Haut ab! Sonderausstellung ab 24.10. im Jüdischen Museum in Berlin
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Au Backe! Wie will man denn "dem Thema Tiefe geben" mit einer so eindimensionalen, undialektischen Betrachtungsweise?
Flacher geht doch nimmer!ZitatDie neue Ausstellung Haut ab! ... will diese Debatte nicht fortführen..
Ach schau! Wie hieß das in 2012 bei der Verabschiedung des §1631d immer? Die Debatte ist damit nicht zu Ende, die Debatte muss fortgeführt werden..oder bei Stefan Kramer: "Die jüdische Gemeinde muss über Beschneidung reden...die Diskussion ist ja keineswegs mit dem Gesetzentwurf erledigt....Ich finde, wir können, ja wir müssen über vieles rede...Aber wir kommen ja gar nicht dazu, darüber in Ruhe miteinander zu diskutieren...."
Alles Blabla, Käsekuchen. Die Debatte soll tunlichst unterbleiben.Zitatwerden Besucher, die in die Schau mit der Vorstellung kommen, es handele sich bei der Beschneidung um eine Art archaisches Relikt...empirisch eines Besseren belehrt.
Ach ja, wir sollen uns belehren lassen. Nachhilfeunterricht.
Wie war das bei Kramer: "Wir Juden brauchen auch keinen Nachhilfeunterricht...".
Das ist ein ziemlich einseitiger Dialog, wo die eine Seite dazulernen soll und die andere Seite meint das nicht nötig zu haben.
ZitatEine große Weltkarte zeigt, wo die rund 30 Prozent der männlichen Erdbevölkerung leben, denen die Vorhaut operativ entfernt wurde.
Dann sollte man aber auch die brutale Art und Weise wie das in weiten Teilen Afrikas erfolgt erwähnen, und die grauenhaften Folgeschäden. Die Penistotalverluste und die Todesfälle. Außerdem gehen die Schätzungen da auseinander, von 15-30%
ZitatNeben den islamischen Ländern in Afrika und Asien ist die Zirkumzision am verbreitetsten in den USA. Dort, im technologisch fortgeschrittensten Land der Welt...
Das sie dort klar rückläufig ist, wird wohlwissend verschwiegen.
Die Betonung liegt aber wirklich auf "technologisch". Ansonsten ist in den USA ja zum Teil noch Mittelalter (Todesstrafe, Waffengesetze...)
Geht es bei der MGM um technischen Fortschritt oder um Ethik? Und wir wissen auch genau, wie es im 19. Jh. in den USA zu der MGM kam. Kellog lässt grüßen.
ZitatIn den meisten amerikanischen Geburtskliniken ist die Beschneidung ein Routinevorgang, ähnlich der Entfernung der Nabelschnur.
Ach! Müssen in den USA die Eltern auch schriftlich einwilligen, dass die Nabelschnur bei ihrem Sohn entfernt wird? Wird sie nur bei Jungen entfernt?
Zitat..dass bei der deutschen Beschneidungsdebatte 2012 die Freiheit der Religion auf dem Spiel stand
Stand nicht vielmehr die körperliche Vollständigkeit von kleinen Jungen auf dem Spiel?
Ja, man kann das alles so oder so sehen - aber mit der "Tiefe" ist es offenbar nicht weit her, um so mehr mit der Einseitigkeit.
Zitat...sowie von australischen Aborigines, nicht beschnitten, aber an anderen Körperstellen dauerhaft modifiziert;
Ja es ist ganz erstaunlich, was man an gesunden Kindern alles "dauerhaft modifizieren kann". Nicht nur an Jungen, auch an Mädchen.
Bloß hat das alles in einem modernen Rechtsstaat nichts zu suchen. Wenn man da bei Hunden vieles nicht "modifizieren" darf, warum dann bei Kindern?ZitatAlle männlichen Kinder bei euch müssen, sobald sie acht Tage alt sind, beschnitten werden in jeder eurer Generationen, seien sie im Haus geboren oder um Geld von irgendeinem Fremden erworben
Kinder, für Geld von Fremden erworben.
Sprich: Kinderhandel. Steht da ganz beiläufig im Text. Ohne jede Kritik. Das zeigt ganz deutlich, aus welcher Zeit dieser Text stammt.
Würden wir heute Kinderhandel erlauben, weil das in biblischer Zeit nicht sanktioniert wurde?Zitat..die antijüdischen Tradition der Kirche, in der die Beschneidung Christi als erste Passionsstation auf seinem Leidensweg zur Kreuzigung eingeordnet wird – ein Topos, der sich abgewandelt in den Ritualmordlegenden manifestierte, bis hin zum »Stürmer« der Nazis.
Boah, was wird da alles in einen Topf gerührt, Prost Mahlzeit!
ZitatNach so schweren Themen und in dunklen Farben gehaltenen Räumen wirkt die vorletzte Etappe wie eine Erholung.
So eine Art "Lichtdidaktik"? Die MGM in strahlenden Farben, die (verzerrte) Kritik in düsteren? Aus der untersten Propagandakiste...Zitat...die Folge »Ike’s Wee Wee« aus der amerikanischen satirischen TV-Animationsserie South Park
Billigste Propaganda, siehe:
https://www.beschneidungsforum.de/index.php?page…25195#post25195
Zitat..das gelungene, witzige Ausstellungsplakat – eine beschnittene Banane
Witz komm raus, du bist umzingelt! Das ist ja nun die 100. Version dieses völlig schiefen Bildes, das ist ja sowas von originär..
Einer Bananenschale tut nichts weh. Die stirbt auch nach dem Schneiden nicht ab, die ist schon tot. Die Frucht auch. Eine Banane verspeist man für gewöhnlich. Um sie zu verspeisen, muss man die Schale entfernen. Das jemand mit einem Messer einen Kranz von der Schale abschneidet habe ich noch nie gesehen, wozu auch? Üblicherweise entfernt man nach und nach die ganze Schale. Ohne Messer, einfach durch Abziehen.
Einen Penis isst man eigentlich eher selten. Der wird evtl. schon mal in den Mund genommen, aber nicht zu Verzehrzwecken.
Die Redaktion der JA weiß ganz genau, warum sie keine Leserkommentare zulässt. Sie möchte Meinung machen, keine Diskussion
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Ach so, Kritik gibt an der Ausstellung nur wegen der Farbe der Banane.
So kann man die Dinge auch verzerren! Und die sonstige Kritik sperrt man bei der SZ ja jetzt aus, man hat ja die Kommentarfunktion abgeschafft, dann schreibt sich offenbar noch ungenierter.ZitatAber die Ausstellung bricht mit Stereotypen und lehrt, dass sich selbst Juden im frühen 18. Jahrhundert heftig darüber stritten, ob die Brit Mila, der "Bund der Beschneidung", barbarisch sei und abgeschafft werden müsse.
Das Niveau bei der SZ sinkt langsam aber sicher ins Bodenlose. Merke, Thorsten Schmitz:
Wenn ein Datum mit 18XX anfängt, dann ist das nicht 18. sondern 19. Jahrhundert! (Immer einfach eins draufzählen)!
ZitatInnerhalb des in Deutschland im 19. Jahrhundert aufkommenden Reformjudentums gab es Stimmen, die das alte Ritual abschaffen oder zumindest modifizieren wollten. Der Rabbi Samuel Holdheim vertrat 1844 in seinem Buch Ueber die Beschneidung den Standpunkt, dass die Zirkumzision kein Sakrament und damit für die Zugehörigkeit zum Judentum keine Notwendigkeit sei.[17] Abraham Geiger, einer der Begründer des Reformjudentums, das in Deutschland als liberales Judentum bezeichnet wird, entschied sich aber für die Beibehaltung der Beschneidung, was auch für das Reformjudentum der Gegenwart weiterhin gilt. Im 19. Jahrhundert und zu Beginn des 20. Jahrhunderts verzichteten einige assimilierte jüdische Familien auf die Beschneidung ihrer Söhne. Zum Beispiel ließ Theodor Herzl seinen Sohn Hans 1891 nicht beschneiden.[18] Theodor Herzl identifizierte sich bis 1891 nicht mit dem Judentum; er hatte, bevor er den modernen politischen Zionismus zu begründen begann, zur Lösung der „Judenfrage“ eine Massentaufe der Juden im Wiener Stephansdom empfohlen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Judentum
Zu dieser dämlichen "Künstlerinstallation" muss man wohl nichts sagen....
ZitatDer Mann nämlich, der letzte Nacht nackt in Charlottes Bett lag, trug etwas, was sie noch nie in ihrem Leben gesehen hatte - eine Vorhaut.
Nanu, gibt es in dem - wie wir gerade BELEHRT wurden "technologisch fortschrittlichsten Land" etwa noch erwachsene Frauen ohne Internet-Anschluß?
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"winziges Stückchen Haut":
Winziges Stückchen Haut, natürlich, so kann man das sehen.
Verglichen mit der gesamten Körperoberfläche ist der Anteil der Vorhaut relativ gering.
Wenn man das so einfach relativ betrachtet, dann ist natürlich auch die Klitorisspitze im Vergleich zur gesamten Körpermasse einer Frau nur "ein winziges Stückchen Fleisch".
Für dieses "winzige Stückchen Fleisch" wurde aber extra ein Paragraph in Strafgesetzbuch eingefügt, der jegliches Schneiden unter schwere Strafe (bis 15 Jahre Haft) stellt.Soviel zum Begriff "winziges Stückchen"
Dass nach der Umfrage 74% der Dänen gegen rituelle Kindsverstümmelung sind , dass im dänischen Parlament über MGM diskutiert wird, das ist der SZ, dem DLF, der BZ, usw... natürlich keine Meldung wert. Das lässt tief blicken....
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Die ersten zwei Drittel des Artikels von Thorsten Schmitz in der heutigen Print-Ausgabe der Süddeutschen haben Ähnlichkeit mit der Online-Version.
Dann allerdings wird es richtig gut!(Aus Copyright-Gründen folgen Zitate)
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Aus der heutigen Print-Ausgabe der Süddeutschen (Thorsten Schmitz, "Hautsache gesund", Süddeutsche Zeitung Nr. 245, Freitag, 24. Oktober 2014, Seite 11 [Feuilleton])
Zitat von Thorsten SchmitzGegner gibt es auch unter Juden. Nicht alle üben das Ritual aus. Zwei Drittel der schwedischen Juden etwa verzichten auf die Brit Mila. In den USA wirbt die Vereinigung der „Jews Against Circumcision“ (Juden gegen Beschneidung) für eine Abschaffung des Rituals, da es unvereinbar sei mit dem modernen Judentum. Auch in Israel sprechen sich Juden gegen die Beschneidung aus. Es ist eine Minderheit, aber die Minderheit wird immer lauter.
Vor allem junge Eltern im Großraum Tel Aviv betrachten das Ritual als archaisch und unnötig. Sie legen sich mit ihren Partnern, Vätern, Müttern, Großeltern an, weil sie ihren Söhnen die Brit Mila ersparen möchten. Zu den Pionieren unter Israels Beschneidungsgegnern gehört Jonathan Enosch. Vor 15 Jahren hat er den Verein „Ben Schalem“ gegründet, „Intakter Sohn“. Bereits 1998 klagte er vor dem Obersten Gerichtshof Israels, dass Beschneidungen als „kriminelle Handlung“ zu werten seien. Israelische Medien schätzen, dass bereits mehrere Tausend Familien auf eine Brit Mila verzichtet haben. Offizielle Zahlen gibt es nicht. Enosch selbst ist übrigens wie 98 Prozent aller jüdischer Israelis beschnitten. „Leider“, sagt er, wenn man ihn darauf anspricht.
Ob Schmitz diesen wichtigen Aspekt allerdings aus der Ausstellung Haut ab mitgenommen oder einfach selber in seinem Artikel ergänzt hat, bleibt für mich unklar. -
Offensichtlich lässt sich das Thema auch ganz anders in ein Theaterstück integrieren.
Aus der heutigen Print-Ausgabe der Süddeutschen (Thorsten Schmitz, "Hautsache gesund", Süddeutsche Zeitung Nr. 245, Freitag, 24. Oktober 2014, Seite 11 [Feuilleton])
Zitat von Thorsten SchmitzEine explizite Meinungsäußerung zum Beschneidungsthema kann man sich derzeit im Maxim-Gorki-Theater in Berlin anhören. Die israelisch-jüdische Schauspielerin Orit Nahmias nimmt in einer rasant-komischen Solo-Show deutsche und israelische Rituale aufs Korn – unter anderem auch das Ritual ihrer Landsleute: „Nur über meine Leiche lasse ich einen Rabbiner mit einem Messer an meinen Sohn heran!“, ruft sie an einem Samstagabend in den ausverkauften Raum der Studiobühne. Beschneidungen in israelischen Krankenhäusern lehnt sie ebenfalls ab: „Glauben Ärzte wirklich, dass die Vorhaut aus Versehen existiert? Ärzte sagen, Beschneidungen verhindern Infektionen. Gegen Fußpilz könnte man auch die Fußzehen abschneiden. Man könnte aber auch einfach duschen gehen.“
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http://www.stern.de/panorama/haut-…ng-2147432.html
ZitatPS. Die weibliche Beschneidung wird in der Ausstellung nicht behandelt, da sie weder im jüdischen, noch im islamischen, noch im christlichen Glauben vorgesehen ist.
In mehreren Artikeln ist eine Andeutung zur FGM zu finden. Wenn das so off topic wäre, würden wir das nicht beobachten. Das dürfte auch nicht ganz nach dem Geschmack de Pro-Fraktion sein. -
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Wer hier diffamiert wohl wurde.... -
Eigentlich habe ich ja die Schnauze voll von Wortspielchen und Bilder"rätseln" (-> Bananen) jeglicher Art zum Thema Genitalverstümmelung, aber das hier finde ich richtig klasse
ZitatDie Beschneidung kommt ins Museum
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nun eröffnet die wohl klügste und informativste, kunsthistorisch und religiös bedeutsamste Ausstellung, die dieses komplexe Thema rituelle Beschneidung abbildet. Sie ist obendrein auch noch sinnlich und witzig, ironisch und höchst modern.
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Sie ist obendrein auch noch sinnlich und witzig, ironisch und höchst modern.
Da fehlen aber noch ein paar Attribute: Zynisch, tendenziös, manipulativ, ignorant... -
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Es ist wirklich erst zwei Jahre her, dass in der Bundesrepublik und schließlich im deutschen Bundestag eine heftige Debatte über die Beschneidung minderjähriger Knaben stattfand.
Ja, wirklich, es ist erst zwei Jahre her - aber heute sind wir ja dank intensiver Propagandaarbeit, abgeschalteten Kommentarfunktionen und der "normativen Kraft" des §1631d alle von der segensreichen Wirkung der frühkindlichen Knabenpenisverschönerung überzeugt!
So wie es ja auch die Dänen sind...
"Neues" Deutschland - willkommen in der Bronzezeit. Na ja, das ND hat ja eine lange Tradition in Sachen übler Propaganda - offenbar möchte man da anknüpfen. Und ganz nebenbei, ganz sozialistisch und volksnah 9 Euro Devisen kassieren.
Ist das jetzt die neue Linie der Linkspartei? Man hört von denen ja auch nichts mehr zum Thema, ist das für die auch "gegessen", wie für die ehemals Linken (SPD). Wen soll man eigentlich noch wählen? Kein Wunder, dass die Wahlbeteiligungen immer niedriger werden.ZitatSie gehört seither jeweils zu 50 Prozent der Föderativen Verlags-, Consulting- und Handelsgesellschaft mbH – FEVAC, treuhänderisch für die Partei Die Linke[2] mit 50 Prozent Nominalkapital....
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Die Beschneidung kommt ins Museum
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Danke für den Artikel Joeye!
Hast du die SZ im Abo? Ich könnte das heute nicht mehr, die ist bei mir komplett unten durch. Da würde ich Schulte zu Drach direkt honorieren.
Aber der letzte Teil ist wirklich interessant. Es wird ja immer behauptet, es gäbe gar keine Juden, die unter ihrer Amputation litten.Orit Nahmias ist meine Heldin!
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Vielleicht gibts bald eine Ausstellung über Krieg. Aber mal ohne Streit und diese ethische Bewertung.
War es nicht sogar Heraklit, der sagte "der Krieg ist der Vater aller Dinge" ?
Das kann man doch dann zitieren, ohne sich allzu weit rauszulehnen.
Und in Heraklit ist sogar Klit drin! also! Bloß keine Scham! -
Zitat
Zwei Drittel der schwedischen Juden etwa verzichten auf die Brit Mila.
Das hat mich auch umgehauen! Ich nehme an, das stammt hierher:
Circumcision and Human Rights
herausgegeben von George C. Denniston,Frederick Mansfield Hodges,Marilyn Fayre MilosZitatAnnually, in Sweden, about 40 Jewish boys are circumcised (which equals 40% of all Jewish boys born)...
Das Buch scheint überhaupt ganz interessant zu sein. Müsste man mal in die Uni-Bib. Müsste man...
In Finnland ist demnach schon mal eine Mutter zu vier Jahren verknackt worden, weil sie den Sohn ohne Zustimmung des Vaters hat verstümmeln lassen.
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