) Vorfahrt vor dem dicksten Brummi. Aber solche Vergleiche...

An Marlene Rupprecht:

Als ob im Bundestag über die damische Massenverstümmelungkampagne in Afrika entschieden würde...

Geburts"trauma", skifahrende Kinder, es bleibt kein Auge trocken...

PS: man kann hier exemplarisch sehen, auf welche Art die Abgeordneten pro-MGM "bearbeitet" wurden. Und ich gehe davon aus, dass sie von verschieden Seiten massiv in diese Richtung gedrängt wurden.
Unter diesen Umständen kann man vor den 100 Abgeordneten, die gegen den §1631d gestimmt haben nur zutiefst den Hut ziehen!

Da wurde ja nun des öfteren das Bändchen "Interventionen gegen die deutsche „Beschneidungsdebatte“ von Zülfukar Çetin, Heinz-Jürgen Voß (Autor), Salih Alexander Wolter erwähnt.
Das kann man (wenn man sich das antun will) z.T. anscheinen auch online lesen.

Warnung vor Demagogie, Polemik, himmelschreiender Unlogik, einseitiger Rosinen- bzw. Zitronenpickerei, Diffamierungen, Unterstellungen...

Voß – Zirkumzision – die deutsche Debatte und die medizinische Basis

Çetin und Wolter – Fortsetzung einer «Zivilisierungsmission»: Zur deutschen Beschneidungsdebatte

Preisfrage: Wo werden eigentlich bei der FGM die Keimdrüsen (Ovarien) der Mädchen entfernt?
Weiß das einer? Müssten diese Kulturen nicht innerhalb so .ca. einer Generation ausgestorben sein?

Irgendwie erschreckend - der Mann ist Hochschullehrer, wird also auf Studenten losgelassen:

Zitat von Voß

2) Vom Kölner Landgericht wurde explizit nicht die „medizinisch indizierte“ Vorhautbeschneidung kritisiert. Das ist interessant, weil, wenn man die Vorhautbeschneidung als äußersten Gewaltakt mit gravierenden Folgen einstufte, gerade gegen diese „medizinische Indikation“ angegangen werden müsste. Aber auch hier lohnt ein genauerer Blick: Mit „medizinischer Indikation“ könnte die Vorhautbeschneidung bei allen Jungen gerechtfertigt werden – auf Grund von „Phimose“....

Zitat von Lorenz Altmann

2) Ich sehe kaum jemanden, der von einem „äußersten Gewaltakt mit gravierenden Folgen“ spricht. Selbst wenn es so wäre, ergäbe Ihr Hinweis keinen Sinn. Wenn man einem Menschen ein Bein abtrennt, würde man auch von einem äußersten Gewaltakt reden. Wenn derjenige aber ein Osteosarkom hat, erfolgt eben eine medizinisch gebotene Amputation. Die medizinische Indikation macht hier allen Unterschied der Welt.

Zitat von Voß

2) Hier gebe ich Ihnen Recht – es geht eben gerade darum, dass in der europäischen Moderne die medizinische Indikation zum Dogma geworden ist, mit der alles begründet werden darf.

Und dann - keine Widerrede!

Zitat von Voß

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